Просмотр полной версии : Ввод проводов в шкаф автоматики на разъемах
Проект с парой десятков унифицированных небольших шкафов.
Заказчик требует сделать подключение шкафов не вводом кабелей внуть и клемниками, как мы обычно делаем, а сделать раъемы на шкафу. Говорит видел такие решения у буржуев.
Мотивация - быстрый монтаж на объекте, быстрая замена, красота (эстет :) ).
Есть у кого опыт такого решения? Какие разъемы разумно применять?
подключения - 220, 5 дачиков токовых, ethernet, 3 выхода на ИМ 24в.
Василий Кашуба
17.03.2017, 11:29
Проект с парой десятков унифицированных небольших шкафов.
Заказчик требует сделать подключение шкафов не вводом кабелей внуть и клемниками, как мы обычно делаем, а сделать раъемы на шкафу. Говорит видел такие решения у буржуев.
Мотивация - быстрый монтаж на объекте, быстрая замена, красота (эстет :) ).
Есть у кого опыт такого решения? Какие разъемы разумно применять?
подключения - 220, 5 дачиков токовых, ethernet, 3 выхода на ИМ 24в.
А кабели, на объекте, кто будет на разъёмы паять?
maximov2009
17.03.2017, 11:34
Добрый день. Всё зависит от типа производства, где устанавливается оборудование. У нас например молочное, основной бич - вода. Устанавливай какие хочешь, куда хочешь (снизу, сбоку), рано или поздно заливают при мойке оборудования. Поэтому стараемся убирать даже те, которые изначально установлены на буржуйском оборудовании.
На шинном производстве - в воздухе сажа и сера. Периодически приходится разбирать и шоркать стирательной резинкой, окисляются. Ну и т.д.
Когда у нас будет на производстве БУРЖУИНСКАЯ культура производства и обслуживания, тогда и можно будет перенимать кое что. А пока не советую.
Перечисленные Вами преимущества у нас не канают.
Если уж сильно надо, то лучше всего разъёмы типа ШР, это старая Советская маркировка. Сейчас их ещё ракетными называют и они ещё самые актуальные. Но учтите, там всё на пайке, а это сейчас уже как бы не модно, но надёжно.
Из буржуинских ничего достойного, выдерживающего наши условия эксплуатации не попадалось. Да честно говоря, не сильно и искал ввиду перечисленных выше причин.
А начальству скажите, что ничего лучше ввода снизу шкафа, через цанговые зажимы, и расключения на вводную колодку пока не придумано. Любой разъем только добавляет фактор возможности некорректной работы оборудования. Особенно токовых датчиков.
С уважением.
Есть достаточно хороший производитель - ILME, смотрите каталоги.
Вода и влажность не грозят.
ШР и пайка тоже сильно напрягают - очень не хочется.
Посмотрим на ILME.
Спасибо.
Молочка. У нас в оборудовании стоят разъемы Binder 693 серии. Присоединение провода-винтовой клеммник. В основном 4х полюсные, подключаются нагреватели: 2 полюса питание и 2 термопара. Проблемы возникают, если только винт ослаб). С герметичностью проблем нет.
Заказчик поговорил и забыл, а обслуживать и отвечать придется Вам. По своему опыту 99 процентов остановок и зависания оборудования - плохой контакт на разьемах и плохих клемниках.
Заказчик в ТЗ вписал. Поэтому придется.
ILME порадовал винтовыми и быстро зажимными присоединениями.
maximov2009
17.03.2017, 14:40
Молочка. У нас в оборудовании стоят разъемы Binder 693 серии. Присоединение провода-винтовой клеммник. В основном 4х полюсные, подключаются нагреватели: 2 полюса питание и 2 термопара. Проблемы возникают, если только винт ослаб). С герметичностью проблем нет.
Добрый день. Наверное у Вас культура производства выше, или предприятие меньше и ответственности больше. Всё таки ближе к Европе.
А у нас такие разъёмы сгнивают примерно за 1.5 года (иногда быстрее). Буквально на этой неделе, дежурный принёс датчик с таким разъёмом, 2 контакта отгнили внутри и остались в МАМЕ. Датчик - папа, разъём - мама. Замена датчика и кабеля с разъёмом 3 метра.
А чтобы нагреватель и термопару на один разъём!!! Да боже упаси!!! У меня они были на одном клеммнике рядом, и то коротнуло. Модуль ввода термопар на МИЦУБИСИ кирдык. 70 евро!!!
Оно Вам надо?
С уважением.
С заказчиком надо работать, убеждать доказывать, кто будет расхлебывать это все? Кто будет платить за простой оборудования и брак продукции? Через несколько лет Вам придется все переделывать, возможно даже за Ваш счет. а репутация.
maximov2009
17.03.2017, 15:43
С заказчиком надо работать, убеждать доказывать, кто будет расхлебывать это все? Кто будет платить за простой оборудования и брак продукции? Через несколько лет Вам придется все переделывать, возможно даже за Ваш счет. а репутация.
!!! Поддерживаю полностью.
maximov2009
18.03.2017, 05:57
Разъемы на шкафы, это нормально для установок эстетично, удобно при монтаже сталкивался с такими, разъемы советские дюралевые круглые надежные посеребренные контакты выпускаются по сей день.
Добрый день. Возьмите тот же ТЕТРАПАК, уж признанный лидер по качеству изготовления оборудования - НЕТ там никаких разъёмов. Всё как писал: цанговый кабельный ввод снизу и на клеммную входную колодку.
А наш Питерский Тарас-феникс влепили вход тензодатчика и других датчиков через разъёмы - головняк постоянный. Будем переделывать. Дискретные датчики ещё как то справляются, всё таки 24В, а весовой - труба.
А то что Вы пишите - это и есть разъёмы типа ШР. Применяются в военке, потому и выпускаются до сих пор. Но там где сера и до них окисление доходит.
С уважением.
Боднар Олег Миколайович
18.03.2017, 16:54
Разъемы на шкафы, это нормально для установок эстетично, удобно при монтаже сталкивался с такими, разъемы советские дюралевые круглые надежные посеребренные контакты выпускаются по сей день. В молочке от этого разема после попадания на него азотной кислоты вы через месяц-другой обнаружите только ножки до рожки, проверено, не для таких условий эти раземы. Хоть и военка советская, но для таких условий дрянь редкосная, они для идеально сухих и чистых помещений, а молочка в какой то степени сравнима с химпромом.
Добрый день. Возьмите тот же ТЕТРАПАК, уж признанный лидер по качеству изготовления оборудования - НЕТ там никаких разъёмов. Всё как писал: цанговый кабельный ввод снизу и на клеммную входную колодку.
А наш Питерский Тарас-феникс влепили вход тензодатчика и других датчиков через разъёмы - головняк постоянный. Будем переделывать. Дискретные датчики ещё как то справляются, всё таки 24В, а весовой - труба.
А то что Вы пишите - это и есть разъёмы типа ШР. Применяются в военке, потому и выпускаются до сих пор. Но там где сера и до них окисление доходит.
С уважением.
У нас тоже имеется "Тарас" и никаких проблем, вот уже более 7 лет, с разъемами нет.
maximov2009
19.03.2017, 04:20
У нас тоже имеется "Тарас" и никаких проблем, вот уже более 7 лет, с разъемами нет.
Добрый день. Я же писал, всё зависит от условий. А у нас молочка. Как верно заметил Олег Миколайович - сравнима с химпромом. СИП мойка ведётся кислотой, щёлочью, водой. Да ещё когда по требованию начальства для чистоты станок КЁРХЕРОМ моют.
А если у Вас сухо, тепло и фасуете чай. То тогда потянет.
С уважением.
что то вы не о том спорите, во первых не надо страсти нагнетать, что на молочке щелочью и кислотой цеха окропляют,е течет по трубам и внутри устройств и емкостей. во вторых межшкафные соединения не состоят из подключаемых датчиков, ни у кого же нет претензий как в ПК подключается локальная сеть
maximov2009
19.03.2017, 13:05
не надо страсти нагнетать, что на молочке щелочью и кислотой цеха окропляют,
Вы не поверите, уважаемый, но не просто окропляют, а ещё и струями поливают. Я понимаю что всё зависит от культуры производства и может быть в Европе такого нет и в принципе невозможно. И всё там течёт только по трубам. А у нас это основной бич. Там гайку не дотянули, тут прокладку прорвало и т.д. на а снаружи уж всё оборудование моется водой.
Не верите - примите за сказку.
И я лишь скромно поделился опытом и выразил своё мнение, почему у меня аллергия на разъёмы на шкафах. Я так думаю для этого форум и существует.
С уважением.
Вы не поверите, уважаемый, но не просто окропляют, а ещё и струями поливают. Я понимаю что всё зависит от культуры производства и может быть в Европе такого нет и в принципе невозможно. И всё там течёт только по трубам. А у нас это основной бич. Там гайку не дотянули, тут прокладку прорвало и т.д. на а снаружи уж всё оборудование моется водой.
Не верите - примите за сказку.
И я лишь скромно поделился опытом и выразил своё мнение, почему у меня аллергия на разъёмы на шкафах. Я так думаю для этого форум и существует.
С уважением.
мои работы стоят/ли в Усурийске, в Якутии, Тюмень, Байкалово, что всё Европа?
zendo057
19.03.2017, 18:36
capzap, maximov2009 поведал как моют у них оборудование.У нас хоть и европа но станки моют точно так же.СОЖью под давлением поливают все,и столики и агрегаты и двигатели концевики клемные коробки датчики и обсолютно все.Поэтому все на герметике все крышки коробки все куда может попасть вода.Так научили немцы при запуске,но буржуем не в домек что сальники фитинги при нашем обращении быстро придут в негодность а заменить нечем,вот и спасает только гермет.
Боднар Олег Миколайович
19.03.2017, 18:40
мои работы стоят/ли в Усурийске, в Якутии, Тюмень, Байкалово, что всё Европа?
Работы то стоят, но вы их не видете и не обслуживаете постоянно, если конечно мы говорим конкретно про молочку. Я работаю на молочном заводе постоянно (более 10 лет) и обслуживаю все оборудование кип, так что вижу эти проблемы каждый день.
Так научили немцы при запуске,но буржуем не в домек что сальники фитинги при нашем обращении быстро придут в негодность а заменить нечем,вот и спасает только гермет.Эээээ... А чем "наше" обращение отличается от "их"?
maximov2009
20.03.2017, 05:18
Эээээ... А чем "наше" обращение отличается от "их"?
1. Грамотностью персонала
2. Культурой производства
А развернуть эти 2 пункта можно страниц на 20 с примерами.
С уважением.
Разъемы нужны там, где нужно БЫСТРО подключить-отключить. Например, идет фасовка, забарахлил нож-запайщик, оператор (наладчик) скинул проблемный, воткнул подменный и поехали опять.
А насчет мойки струями - у нас в инструкциях операторов это строго запрещено. Как только поднял пистолет на оборудование;) , сразу попал на премию. Струи-для пола, оборудование только щеткой и тряпочкой!
Работы то стоят, но вы их не видете и не обслуживаете постоянно, если конечно мы говорим конкретно про молочку. Я работаю на молочном заводе постоянно (более 10 лет) и обслуживаю все оборудование кип, так что вижу эти проблемы каждый день.
зачем меня вставлять, как будто я гинеколог, который видит письку раз в неделю и то только дома, обидно. Еще раз говорю, не надо страстей. Последние, у меня объекты используют в качестве межшкафных соединений оптику, естественно ни какого разема нет, но и нет пучка лапши между шкафам
Последние, у меня объекты используют в качестве межшкафных соединений оптику, естественно ни какого разема нет, но и нет пучка лапши между шкафам
Любопытно, что заменяется оптикой? Витая пара ethernet? С какой целью, есть смысл?
Что раньше шло в виде пучка между шкафами и как получается избавиться оптикой?
пневмоострова, етешки, контроллеры, панели
Andrew_Stranger
30.03.2017, 12:54
У нас тоже на машине от Таураса 12 электродвигателей сидят на разъемах. Преимущества разъемов не наблюдаю, да ии смысла особого тоже.
Есть еще оборудование Бестром, там тоже подключения на разъемах, т.к. могут быть различные дозаторы, загрузочные/отводящие транспортеры, принтера и т.д. Разъемы weidmueller.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot