PDA

Просмотр полной версии : Частотник на скважине



koreckiy
16.02.2017, 23:04
Здравствуйте, поставлена задача заменить водонапорную башню (предприятие + небольшой поселок)на частотное регулирование, помогите правильно подобрать компоненты. Установлен насос ЭЦВ 8-16-140 11кВт,длинна линии до насоса 70м, какой применить частотник ПЧВ2/ ПЧВ3? Нужен моторный дросель?Датчик давления ПД100-ДИ0,4-171-0,5 или ПД100-ДИ0,6-371-1,0 или другой, ставить под него демпферное устройство?

maximov2009
17.02.2017, 04:26
Добрый день. Вполне хватит ПЧВ2, он маленько попроще в настройках. Датчик лучше брать на 10 бар. Скорее всего у Вас давление будет 4-5 бар. При устаканивании системы ПИД регулирования возможно небольшое начальное перерегулирование, поэтому запас датчика весьма желателен. 10 - оптимально для таких систем.
Демпфер не нужен. Поставьте время разгона побольше. У нас стоит 10 минут, для избежания гидроударов.
Демпфер ставят когда резкие скачки давления, например от 0 до 200бар в течении нескольких секунд. У нас такое на гомогенизатор ставят и то далеко не всегда помогает. А в Вашей системе это лишнее.
Дроссель по желанию. Вещь хорошая, но не обязательная.
Настройки ПЧ довольно хорошо расписаны в руководстве по программированию ПЧ (в примерах конфигурации).
Но Вам надо как минимум 2 насоса для резерва. Хотя бы один на ПЧ, другой на ручнике. Хотя обычно ставят на оба ПЧ, да ещё иногда мудрят с ротацией по графику. Лично я считаю ротацию излишней, особенно автоматическую. Просто при проведении ППР хотя бы раз в месяц, переключение на другой насос, хотя бы на несколько часов.
Если будете использовать 2 ПЧ, не экономьте на датчиках. Поставьте для каждого свой, не пытайтесь завязать один датчик на 2 ПЧ. Пусть лучше рядышком стоят. Живучесть системы резко повышается.
Будут вопросы, можно писать в личку.
С уважением.

maximov2009
17.02.2017, 04:36
Пока отправлял, подумал. Надеюсь Вы не планируете ПЧ ставить на ГЛУБИННЫЙ насос и с него сразу регулировать подачу в систему.
Это будет неправильно, адекватно работать не будет.
Глубинные насосы работают маленько по другому принципу и регулировкой ПЧ поддаются с трудом. Поэтому всегда ставят промежуточную ёмкость и с неё уже регулировка давления в систему. Но если интересно - подробности потом.
С уважением.

koreckiy
17.02.2017, 08:36
"Мы не ищем легких путей... ", у меня как раз случай с глубинным насосом.

maximov2009
17.02.2017, 08:52
В таком случае, скажите начальству, что если хотят срубить деньги у убежать подальше, чтобы разгневанные потребители не побили. Пусть делают так.
А по нормальному, для благодарности нужна промежуточная ёмкость. Объём зависит уже от расчёта потребления воды. Глубинный насос закачивает в ней. Из автоматики достаточно простых датчиков уровня и САУ. Частотник, если использовать (в принципе только для плавного пуска и небольшой корректировки подачи). А из промежуточной уже подача в магистраль, как я описывал выше.
Так делается ВЕЗДЕ. Всё уже придумано до Вас.
У нас на комбинате промежуточная емкость в виде подземных бассейнов - отстойников. Там ещё и лишний ил (глина) отфильтровывается. На низовых заводах в виде больших бочек из нержавейки. Нам скважины в обяз иметь. Стратегический завод. МОЛОКО.
Даже у меня в садоводстве именно так сделано. Правда промежуточные ёмкости из обычной железяки, когда застаивается, бывает железом хорошо отдавать начинает.
Вот как то так. Если что бегите, пока росптребнадзор не огрел штрафами. А штрафы у них начинаются(НАЧИНАЮТСЯ) от 20тр. на физлицо и от 200тр. на юрлицо.
С уважением.

Игорюня
17.02.2017, 09:43
Пока отправлял, подумал. Надеюсь Вы не планируете ПЧ ставить на ГЛУБИННЫЙ насос и с него сразу регулировать подачу в систему.
Это будет неправильно, адекватно работать не будет.
Глубинные насосы работают маленько по другому принципу и регулировкой ПЧ поддаются с трудом. Поэтому всегда ставят промежуточную ёмкость и с неё уже регулировка давления в систему. Но если интересно - подробности потом.
С уважением.

Да у нас тоже на некоторых котельных глубинные сразу в систему по ПД100. Правда аквадрайв. Работают уже 4 года нареканий нет и без промежуточной емкости.

maximov2009
17.02.2017, 09:59
Не сравнивайте котельную с (предприятие + небольшой поселок). Совершенно разный требования. И эпиднадзора в том числе.

lara197a
17.02.2017, 10:00
ничего страшного.
ПЧ и глубинный насос, все будет работать.
Датчики ПД не рекомендую.
Летят. Купите буржуйские подороже.
Демпферная трубка желательна. Лишняя защита от песочка и др. частиц.
они в по ней не поднимутся до мембраны датчика.

maximov2009
17.02.2017, 10:50
ничего страшного.

Вам виднее. Каждому своё.
С уважением.

Сергей Мих
17.02.2017, 11:49
ничего страшного.
ПЧ и глубинный насос, все будет работать.
Датчики ПД не рекомендую.
Летят. Купите буржуйские подороже.
Демпферная трубка желательна. Лишняя защита от песочка и др. частиц.
они в по ней не поднимутся до мембраны датчика.

Частотники Омроны, Хитачи, Хундаи да и те-же Весперы не очень любят ПД-датчики, из-за большого внутреннего сопротивления. Ставим МТ-100М от Гидрогаз.
Привода на скважинах(правда не данфосы), как замена водонапорной башни, так это уже классика. Есть конечно выбор- или новая башня Рожновского за 1500т.р или частотный привод с обвязкой- 60т.р., разница есть

Andrew_Stranger
17.02.2017, 12:42
Конечно лучше иметь бак-аккумулятор, 2 скважины(одна в резерве), 2 насоса 2-го подъема(1 в резерве), 2 частотника(1 в резерве) на второй подъем. Вопрос в деньгах. Один бак наверно потянет на 500 т.р. с монтажом, если не миллион.

maximov2009
17.02.2017, 14:49
Конечно лучше иметь бак-аккумулятор, 2 скважины(одна в резерве), 2 насоса 2-го подъема(1 в резерве), 2 частотника(1 в резерве) на второй подъем. Вопрос в деньгах. Один бак наверно потянет на 500 т.р. с монтажом, если не миллион.

При всём моём уважении. Ребята собрались запитывать завод и ПОСЁЛОК (с людьми, между прочим).
В новостях наверное смотрели, про плотину, в дружественной нам стране.
Вот там такие же манагеры.
Думаете раньше совсем несведующие в технике люди проектировали подобные сооружения.
Глубинный насос закачивал в водонапорную башню. А она уже, за счёт простых законов гравитации, поддерживала постоянное давление в трубопроводе потребителей.
Сейчас, просто вместо резервуара, помещённого на определённой высоте, предлагается замена. Насос, качающий из резервуара и поддерживающий нужное давление. Законы природы (гравитацию) заменяем на электронику.
Но общий принцип то, никто не отменял. Скважина - резервуар - сеть. Попробуйте сократить - кроме проблем, ничего хорошего не получите.
Временами конечно просто устаёшь с этим бороться, но если не отстоишь, устаёшь расхлёбывать последствия.
А автор темы пусть выбирает сам, перед кем нести ответственность.
Что технически изменилось - НИЧЕГО.

Павел Братковский
18.02.2017, 07:28
раньше с частотниками было туго, в общем я с вами согласен, единственное если в системе идет постоянный разбор воды то, можно частотником регулировать, если в определенный момент времени разбор прекратится, то будет беда.

Eugene.A
18.02.2017, 08:33
если в определенный момент времени разбор прекратится, то будет беда.
Это какая такая беда? Про режим сна не знаете? Применяйте для насосов насосные серии частотников.
Скважинные насосы сколько угодно работают от частотников, никаких особых проблем от этого я не вижу. Другое дело, что промежуточная емкость позволяет существенно повысить качество водоснабжения за счет, например, сглаживания пиковых разборов, если водопотребление превышает дебет скважины или производительность глубинного насоса. Вот, к примеру, пригнали стадо с пастбища... Или рабочий люд в жаркий день пришел с работы. А в небольших населенных пунктах все работают на одном предприятии...

Павел Братковский
18.02.2017, 08:51
представьте систему с которой ни чего не берется, чп уснул, давление по утечкам начинает падать, пч будет дергать....я так себе это представляю, если нет то скажите почему?

Eugene.A
18.02.2017, 09:01
Потому что не надо экономить на расширительном баке, во-первых, во-вторых, частые пуски частотника - это совсем не то же самое, что прямые пуски асинхронника. В некоторых применениях, например в станках, движки с частотниками работают в таком режиме круглосуточно, и хоть бы что.
Единственное, о чем не надо забывать, это об ухудшении охлаждениия движков на малых оборотах, приходится применять принудительное.
А сколько сейчас выпускается глубинных насосов с частотником внутри, и что? Открыл кран - пуск, закрыл - стоп. А повысительные с частотником в клеммной коробке?

ASo
18.02.2017, 09:29
Другое дело, что промежуточная емкость позволяет существенно повысить качество водоснабжения...А также сэкономить ЭЭ за счет увеличения КПД насоса (постоянная работа в нужной точке кривой). Но это с лихвой окупается отсутствием башни и резервуара.

Павел Братковский
18.02.2017, 09:30
все сдаюсь.....

maximov2009
18.02.2017, 15:05
все сдаюсь.....

А зря!!! Вам не разу ПОТОМ, когда всё плохое (о чём Вы предупреждали, уже случилось), не говорили: ТЫ виноват, потому что НЕ НАСТОЯЛ на своём.
А у меня (и не только) было.
С уважением.

CRW
18.02.2017, 15:50
в свое время было такое: село на 300 чел., башню сплющило, обвязали насос через пч и дд на 3 bar, работало полгода,в пик потребитель говорил просаживалось до 1bar, потом насос с частью трубы и куском кабеля ушел на дно... скважина стоит года три, никому уже ниче не надо.

Eugene.A
18.02.2017, 16:40
ТЫ виноват, потому что НЕ НАСТОЯЛ на своём.
С уважением.годн
Настаивать надо не на своем, а на выверенном, технически обоснованном, экономически выгодном заказчику и исполнителю, проверенном практикой решении. Иначе ситуация может развернуться в обратном направлении - это ты настоял на покупке дорогого оборудования, а оно мало того, что не работало, так еще и вышло из строя!

maximov2009
18.02.2017, 16:57
Вот ВАШЕ мнение и должно быть таким. Иначе Вы не можете себя считать специалистом в данной области.
Но что то мы отвлеклись от темы.
С уважением ко ВСЕМ.

Сергей0308
18.02.2017, 18:39
Настаивать надо не на своем, а на выверенном, технически обоснованном, экономически выгодном заказчику и исполнителю, проверенном практикой решении. Иначе ситуация может развернуться в обратном направлении - это ты настоял на покупке дорогого оборудования, а оно мало того, что не работало, так еще и вышло из строя!

Беда, на мой взгляд, в том , что под экономически выгодным, многие понимают, чем дешевле, тем лучше и значит более экономически выгодным, по моему это надо понимать в перспективе нескольких лет, а не сиюминутную выгоду! Бывает если даже самое дорогой вариант решения посчитать в перспективе 3-5 лет, получится более экономически выгодное решение, чем самое дешёвое! Поэтому лучше не говорить о самых дешёвых вариантах решения, а то их и принимают, обычно по глупости, жадности и т. д., но это уже не важно!

ASo
18.02.2017, 18:42
Ну да, ну да... Это если есть деньги на начальном этапе в собственной кассе. А если их нет? Тогда очевидное решение - берем кредит. И вот тут... выплаты по кредиту все и съедают. Ну и другие причины - подход к ценообразованию.
Так что.... Считайте и получите результат.

Pavel70
24.05.2018, 09:28
Доброго времени суток всем! Что бы не плодить тем, спрошу здесь. Есть скважина с глубинным насосом ЭЦВ6-10-80 4кВт (подпитка водой озера, т.е. вода из скважины просто льется в озеро). Необходимо установить частотник что бы приглушить производительность насоса, т.к. производительность скважины по воде немного меньше производительности насоса. Расстояние от насоса до пульта управления примерно 120-140 м. Возможности проложить еще один кабель для какого либо датчика нет. Идея что бы частотник снижал частоту при снижении тока насоса (ток снижается когда вода в скважине заканчивается на уровне насоса при быстром выкачивании). Возможно ли такое реализовать на Овен ПЧВ стандартными средствами? И как скажется большое расстояние кабельной линии? Нужно ли ставить моторный дроссель?
Заранее спасибо!

Snoopy123
24.05.2018, 10:13
в ответ всем кто хочет ставить ПЧ на глубинные насосы. Все произодители с которыми мы общались, не рекомендуют ставить пч на данный тип насоса из-за большого износа частей именно насосной группы или же минимальная частота должна быть не меньше 30гц. Тем более на эцв!!! Плюс под пч в двигателе должен быть намотан специальный провод, с более толстой изоляцией во избежании пробоев.

Pavel70
25.05.2018, 11:40
Чем глубинный (тем более ЭЦВ) насос отличается от погружного? На погружных нормально все работает.. А опыт эксплуатации насосов типа ЭЦВ с ПЧ у кого нибудь есть?

Snoopy123
25.05.2018, 11:48
Чем глубинный (тем более ЭЦВ) насос отличается от погружного? На погружных нормально все работает.. А опыт эксплуатации насосов типа ЭЦВ с ПЧ у кого нибудь есть?

А глубинный и погружной это не одно и тоже?)

ASo
25.05.2018, 11:52
Глубинный отличается перепадом высот.
Для глубинного 1. Изменение частоты приводит к резкому падению КПД, см. характеристики насоса 2. Большинство производителей запрещают снижать частоту более чем на 20% от номинала, т.е. ниже 40Гц.

Pavel70
25.05.2018, 11:55
дак и я о том же! только почему то погружные отлично работают с ПЧ, например в фонтанах по всей стране.. чем тогда хуже будет насосу ЭЦВ?
вот только почему запрещают снижать частоту? потому что производительность упадет? дак для этого и ставится ПЧ что бы производительность регулировать в зависимости от потребности..

Snoopy123
25.05.2018, 12:16
дак и я о том же! только почему то погружные отлично работают с ПЧ, например в фонтанах по всей стране.. чем тогда хуже будет насосу ЭЦВ?
вот только почему запрещают снижать частоту? потому что производительность упадет? дак для этого и ставится ПЧ что бы производительность регулировать в зависимости от потребности..
Когда насос крутится на 50гц, насосная группа поднимается, а на малых оборотах она сидит на месте и стирается подпятник вроде. Я в ус-ве насосов мало знаю, но наши эксплуатанты насосов говорили про это

ASo
25.05.2018, 13:02
У глубинного насоса большая статическая составляющая. В этом то все и дело.

http://www.livnasos.ru/filemanager/download/1146
Читать со с.16

По самые по...
01.06.2018, 23:07
Доброго времени суток всем! Что бы не плодить тем, спрошу здесь. Есть скважина с глубинным насосом ЭЦВ6-10-80 4кВт (подпитка водой озера, т.е. вода из скважины просто льется в озеро). Необходимо установить частотник что бы приглушить производительность насоса, т.к. производительность скважины по воде немного меньше производительности насоса. Расстояние от насоса до пульта управления примерно 120-140 м. Возможности проложить еще один кабель для какого либо датчика нет. Идея что бы частотник снижал частоту при снижении тока насоса (ток снижается когда вода в скважине заканчивается на уровне насоса при быстром выкачивании). Возможно ли такое реализовать на Овен ПЧВ стандартными средствами? И как скажется большое расстояние кабельной линии? Нужно ли ставить моторный дроссель?
Заранее спасибо!

Глупости это - следить по току! Сгорит насос или будете постоянно по ночам дежурить!
Для контроля уровня воды в скважине, с работающим от ПЧ насосом, мною используется гидростатический датчик МПУ-01 (4...20мА, 0...10м).
Датчик стОит, в зависимости от длины погруженного в воду кабеля, 6....12 круб. Там кабель хитрый, со встроенной вентиляционной трубкой, от того и цена!
Датчик опускается до самого насоса, в отдельной пластиковой 40-ой трубе на всю глубину (для защиты от механических повреждений).
Датчик подключается на один из аналоговых входов ПЧ и программируется как отрицательный источник дополнительной частоты, и выходной сигнал (разность основной частоты задания и частоты дополнительного источника) используется на пропорциональное снижение выходной частоты ПЧ, при уровне воды над насосом обычно ниже 1м.
Т.е. току 4мА датчика - соответствует 0м воды над насосом или программируем как 50Гц дополнительной частоты, току 5,6мА датчика - соответствует 1м воды над насосом или программируем как 0Гц дополнительной частоты.

Да, добавлю, при такой длине моторного кабеля, как у вас, моторный дроссель обязателен!

nicss
09.08.2018, 20:37
Добрый день. Знакомый на небольшом предприятии (2 цеха) позвал недавно посмотреть на проблему (и решить если можно). Есть водонапорная башня (20м) и скважина (90м). Между ними где-то метров 70. "Какие-то добрые инженеры" (по договору подряда) поставили на скважину датчик давления ПД100-пид регулятор ТРМ210-частотник. Есть еще реле сухого хода и более ничего.
Этой системой совместно с башней планировали все запитывать. Причем разбор идет от башни (1цех) и еще из промежуточного колодца (2цех) между башней и скважиной (ближе к скважине).
Итог - башня постоянно переливается, инженеры на телефоны не отвечают.
Когда пришел первый раз, на ТРМ-е было задание 2,6 (бар наверно) и валялись листочки с какими-то графиками и уравнениями.
Есть ли у кого мысли, как они хотели чтоб работало?
Мне кажется без обратной связи по башне, она и будет переливать все время.

ASo
09.08.2018, 20:40
Они явно хотели устранить башню.

nicss
09.08.2018, 21:00
Завтра посмотрю что в настройках привода.

maximov2009
10.08.2018, 04:23
Добрый день. Согласен с ASo. Тут желательно бы уточнить что руководство требовало от "инженеров". Скорее всего для предприятия маловато 2 бара в системе водоснабжения. Башня в 20м как раз и даёт 2бара в системе.
Использование прямой подачи из скважины в систему сейчас пытаются внедрить довольно часто, но на мой взгляд это весьма порочная практика.
Регулировка частотником глубинного насоса для поддержания давления не очень хорошая идея. Много подводных камней.

Если нужно повысить давление, я бы оставил наполнение башни насосом с обычным САУ и регулировкой по уровню. Без ПЧ, через обычный пускатель. А из башни уже можно подавать насосом с регулировкой давления. Причём ТРМ тут не обязательна, у ПЧ есть свой ПИД регулятор для такой задачи. ТРМ нужна только если нужна ещё и визуализация давления. Хотя для этого достаточно обычного контрольного манометра.
У нас делается так на низовых заводах. Правда используется просто промежуточный танк для наполнения из скважины, но водонапорная башня для этого вполне подойдёт, если она в хорошем состоянии. Кроме того, если сделать байпас на насосе подачи из башни, даже при выходе насоса или ПЧ, на завод будет подаваться вода под давлением 2 очка. Страховка.
С уважением.

Eugene.A
10.08.2018, 12:31
Использование прямой подачи из скважины в систему сейчас пытаются внедрить довольно часто, но на мой взгляд это весьма порочная практика.
Регулировка частотником глубинного насоса для поддержания давления не очень хорошая идея. Много подводных камней.

Т.е. тысячи глубинных насосов с частотниками по всему миру годами работают, но вы это осуждаете, мол, неправильно это?
Интересно, а как быть с насосами со встроенным частотником? Повыковыривать их оттуда?

nicss
10.08.2018, 19:47
Задача - с минимальными капиталовложениями сделать, чтобы башня не переливалась.
Сейчас работает резервная скважина. Но она меньшей гораздо мощности. На ветке разбора от башни стоит ЭКМ (манометр) мах-2бар, мин - 1,7бар. По нему работает. До резервной скважины метров 70 где-то тоже (заводик маленький). Может взять пока оттуда сигнал ЭКМа, сделать из частотника дорогое устройство плавного пуска и подумать еще...
Заводик пищевой, сезон в разгаре, воды нужно больше, нужна эта скважина. Как-то так я понял.

ASo
10.08.2018, 20:02
Если Вы хотите оставить башню - вам по сути не нужен частотное. Тогда действительно УПП, но дорогое и не эффективное из-за гармоник и КПД.
Настроить манометр на регулировку и встроенный ПЛК на отключение - не стабильное решение.

nicss
10.08.2018, 20:33
Если так. Сигнал с ЭКМа (через реле) замыкает вход 2 на ТРМ, который настроен на остановку регулирования. Состояние выхода при остановке регулирования - OFF.

ASo
10.08.2018, 20:51
Зачем Вам ЭКМ? Частотник какой?

nicss
10.08.2018, 21:22
Дельта СР2000

ASo
10.08.2018, 21:39
Тогда настройте соответствующим образом компаратор на релейном выходе и обойдетесь без ЭКМ.

nicss
10.08.2018, 22:00
Можно поподробнее? Я так понимаю, люди и хотели так сделать, но башня рано или поздно (при снижении потребления, либо вообще при его отсутствии) переполняется.

Eugene.A
10.08.2018, 23:25
На СР2000 настраиваете ПИД на поддержание давления 2 Бар и режим сна при отсутствии разбора. Ничего не нужно для этого, ни ПЛК, ни ТРМ, ни ЭКМ. Только датчик давления. Только между насосом и датчиком должен быть обратный клапан. При остановленном насосе датчик должен оставаться под давлением от башни.
Схема подключения и настройки:
https://kipservis.ru/delta/shema1_sistema_podderzhaniya_davleniya.htm

ASo
11.08.2018, 07:11
Можно поподробнее? Я так понимаю, люди и хотели так сделать, но башня рано или поздно (при снижении потребления, либо вообще при его отсутствии) переполняется.

Настраиваете срабатывание реле при достижении давления, близкого к переполнению башни и гистерезис на отпускание.

Andrew_Stranger
11.08.2018, 18:41
Т.е. тысячи глубинных насосов с частотниками по всему миру годами работают, но вы это осуждаете, мол, неправильно это?
Интересно, а как быть с насосами со встроенным частотником? Повыковыривать их оттуда?
А что в этом правильного, кроме экономии?

ASo
11.08.2018, 18:59
Да и экономии электроэнергии здесь нет. Просто удобство, которое компенсирует все.

Сергей0308
11.08.2018, 20:47
Ничего оно не компенсирует! Как оно компенсирует максимальные пики нагрузок? То есть придётся скважину делать с дебетом более пиковых нагрузок и соответственно мощности(производительность) глубинных насосов! Я бы сравнил такую конструкцию с гильотиной с которой убрали маховик и поставили двигатель на порядок мощнее, такую картину наверно буквально все назовут абсурдной! Там подобная картина, но некоторые даже за неё агитируют! Я не исключаю, что в некоторых местах это может быть и уместно, но не в большинстве случаев!

nicss
12.08.2018, 15:08
На СР2000 настраиваете ПИД на поддержание давления 2 Бар и режим сна при отсутствии разбора. Ничего не нужно для этого, ни ПЛК, ни ТРМ, ни ЭКМ. Только датчик давления. Только между насосом и датчиком должен быть обратный клапан. При остановленном насосе датчик должен оставаться под давлением от башни.
Схема подключения и настройки:
https://kipservis.ru/delta/shema1_sistema_podderzhaniya_davleniya.htm

Я никак не могу понять, что хотели "отцы-конструкторы". Почему задание стоит 2,6? (режим сна не используется в приводе, так как свой пид не использован, на ТРМ кроме выхода управления и входа датчика тоже ничего нет) Как он будет работать, когда отбор прекратится вообще? С заданием выше 2 он все равно башню перельет. "Или я что-то не догоняю..."
С датчиком тоже непонятно. На ТРМ диапазон 0-10, сдвиг-0, наклон характеристики - 2!
Скважина не работает, в подающей трубе (она сейчас открыта в общую сеть) на выходе из скважины стоит манометр, показывает ~2 бара (как-бы правильно - башня заполнена, работает сейчас от другой скважины). Показания 0,9 на трм. Т.е. если убрать наклон, будет манометр - 2, прибор - 0,45. Что-то не так...
После включения ТРМ (с заданием 2,6) становлюсь на вых. напряжение. Добавляет 0,3 -0,4 затем немного убирает, добавляет - убирает и так до 10В. Странно, ведь рассогласование не меняется. По идее должен плавно добавлять по возрастающей и все.
Склоняюсь к тому, чтоб поменять датчик и попробовать сделать как Вы написали. (трм что-ли для удобства отображения стоит, сразу видно и задание и измерение).

Eugene.A
12.08.2018, 16:46
Что за удобство отображения если он у вас показывает в УЕ? Частотник же с приведенными по ссылке настройками будет показывать уставку и фактическую величину в барах. Возможно, изначально задумывалось установить какой нибудь дешёвый частотник без ПИД-регулятора на борту? Хотя я с такими даже не сталкивался.

nicss
12.08.2018, 17:40
Почему в у.е? Датчик 0-10бар. На ТРМ тип датчика 4-20мА, нижняя граница диапазона измерения 0, верхняя 10.

Eugene.A
12.08.2018, 18:55
Сами же пишете, что что-то не так, на манометре 2 бара, а на ТРМ 0,9. Да и не показывает ТРМ размерности измеряемой величины, одни цифры, вот я и говорю - уе.
Ток датчика можете измерить?

nicss
17.08.2018, 17:11
На СР2000 настраиваете ПИД на поддержание давления 2 Бар и режим сна при отсутствии разбора. Ничего не нужно для этого, ни ПЛК, ни ТРМ, ни ЭКМ. Только датчик давления. Только между насосом и датчиком должен быть обратный клапан. При остановленном насосе датчик должен оставаться под давлением от башни.
Схема подключения и настройки:
https://kipservis.ru/delta/shema1_sistema_podderzhaniya_davleniya.htm

Мне кажется 2бара в башне и 2 бара на выходе из земли (скважины) не "одно и тоже". Не будет ли ПЧ слишком часто засыпать/просыпаться?

Eugene.A
17.08.2018, 17:31
И чем одни 2 бара отличаются от других 2 бар?
Настраиваются ведь две точки - засыпания и "пробуждения". Пока давление на датчике не упадёт до уровня пробуждения, частотник будет спать. А это будет соответствовать заданному уровню опорожнения башни. Слишком часто - это зависит от ваших настроек и от разбора. При отсутствии разбора он вовсе не должен просыпаться.

nicss
19.08.2018, 07:55
Сделал вчера так. Поменял датчик (на такой-же ПД100 новый, был в запасе). Убрал наклон хар-ки в ТРМ. Теперь манометр 2бара, ТРМ 1,93. Ну как-бы ладно. Поставил задание 1,95 и включил скважину (резервную выключил). Есть небольшой разбор (суббота). Держит 1,94-1,95 на частоте 22-23Гц. Башню не переливает (смотрел 2 часа).
1. Ставлю задание 1,85. В силу присутствия заполненной башни и небольшого разбора быстро опустится к этой точке не может. ТРМ "опускает" ПЧ до 13Гц (такое стоит в настройках ограничение мин. частоты) и так и стоит.
2. За датчиком есть отвод для шланга. Подключил шланг. Приоткрыл. Падение давления ПЧ отрабатывает.
Если резко открыть, то вижу такой колебательный переходный процесс с перерегулированием до 2,3 - 2,5. Но, думаю, при наличии такого демпфера, как башня, таких резких скачков давления не должно быть.
3. Оставил задание 1,95 и "наказал" энергетику смотреть (за переливом и показаниями ТРМ)
Дальше будем посмотреть.

Eugene.A
19.08.2018, 09:57
ТРМ регулирует давление? Т.е. датчик подключен к ТРМ, а с него задание на частотник?

nicss
19.08.2018, 10:26
Да, пока так.

nicss
20.08.2018, 20:55
На СР2000 настраиваете ПИД на поддержание давления 2 Бар и режим сна при отсутствии разбора. Ничего не нужно для этого, ни ПЛК, ни ТРМ, ни ЭКМ. Только датчик давления. Только между насосом и датчиком должен быть обратный клапан. При остановленном насосе датчик должен оставаться под давлением от башни.
Схема подключения и настройки:
https://kipservis.ru/delta/shema1_sistema_podderzhaniya_davleniya.htm

Подскажите, пожалуйста. По схеме (по ссылке) нужно задать параметр 03 - 00 = 0 – аналоговый вход AVI1 (нет функции), 08 - 00 = 1 – отрицательная обратная связь со входа ACI.
Но в списке параметров CP2000 параметр 08-00=1 это "отрицательная обратная связь: на входе AVI1 (параметр 03-00)".
Как это понимать?
http://частотники.рф/files/CP2000_M_RU_[print092015].pdf

Eugene.A
20.08.2018, 21:19
08 - 00 = 1 определяет не вход, куда подаётся обратная связь, а её вид - отрицательная или положительная, а какой вход используется для этого, задают параметры 03-00 и 03-01.

nicss
20.08.2018, 22:17
А если задание (0-10В) от ТРМ "превратить" настройками привода в сигнал положительной обратной связи для своего пид-регулятора (со спящим режимом)?
Мы не ищем легких путей :)....

Eugene.A
20.08.2018, 22:34
Я не понимаю, чего вы хотите добиться. Положительная обратная связь обычно используется для датчиков с инверсным сигналом, т.е. если сигнал датчика уменьшается при увеличении оборотов. Например, если насос откачивает из ёмкости, а датчик давления служит датчиком уровня.

nicss
20.08.2018, 22:41
Я уже понял, не будет так работать. Хотел ТРМ и спящий режим привода

bayk
30.08.2018, 09:17
А я то думаю, куда вы делись из темы на дельтовском форуме. А вот куда оказывается

Владиммр
04.05.2021, 19:22
На пчв 2 трм 202 и датчике пд100