Просмотр полной версии : щит управления котлом
Всем добрый день! Очень интересует вопрос - как надзорные органы относятся к самодельным щитам управления котлом.На данный момент имеется необходимость в изготовлении двух шт. Есть понимание как это делать, но сдерживают формальности.Может у кого есть опыт?
Василий Кашуба
20.02.2017, 11:31
Всем добрый день! Очень интересует вопрос - как надзорные органы относятся к самодельным щитам управления котлом.На данный момент имеется необходимость в изготовлении двух шт. Есть понимание как это делать, но сдерживают формальности.Может у кого есть опыт?
Если ваша деятельность сертифицирована, проблем нет ваяйте свои.
Николаев Андрей
20.02.2017, 13:55
Организация, проводящая модернизацию \ автоматизацию котельных должна быть специальным образом сертифицирована.
Без сертификации возможно только обслуживание котельных.
Организация, проводящая модернизацию \ автоматизацию котельных должна быть специальным образом сертифицирована.
Без сертификации возможно только обслуживание котельных.
Точнее до 1 июля этого года надо быть членом СРО. Дальше - нужно быть членом СРО при стоимости договора больше 3 млн. рублей. А насчёт щита - если хотите торговать щитами - нужен сертификат таможенного союза на соответствие щита электромагнитной совместимости. Если хотите сделать техническое перевооружение котельной - нужен проект, нарисованный членом СРО и, возможно, экспертиза промышленной безопасности. Если хотите сделать капитальный ремонт щита автоматики котла - то ничего не надо, но проверяющий может потом оштрафовать Вас на том основании, что с его точки зрения Вы не щит чинили, а котельную перестраивали.
И ещё. Водогрейные котельные, где вода холоднее 116 градусов, а давление газа до 5 кПа, теперь по закону безнадзорные. Пока авария не произойдёт, инспектора должны обходить её стороной.
Организация, проводящая модернизацию \ автоматизацию котельных должна быть специальным образом сертифицирована.
Без сертификации возможно только обслуживание котельных.
В том и беда, что мы эксплуатационники, наша задача работать на том что дали,но как работать если котельная без обслуживающего персонала, а пульты управления Riello5000TMR "механические"-изменение уставок вручную.Вот и думал сваять из ОВНа чего-нибудь с управлением по интернет каналу- новое все равно не дождешься.Спасибо за ответы!
Eugene.A
20.02.2017, 22:47
А что вы там собираетесь менять удаленно? Уставку температуры котла? Так она делается оптимальной для данного типа котла, и больше ее не трогают. Температуру включения насоса рециркуляции? То же самое. Сброс аварии? Да не нужно этого делать, не посмотрев глазами на оборудование, режимы и код ошибки горелки. Все таки опасный объект.
Диспетчеризация - это я еще понимаю. Но уставки?
А что вы там собираетесь менять удаленно? Уставку температуры котла? Так она делается оптимальной для данного типа котла, и больше ее не трогают. Температуру включения насоса рециркуляции? То же самое. Сброс аварии? Да не нужно этого делать, не посмотрев глазами на оборудование, режимы и код ошибки горелки. Все таки опасный объект.
Диспетчеризация - это я еще понимаю. Но уставки?
если не трудно загляните в описание пульта риелло-там два механических регулятора мощности 1-й и 2-й ступени горелки. Уставки естественно меняются в зависимости от нагрузки( по температурному графику).Вашу мысль я понял. но у нас один контур отопления.т.е.без теплообменников и рецирк.насосов.Если бы контуров было 2 , я бы здесь не висел-установил бы в нужных местах КЗР и забыл о проблемах.
если не трудно загляните в описание пульта риелло-там два механических регулятора мощности 1-й и 2-й ступени горелки. Уставки естественно меняются в зависимости от нагрузки( по температурному графику).Вашу мысль я понял. но у нас один контур отопления.т.е.без теплообменников и рецирк.насосов.Если бы контуров было 2 , я бы здесь не висел-установил бы в нужных местах КЗР и забыл о проблемах.
Делал по Вашему на котлах ИШМА-100. Не влезая в автоматику безопасности, делал автоматику регулирования Тводы по температурному графику. Если автоматика безопасности не трогается, то остальное можно. По крайней мере у нас инспектор не имел ничего против, т.к. ввел дополнительные аварии, не предусмотренные проектом газификации котельной, с применением диспетчеризации. Но это, что касается мощных бытовых котлов. Да и на котлах "ХОПЕР-100" с древней автоматикой РГУ-2, врезали эл. клапал в горелку, а дальше доп. аварии и регулировка по температуре. Инспектор не писал предписаний, т.к. не нарушена заводская автоматика безопасности, предусмотренная заводом изготовителем. На Ваших горелках тоже есть контур автоматики безопасности и есть контур регулирования температуры воды, они хоть и механические (капиляры), но имеют электрический контакт. Можете в контур регулирования температуры воды врезать свой контакт, при условии, что это не повлияет на контур автоматику безопасности.
[QUOTE=Игорюня;238427]Делал по Вашему на котлах ИШМА-100. Не влезая в автоматику безопасности, делал автоматику регулирования Тводы по температурному графику. Если автоматика безопасности не трогается, то остальное можно. По крайней мере у нас инспектор не имел ничего против, т.к. ввел дополнительные аварии, не предусмотренные проектом газификации котельной, с применением диспетчеризации. Но это, что касается мощных бытовых котлов. Да и на котлах "ХОПЕР-100" с древней автоматикой РГУ-2, врезали эл. клапал в горелку, а дальше доп. аварии и регулировка по температуре. Инспектор не писал предписаний, т.к. не нарушена заводская автоматика безопасности, предусмотренная заводом изготовителем. На Ваших горелках тоже есть контур автоматики безопасности и есть контур регулирования температуры воды, они хоть и механические (капиляры), но имеют электрический контакт. Можете в контур регулирования температуры воды врезать свой контакт, при условии, что это не повлияет на контур автоматику безопасности.[/QU
Благодарю за информацию.горелка РС130 действительно имеет кучу своих защит.На пульте единственная защита "от перегрева".Вот я и думал установить ТРМ136 (8каналов) с RS485 и заменить термобаллоны на термометры сопротивления (5шт).Весь вопрос -как после этой "рацухи" с работы не вылететь1
Eugene.A
21.02.2017, 20:48
Вы собираетесь регулировать отопление, изменяя температуру котла? Теперь загляните в паспорт котла - какая минимальная температура обратной линии допустима для него? Обычно это 55 гр. С. При низкой температуре в топке начинается конденсация, и котел может сгнить за один сезон. Вот тогда вы и можете вылететь с работы за свою рацуху.
Второе - котлы рассчитываются на максимальный КПД при номинальной мощности и температуре. Снижение мощности приводит к перерасходу топлива.
Третье - постоянные колебания температуры котла при большой разности ночной/дневной температуры наружного воздуха приводят к расшатыванию конструкции котла вследствие температурных расширений. Лопаются сврные швы.
Четвертое - у вас в котельной есть приготовление горячей воды? Тогда как вы собираетесь греть ее при низкой потребности в тепле?
Надо понимать, что при проектировании бытовых и промышленных котлов совсем разный подход.
Для регулирования отопления применяются смесительные трехходовые клапаны с электроприводом, управляемые ПИД регуляторами. Обычно применяется погодозависимое регулирование по датчику наружной температуры. Например, ТРМ32. Температура котла при этом поддерживается постоянной, примерно 80-90 град.
Если что - я спроектировал несколько котельных с этой риэловской "головой" и подобными, например Балтур, т.е. с капиллярными термостатами, и они успешно эксплуатируются несколько лет.
Eugene.A У нас из 42 котельных 39 работают именно по температуре на котле, а еще Вы будете смеяться, но еще и операторов заставляют работать на давлении газа ниже, чем прописано в режимной карте.
alex249 Я бы не рискнул заменять термобаллоны по аварии без крайней необходимости. Хотя бывали случаи, меняли, но оформляли как реконструкцию, вышедших из строя и уже не выпускающиеся (именно с этой фамилией), на более современные. С инспектором прокатывало.
Eugene.A
22.02.2017, 07:28
Однажды вызывают наладчика - котел не разжигается. Он открывает горелку, а из нее вытекает конденсат. Оказалось, этот рукастый ответственный, решив сэкономить, прижал температуру, но забыл открыть дренажный кран, и котел по самую горелку залило конденсатом.
Другой раз на нас пытались списать преждевременно почившие в бозе 5-мегаваттные котлы, которые превратились в дуршлаг за 5 лет эксплуатации, а режимные карты-то вот они! Где черным по белому проставлены все режимы эксплуатации. И то, что они втихую прижимали температуру, осталось на их совести и кошельке.
А главное - с чего вы решили, что снижением температуры котла удастся сэкономить газ? У вас конденсационные котлы, которые способны утилизировать теплоту конденсации? Окупит эта экономия покупку новых котлов? Что вы решили изобрести в области, которая изучена и просчитана вдоль и поперек за последние пару сотен лет?
Я не решаю. Я выполняю распоряжения вышестоящего начальства.
Василий Кашуба
22.02.2017, 09:45
Я не решаю. Я выполняю распоряжения вышестоящего начальства.
Тогда в журнале по котельной должна быть запись, температура котла снижена, такого то числа, в такое то время, по распоряжению такого то.
Тогда в журнале по котельной должна быть запись, температура котла снижена, такого то числа, в такое то время, по распоряжению такого то.
Оператор пишет в журнал температуры каждый час. И наружную и отопления и обратки.
Василий Кашуба
22.02.2017, 10:08
Оператор пишет в журнал температуры каждый час. И наружную и отопления и обратки.
Должен писать ещё и распоряжения от начальства, для прикрытия своей ...
риелло-хороший производитель. в конденсатном в отличии от российских черметовских котлов в режиме межсезонья продержится года четыре. без гидрострелки/котлового насоса и пр. так и будет.
А теперь прорекламируем кромшредеров E8, сам климатический пульт риелло, и иных зарубежных производителей ибо ОВЕН игнорит это направление. не все дружат с ПЛК и ПР, всегда разработка пульта для котлов+погодозависимая выходит намного дороже чем готовый зарубежный продукт.
Российский производитель котлов туймазы использует 2ТРМ для пульта котла, и все... на этом весь шик закончился...
неужели нельзя на базе тогоже пр200 сварганить готовый блок по аналогии с кромшродерами (два котла с 2-х ступ. горелками, два контура погодозависимый и с пост. темпер. на кзр). неужели это трудно сделать.
это наверное надо было написать в разделе "бесит"
риелло-хороший производитель. в конденсатном в отличии от российских черметовских котлов в режиме межсезонья продержится года четыре. без гидрострелки/котлового насоса и пр. так и будет.
А теперь прорекламируем кромшредеров E8, сам климатический пульт риелло, и иных зарубежных производителей ибо ОВЕН игнорит это направление. не все дружат с ПЛК и ПР, всегда разработка пульта для котлов+погодозависимая выходит намного дороже чем готовый зарубежный продукт.
Российский производитель котлов туймазы использует 2ТРМ для пульта котла, и все... на этом весь шик закончился...
неужели нельзя на базе тогоже пр200 сварганить готовый блок по аналогии с кромшродерами (два котла с 2-х ступ. горелками, два контура погодозависимый и с пост. темпер. на кзр). неужели это трудно сделать.
это наверное надо было написать в разделе "бесит"
Ну да. И чего это Intel и AMD занимаются только разработкой процессоров. Нет что бы ещё и с ОС написали. И приложения офисные всякие. И кучу игр в придачу.
Вот действительно, бесит. :D
неужели нельзя на базе тогоже пр200 сварганить готовый блок по аналогии с кромшродерами (два котла с 2-х ступ. горелками, два контура погодозависимый и с пост. темпер. на кзр). неужели это трудно сделать.
Как говаривал Козьма Прутков, "кто тебе мешает выдумать порох непромокаемым". Я думаю, что эта задача уже решена по крайней мере несколькими посетителями форума.
Вы собираетесь регулировать отопление, изменяя температуру котла? Теперь загляните в паспорт котла - какая минимальная температура обратной линии допустима для него? Обычно это 55 гр. С. При низкой температуре в топке начинается конденсация, и котел может сгнить за один сезон. Вот тогда вы и можете вылететь с работы за свою рацуху.
Второе - котлы рассчитываются на максимальный КПД при номинальной мощности и температуре. Снижение мощности приводит к перерасходу топлива.
Третье - постоянные колебания температуры котла при большой разности ночной/дневной температуры наружного воздуха приводят к расшатыванию конструкции котла вследствие температурных расширений. Лопаются сврные швы.
Четвертое - у вас в котельной есть приготовление горячей воды? Тогда как вы собираетесь греть ее при низкой потребности в тепле?
Надо понимать, что при проектировании бытовых и промышленных котлов совсем разный подход.
Для регулирования отопления применяются смесительные трехходовые клапаны с электроприводом, управляемые ПИД регуляторами. Обычно применяется погодозависимое регулирование по датчику наружной температуры. Например, ТРМ32. Температура котла при этом поддерживается постоянной, примерно 80-90 град.
Если что - я спроектировал несколько котельных с этой риэловской "головой" и подобными, например Балтур, т.е. с капиллярными термостатами, и они успешно эксплуатируются несколько лет.
Спасибо за дельный совет! В среду установил трехходовой кран СМАРТ ду50 на подмес системы отопления.Запустили в работу.Вроде работает. но имеет место раскачка(превышение) температуры в подаче.Может подскажете в чем причина- мне кажется что возможно во времени полного хода крана (установил 230с.).К тому же имеет место постоянное включение-выключение горелки.Как победить все эти болезни?буду благодарен за помощь!Хотел добавить изображение котельной, но система пишет некорректный файл...
Eugene.A
24.02.2017, 18:32
А какой регулятор вы применили для управления трехходовым клапаном? Возможно, дело в настройках ПИД регулятора? Привод качает беспрерывно, без пауз? Причина также может быть в большом гистерезисе термостата котла. Лечится раскачка регулятора увеличением интегральной составляющей ПИД.
Постоянное включение-выключение горелки - просто избыточная мощность, недостаточный теплосъем. Горелка настроена квалифицированным наладчиком, с газоанализатором?
А какой регулятор вы применили для управления трехходовым клапаном? Возможно, дело в настройках ПИД регулятора? Привод качает беспрерывно, без пауз? Причина также может быть в большом гистерезисе термостата котла. Лечится раскачка регулятора увеличением интегральной составляющей ПИД.
Постоянное включение-выключение горелки - просто избыточная мощность, недостаточный теплосъем. Горелка настроена квалифицированным наладчиком, с газоанализатором?
контроллерТРМ132м,используем пока толька на регулировку ОВ.Машина заумная может чего в настройках напутали,куча доп функций.которые непонятно как отключить(чем больше читаешь инструкцию.тем больше каши в голове).Качает скорее всего из-за постоянного изменения температуры котлового контура( включение-выключение котла).Горелки настроены качественно.имеется проблема с завышенной мощностью котла-потребителей мало
Eugene.A
24.02.2017, 20:50
В таком случае, если понизить мощность первой ступени невозможно, качание температуры неизбежно, пока не увеличится теплосъем. Задача - избавиться от излишней "суетливости" электропривода, чтобы зря его не изнашивать. Только на позапрошлой неделе настраивали ТРМ232, тоже попыхтели. Но мы настраивали предварительно, щит еще не на объекте, поэтому с регулировками отопления не занимались. Надо увеличивать интегральную составляющую, и не обращать внимание на качку температуры. С ней не поборешься при пуске-останове горелки. За счет большой инерционности системы отопления эти колебания большой роли не играют. Единственное - тепловые расширения не идут на пользу ни котлу, ни системе. Но когда подключите всех потребителей проблема должна уйти. Вот для этого отчасти системы отопления делают на нескольких котлах меньшей мощности, и для резерва, и для более гибкого управления мощностью, и применят каскадное управление котлами.
В таком случае, если понизить мощность первой ступени невозможно, качание температуры неизбежно, пока не увеличится теплосъем. Задача - избавиться от излишней "суетливости" электропривода, чтобы зря его не изнашивать. Только на позапрошлой неделе настраивали ТРМ232, тоже попыхтели. Но мы настраивали предварительно, щит еще не на объекте, поэтому с регулировками отопления не занимались. Надо увеличивать интегральную составляющую, и не обращать внимание на качку температуры. С ней не поборешься при пуске-останове горелки. За счет большой инерционности системы отопления эти колебания большой роли не играют. Единственное - тепловые расширения не идут на пользу ни котлу, ни системе. Но когда подключите всех потребителей проблема должна уйти. Вот для этого отчасти системы отопления делают на нескольких котлах меньшей мощности, и для резерва, и для более гибкого управления мощностью, и применят каскадное управление котлами.
К сожалению потребителей больше не станет.Котлы изначально устанавливались под развитие сети абонентов. но...Таким образом возвращаемся к началу(изменение режима работы горелки(вручную или дистанционно)).Если уменьшить мощность(снизить температуру на выходе из котла с 90гр.С до 75-80гр.С) отключений будет меньше,клапан же поможет поддерживать температуру в контуре ОВ согласно графика.Я правильно мыслю?Но "ручная" составляющая в работе котельной все-равно останется.А как увеличить интегральную составляющую на конкретном ТРМ?
Eugene.A
24.02.2017, 21:53
Понижение температуры котла вовсе не приводит к снижению мощности, ну разве чуть-чуть, за счет потерь на его теплоизоляции. Ведь мощность определяется разностью температур на входе и на выходе котла и количеством протекаемого теплоносителя в единицу времени. Т.е. если разность температур, например, 10 градусов (90/80), то и при пониженной температуре и такой же разности (60/50) мощность будет одинакова. Просто во втором случае трехходовой кран будет больше открыт. Мощность зависит от потребителя, т.е. уменьшить ее можно только снижением температуры в контуре отопления. Для этого в ТРМ есть настройки отопительной кривой. Но у вас это только усугубит колебания температуры, котел просто будет реже включаться на меньшее время.
Настройки ПИД регулятора сводятся к подбору коэффициентов Кр(пропорц), Ti(интеграл).
Василий Кашуба
26.02.2017, 11:42
К сожалению потребителей больше не станет.Котлы изначально устанавливались под развитие сети абонентов. но...Таким образом возвращаемся к началу(изменение режима работы горелки(вручную или дистанционно)).Если уменьшить мощность(снизить температуру на выходе из котла с 90гр.С до 75-80гр.С) отключений будет меньше,клапан же поможет поддерживать температуру в контуре ОВ согласно графика.Я правильно мыслю?Но "ручная" составляющая в работе котельной все-равно останется.А как увеличить интегральную составляющую на конкретном ТРМ?
Нужно снижать мощность горелки, а не температуру воды на выходе из котла. Это значит, уменьшить подачу газа и воздуха, но настраивать нужно с газоанализатором.
Три дня наблюдений за клапаном.- Клапан стал бегать заметно меньше. суетливость исчезла.график стал выдерживаться точнее...Будем наблюдать.На подходе компоненты для диспетчеризации "on-lain".Сейчас "ГРУЖУСЬ"ПРОБЛЕМОЙ -какой вид связи выбрать( интернет по "меди" или GPRS).Может у кого есть мнения?
Павел Братковский
01.03.2017, 20:24
Может у кого есть мнения?
какие здесь могут быть мнения? надо для начала знать где котел, где диспетчерская, как с прокладкой кабеля, какое качество GPRS, ну и т.д.
если есть возможность проводной связи тут нечего рассуждать о GPRS
какие здесь могут быть мнения? надо для начала знать где котел, где диспетчерская, как с прокладкой кабеля, какое качество GPRS, ну и т.д.
котельная в 8км. от диспетчерской, присутствует стационарный телефон "по меди",линия длинная и очень старая.оператор связи "ростелеком" он же "теле2", GPRS-оператор тотже. Оптоволокно подтянуть пока невозможно, вот и мечусь -ЖПРС или старая медь???
Eugene.A
alex249 Я бы не рискнул заменять термобаллоны по аварии без крайней необходимости. Хотя бывали случаи, меняли, но оформляли как реконструкцию, вышедших из строя и уже не выпускающиеся (именно с этой фамилией), на более современные. С инспектором прокатывало.
Все меняется. инспектор тоже это не замечает. не в этом дело. дело в том.случись даже не авария. а просто инцидент. все будут копать. вот тогда с большой радостью .что нашли к чему придраться, сделают меняльщика козлом отпущения. Хочешь им быть? меняй.
Eugene.A
05.03.2017, 21:15
А я тут причем? Разве я предлагал ликвидировать предельный термостат? Да и вообще - цепи безопасности - отдельно, регулирующие - отдельно. И цепи безопасности - нормально замкнутые контакты электромеханических термостатов, реле давлений и пр., дабы при любом пропадании контакта тупо рвалась цепь питания горелки или цепь для подключения внешних аварийных датчиков.
А зачем ликвидировать предельный термостат? Что если его заменить на термометр сопротивления и ТРМ1. которое блокирует все напрочь при превышении температуры.Именно такая схема реализована на другой "моей" котельной, где "умный"БУК МП11 блокируется ТРМ1.А вообще хорошо поразмыслив и прислушавшись к советам знающих товарищей , я пришел к выводу , что лучше не лезть к пульту, а добиваться желаемого с помощью КЗР в системах.
Вы собираетесь регулировать отопление, изменяя температуру котла? Теперь загляните в паспорт котла - какая минимальная температура обратной линии допустима для него? Обычно это 55 гр. С. При низкой температуре в топке начинается конденсация, и котел может сгнить за один сезон. Вот тогда вы и можете вылететь с работы за свою рацуху.
Второе - котлы рассчитываются на максимальный КПД при номинальной мощности и температуре. Снижение мощности приводит к перерасходу топлива.
Третье - постоянные колебания температуры котла при большой разности ночной/дневной температуры наружного воздуха приводят к расшатыванию конструкции котла вследствие температурных расширений. Лопаются сврные швы.
Четвертое - у вас в котельной есть приготовление горячей воды? Тогда как вы собираетесь греть ее при низкой потребности в тепле?
Надо понимать, что при проектировании бытовых и промышленных котлов совсем разный подход.
Для регулирования отопления применяются смесительные трехходовые клапаны с электроприводом, управляемые ПИД регуляторами. Обычно применяется погодозависимое регулирование по датчику наружной температуры. Например, ТРМ32. Температура котла при этом поддерживается постоянной, примерно 80-90 град.
Если что - я спроектировал несколько котельных с этой риэловской "головой" и подобными, например Балтур, т.е. с капиллярными термостатами, и они успешно эксплуатируются несколько лет.
насколько я понимаю. Вы на проектировании котельных "собаку съели".прошу ответить на следующий вопрос- как реализовать на описанной мною котельной схему ГВС без бака аккумулятора.ранее мы пытались, но температура ГВС начала гулять в пределах 20гр.( в зависимости от разбора и текущего состояния горелки(вкл.;выкл.)). Может необходимо увеличить площадь теплообменника ГВС? Насколько я знаю при расчете ТО принимается во внимание наличие или отсутствие бака аккумулятора? Как Вы это реализовывали на котельных с подобными котлами(горелками)?
Российский производитель котлов туймазы использует 2ТРМ для пульта котла, и все... на этом весь шик закончился...
Ваш покорный слуга в позапрошлом году сделал управление горелками по температурному графику на 2ТРМ1: http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_2
Ваш покорный слуга в позапрошлом году сделал управление горелками по температурному графику на 2ТРМ1: http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46
у меня нет покорных слуг. пусть патентует
ну и на финишной стадии все это (котловой каскад на 2трм с примочками, погодозависимая на трм32 с гвс-ом и прочее) культурненко "запихнется" в корпус размером с "кромшредоровский". он это делал для себя, доработал туймазы. А что это за горелка RS-H, неужто в России научились таки делать горелки в альтернативу Риелло/Вейсхаупту. а мною ранее сообщение написано с грустной констатацией факта: буржуи, как их часто называют делают оборудование для человека (монтажника/наладчика/конечного пользователя), большинство отечественных штампуют свои изделия не знай для кого, лишь бы продать подороже, замечания и предложения по доработкам воспринимают как нытье рукожопых соплежуев
неужто в России научились таки делать горелки в альтернативу Риелло/Вейсхаупту
Увы, пока этого не видно.
на счет "металла" ничего не имею против, что те что другие при несоблюдении условий эксплуатации гниют/лопаются. меня раздражает только то (надеюсь меня одного) что некоторые наши производители не умеют доводить свои "разработки" до разумного конца, или впаривают полное га..но, собранное из импортных деталек на отъ..ись . саратовские (что не гараж, то НПО) особенно "радуют"
А что именно вас смущает в RS.
именно к самому котлу претензий нет. к примеру: на фото найдите манометры/термоманометры, отчетливо видно что они установлены по всем правилам. ну и схемку трубной обвязки можно поизучать. тоже обвязано по всем правилам и требованиям заводов изготовителей.
если про автоматику: насосы на сау-у (электроконтактные манометры уж давно разорвало, в замен них повтыкали реле протока от сименса, по давлению контролировать тот же насос рециркуляции ГВС представляется невозможным - давление в водопроводе скачет в диапазоне большем, чем перепад создаваемый насосом.) погодозависимая на трм-32, котловой пульт на 2трм - и эти два прибора никоим образом не учитывают работу друг друга. водяной объем котла копеечный, ну и закипает бывает, котельная на крыше 18-го этажа с рабочим давлением в 2bar, на первом этаже сами посчитайте какое давление, заводские сбросники котла толи на 6 толи на 10bar, не нашел инфы. по трубам выполнены многочисленные "мешки" в которых при кипении котла собирается пар и рвет воздухоотводчики/манометры и прочее. от этого всего спасет антиконденсационный насос котла с небольшой производительностью, который кстати перевели на "руч" и коротнули пусковую кнопку, но иногда срабатывает теплушка и бывает что котел кипит. фото шкафа не оказалось под рукой, если кого заинтересует, выложу. не, и так выложу, надо же ориентироватся на сей стандарт. теплосчетчик как видно тож смонтирован по всем правилам.... погодное регулирование при темпер.подачи в отоплении ниже 55-50 градусов тоже невозможно, можно догадатся почему - греющий контур гвс зараза после теплообменника соизволил без согласия в отопление уйти, дофига чего. вот и ковыряем теперь, дорабатываем сей шедевр
водяной объем котла копеечный, ну и закипает бывает
Тепловая схема, мягко говоря, странная. Котёл "легко" остаётся без протока воды...
И это - с одноступенчатой горелкой?! :mad:
сертифицированный шкаф сей котельной30324...
цитировать не буду. отвечу то есть попытаюсь коммент. на большой пост.
И так. пишете что котел закипает,Это странно . я уже 35 лет работаю в этом деле. и какие только котлы мне не пришлось запускать наладить, обслуживать, но ни разу не приходилось увидеть закипание котла. да был случай. Там насос встал. и котел остался без воды. Но это же авария,полная. и киповцы там как раз такие работали, что им было легче все что не работает.блокировать. Чтоб котел не останавливался. И то, что вы пишете коротнули кнопку пуск, это уму не постижимо. Все блочные котельные работают нормально. просто их надо отрегулировать. И экм тоже не будет рвать, если при пуске котельной нормально ,войти в режим. Конечно, если пустили котел на холодную систему и пошли чай пить. у вас там не только экм но и котел разорвет. Насос рециркуляции ГВС. странно. Есть насос рециркуляции и есть насос гвс. Это разные насосы. Насос рециркуляции не по давлению а по температуры обратки работает. если ниже 45 или 50 то включается этот насос,чтоб не было конденсата в топке. А на насос гвс надо датчик сухого хода. Который контролирует перепад давлении подачи и обратки. А давлению в самой сети гвс можно смело дать контролировать и регулировать той же самой ЭКМ. И на последок, по больше действии и работы и поменьше жалобы.
Насос рециркуляции ГВС. странно.
Неспециалисты так называют циркуляционный насос ГВС.
Алексей Геннадьевич
10.04.2017, 11:36
сертифицированный шкаф сей котельной30324...
внутри...30325
Это похоже на экспресс-монтаж в аварийных условиях. ну или пэтэушники-первогодки собирали.
P.S.
Такой вид щиты на станках обретают после 10лет эксплуатации.
Это похоже на экспресс-монтаж в аварийных условиях. ну или пэтэушники-первогодки собирали.
P.S.
Такой вид щиты на станках обретают после 10лет эксплуатации.
А может шкафы собирали прямо на месте. ? такую сборку я нигде не встречал. А шкафы знакомые. приходилось налаживать.
Алексей Геннадьевич
12.04.2017, 12:16
А может шкафы собирали прямо на месте. ?
Скорее всего. Даже сальников и кабель-каналов нет.
такую сборку я нигде не встречал. А шкафы знакомые. приходилось налаживать.
Вы или молоды, или вам крупно везёт.
ПростоМастер
12.04.2017, 18:28
Понижение температуры котла вовсе не приводит к снижению мощности, ну разве чуть-чуть, за счет потерь на его теплоизоляции. Ведь мощность определяется разностью температур на входе и на выходе котла и количеством протекаемого теплоносителя в единицу времени. Т.е. если разность температур, например, 10 градусов (90/80), то и при пониженной температуре и такой же разности (60/50) мощность будет одинакова. Просто во втором случае трехходовой кран будет больше открыт. Мощность зависит от потребителя, т.е. уменьшить ее можно только снижением температуры в контуре отопления. Для этого в ТРМ есть настройки отопительной кривой. Но у вас это только усугубит колебания температуры, котел просто будет реже включаться на меньшее время.
Настройки ПИД регулятора сводятся к подбору коэффициентов Кр(пропорц), Ti(интеграл).
Я извиняюсь, а с каких это пор разность температур 90/80 и 60/50 дают одинаковую мощность?
А вот по настройкам ПИД на грани пониженных температур действительно загонит котёл в качели. Если потребитель потребляет меньше 40% мощности котла . то регулировать нужно только со стороны горелки. Уменьшать мощность ступени.
Я извиняюсь, а с каких это пор разность температур 90/80 и 60/50 дают одинаковую мощность?
Отвечу за Eugene.A.
Так было всегда. :o
ПростоМастер
14.04.2017, 07:01
Шутник :)
Вот поэтому теплосчётчик легко обойти :)
Шутник :)
Вот поэтому теплосчётчик легко обойти :)
Про теплосчетчик стало интересно, возможно догадываюсь о чем, но... можете уточнить?
Шутник :)
Вот поэтому теплосчётчик легко обойти :)
УУТЭ действительно разницу "увидит", но сдаётся мне, что Выше упомянуто о "другой разнице".
У меня всегда под рукой, теплоснабжением занимаюсь по маленьку. В табличке Ваши графики при расходе, ну там всё видно...
30564
Ваш покорный слуга в позапрошлом году сделал управление горелками по температурному графику на 2ТРМ1: http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_2
Если нужен будет излом у температурного графика котлового контура:
http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-49
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot