Просмотр полной версии : Как определить целостность тензодатчика и преобразователя к нему ?
Здравствуйте! Собрали электронные весы на тензодатчике(10кг)+преобразователь(0-5В)+ТРМ201, весы взвешивали ковш, в который сыпалась слюда и при достижении нужного веса насыпка прекращалась и ковш опрокидывался. Но сегодня после 3 взвешиваний показания стали прыгать десятками грамм, даже когда ковш пустой, такая похожая ситуация уже была, но с датчиком давления. Как определить,что вышло из строя преобразователь или тензодатчик?
https://ru.aliexpress.com/item/0-5V-0-10V-4-20MA-Load-Cell-sensor-Amplifier-Weighing-Transmitter-voltage-current-converter-Working/32712802499.html?spm=2114.14010208.99999999.378.h5 5I4r
https://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-Portable-Electronic-Weight-Sensor-Load-Cell-Weighing-Sensor-Scale-5KG-Driver-Voltage-5-10V/32448881286.html?spm=2114.14010208.99999999.385.h5 5I4r
тензодатчик можно прозвонить, это обычный резистивный мост, а преобразователь можно проверить закоротив вход.
Я правильно понимаю,что мост бывает из полупроводников, тогда проверять в режиме прозвонки диодов и резистивный, проверять такой в режиме омметра(какое ожидать сопротивление)? А у преобразователя замкнуть +S -S и должно получиться на выходе 0 вольт?
sergeykrylov
31.01.2017, 15:33
Какой вес нагружали?
maximov2009
31.01.2017, 16:22
Я правильно понимаю,что мост бывает из полупроводников, тогда проверять в режиме прозвонки диодов и резистивный, проверять такой в режиме омметра(какое ожидать сопротивление)? А у преобразователя замкнуть +S -S и должно получиться на выходе 0 вольт?
Добрый день. Мост - 4 обычных(ну не совсем) резистора. Проверяются в режиме измерения сопротивления (не диодов, со свистком). Сопротивление обычно порядка 300 Ом. Могут быть отличие, во всяком случае обрыв отличите.
Честно говоря не пойму, как можно на производстве использовать датчик с АЛИЭКСПРЕСС. И такую связку как у Вас. Очередная попытка сэкономить?
Удачи.
С уважением.
Весом нагружали не более 3кг. Да, попытка с экономить. Чтобы подключить 4 тензодатчика к одному преобразователю их нужно подключать параллельно? Но наверно может не выдержать выход преобразователя 6В. А если запитать 4 тензодатчика от отдельного стабилизированного источника питания 6В, а выход с них(+Sig -Sig) подключить к преобразователю, то так будет работать?
Алексей Геннадьевич
31.01.2017, 18:45
Весом нагружали не более 3кг. Да, попытка с экономить.
Далеко пойдёте сударь, если конечно Ростехнадзор не остановит.
Чтобы подключить 4 тензодатчика к одному преобразователю их нужно подключать параллельно? Но наверно может не выдержать выход преобразователя 6В. А если запитать 4 тензодатчика от отдельного стабилизированного источника питания 6В, а выход с них(+Sig -Sig) подключить к преобразователю, то так будет работать?
Даташит нормальный на это имеется?
Или реверс-инжиниринг включать придётся?
Ростехнадзор не остановит я из Казахстана. Даташита нет.
Алексей Геннадьевич
31.01.2017, 20:34
Ростехнадзор не остановит я из Казахстана.
Тогда Казахстандарт, или как он у вас называется?
Даташита нет.
Придётся гадать по фотографии...
Чтобы подключить 4 тензодатчика к одному преобразователю их нужно подключать параллельно?
Есть вход только для одного датчика. за счёт чего 4 подключать собрались?
Есть вход только для одного датчика. за счёт чего 4 подключать собрались?
Мостовые резистивные датчики параллелятся штатно, если не сильно парит разброс чувствительности (у нормальных датчиков он порядка 0,1%). Если парит - то включают выравнивающие сопротивления.
Я правильно понимаю,что мост бывает из полупроводников, тогда проверять в режиме прозвонки диодов и резистивный, проверять такой в режиме омметра(какое ожидать сопротивление)? А у преобразователя замкнуть +S -S и должно получиться на выходе 0 вольт?
Полностью разгрузИте датчик, запитайте его от 10 Вольт (чаще всего) и измерьте микровольтметром(!!) потенциалы между -S и +S. Если увидите больше 50 мкВ - задумайтесь, если больше 100 - датчик в мусорку, он "передавлен". Приведённые цифры зависят от чувствительности датчика.
Eugene.A
31.01.2017, 21:15
Чтобы подключить 4 тензодатчика к одному преобразователю их нужно подключать параллельно?
Балансировочная коробка для 4 тензодатчиков
http://cb-online.ru/spravochniky-online/online-spravochnik-konstruktora/электрика/тензодатчики/балансировочная-коробка-для-тензода/
maximov2009
01.02.2017, 04:34
Добрый день. Неважно из какой Вы страны. Технарь-понятие международное.
Только зачем изобретать паровоз. Есть стандартные весовые балки. Там уже 4 тензодатчика собраны в мост и откалиброваны.
А отдельные тензодатчики обычно применяются для другого. Например измерение деформации, измерение усилия в разрывных машинах и пр.
Поверьте опыту. Такая экономия ВСЕГДА только боком Выходит.
С уважением.
Павел Братковский
01.02.2017, 04:39
если внутри датчика отклеется резистор прозвонкой его не проверишь, датчики по одному к преобразователю подключать не пробовали?
maximov2009
01.02.2017, 04:44
Возьмите что типа такого, и забудьте о проблемах.
С уважением.
Павел Братковский
01.02.2017, 04:51
Возьмите что типа такого, и забудьте о проблемах.
С уважением.
еще не понятно, что именно не в порядке.....
Монтаж проверь. Может контакт в клеммниках плохой.
какой сигнал на выходе тензодатчиков в разгруженном состоянии?
питание при подключении датчиков не просаживается?
Не нашел к сожалению на заводе прибор, чтобы замерить выходное напряжение в мкВ тензодатчика. Клемник только на преобразователе. Вчера слесарь переделал ковш, чтобы тот большей площадью давил на датчик. Сегодня откинул ковш и повесил 100 граммовую гирю, вес четко держится на трм не прыгает, затем 240гр,1.6кг все в норме. Как только ставлю ковш, то вес начинает прыгать, в общем вибрация стала передаваться от двигателей, с электроникой все в порядке. Балансировочную коробку взял на заметку. Тензодатчик присмотрел Российского производства http://skobl.satu.kz/p25287850-odnotochechnyj-tenzodatchik-10a.html
1.Но как теперь избавиться от вибрации на тензодатчике?
2.Датчик стоит один с краю,когда вес находится на краю все хорошо, но как только смещается к середине ковша, весы начинают врать. Может можно найти как то центр тяжести? Слюда насыпается не дальше середины ковша. Слесаря думать не хотят.
Вот фото ковша и тензодатчика. На последнем фото видно, два штыря один с краю,другой посередине для датчика. http://s019.radikal.ru/i630/1702/6d/44f4d741e316t.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1702/fc/b739a9348f29t.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1702/ff/682a01c5618ct.jpg
у вас на 1 датчике реализованно ? по фото не понятно
вибрация большая?
каким проводом и как далеко от датчика до преобразователя?
Попробуй зашунтировать вход преобразователя конденсатором емкостью 1...10 мкФ. Если будешь ставить электролитический конденсатор не перепутай полярность при подключении.
Алексей Геннадьевич
02.02.2017, 11:06
Попробуй зашунтировать вход преобразователя конденсатором емкостью 1 мкФ.
Тут комплекс мер нужен. Так дёшево не отделаться.
1) установить антивибрационные вкладки.
2) Желательно уменьшить вибрации в месте возникновения.
3) В некоторых случаях вибрации увеличиваются за счёт резонансных явлений, но стоит только нарушить этот резонанс - как всё приходит в норму. (иногда достаточно железку приварить).
4) на ТРМ настроить фильтрацию входа.
Да,реализовано на одном тензодатчике.Провод UTP по 2 жилы на один провод датчика, соединение пайка. На расстоянии около 2 метров. По поводу вибрации решили ковш закрепить отдельно от конвеера. А что за фильтрация входа ТРМ, что она дает? И еще вопрос можно ли как то увеличить отклик ТРМ на вес, а то долго думает, постоянный пересып?
Алексей Геннадьевич
02.02.2017, 18:43
По поводу вибрации решили ковш закрепить отдельно от конвеера.
Так он у вас ещё и к конвейеру прикреплён был!?
А что за фильтрация входа ТРМ, что она дает?
помехи устраняет. Лучше прочитайте в инструкции, там этот момент хорошо раскрыт.
И еще вопрос можно ли как то увеличить отклик ТРМ на вес, а то долго думает, постоянный пересып?
Это на контроллере делали - смысл в том, что умудрялись учитывать вес, который летит. Поток материала при этом был постоянный. Вычисляли средний вес который находился в полёте, и закрывали клапан с опережением. А как у вас? Если поток непостоянный, то его и ПЛК не обсчитаешь, не то что ТРМ.
Да, ковш на конвеере. Поток слюды не постоянный, в самом начале пока резервуар полный слюда сыпится большими порциями, а в конце малыми.
Алексей Геннадьевич
03.02.2017, 07:18
Да, ковш на конвеере. Поток слюды не постоянный, в самом начале пока резервуар полный слюда сыпится большими порциями, а в конце малыми.
Может шнековая подача решить проблему подачи материала с постоянной скоростью? И резервуар опустошать не полностью, а до определённого уровня?
Иначе у вас гарантированный пересып с точностью +-лапоть.
Не знаю захотят ли переделывать под шнековую подачу. Чтобы резервуар не опустошался полностью это думаю решаемо. Вопрос по балансировочной коробке, ее в принципе можно ведь и самому изготовить, единственно правильно подобрать подстроечные резисторы? И как все-таки найти центр тяжести для датчика?
Eugene.A
04.02.2017, 09:14
Центр тяжести искать не нужно. Смысл балансировочной коробки в том и состоит, что бункер устанавливается на 4 балках с тензодатчиками и балансируется потенциометрами таким образом, чтобы перемещения груза не влияли на показания. Я балансировал таким образом: снимал с датчиков платформу и нагружал образцовой гирей каждый датчик по отдельности, добиваясь одинаковых показаний. После чего перемещения груза по платформе не влияли на показания весов. Тут важно еще, чтобы бункер ни в какой точке не соприкасался с другими элементами конструкции, полностью стоял на весоизмерительных балках.
Спасибо это с 4 тензодатчиками понятно. Просто сейчас у нас, это видно на фото всего 1 тензодатчик стоит.Если есть возможность не могли бы показать на фото или видео готовые весы с тензодатчиками, весоизмерительными балками, балансировочной коробкой, ну в общем обзор как это все выглядит, просто я еще с весами электронными не сталкивался и хочу иметь хорошее представление о них,но не о самодельщине как у меня
Eugene.A
04.02.2017, 09:45
А с одним датчиком и балансировать нечего...
то есть минимум 4 надо? Я выше написанное сообщение дописал еще.
Eugene.A
04.02.2017, 10:02
Фото я вряд ли делал, но в интернете, думаю найти можно.
Есть примеры реализации и с меньшим количеством датчиков, с тремя, например, если конструкция позволяет. Есть даже с двумя, но фото самой емкости нет, есть только фото терминала и насосной станции. Это накопительный бак, уровень в котором измеряется по весу. Стоит на трех опорах, две из которых на балках. Но там и точность особая не нужна, и вода, очевидно, не может перемещать центр тяжести, в отличие от сыпучих материалов.
Для самостоятельного изготовления балансировочной коробки нужны прецезионные многооборотные потенциометры. И номиналов я, конечно, не помню, и как рассчитать, не соображу.
Если тензомосты включены параллельно то и балансировать особо ничего не надо. Все само собой усреднится.
Eugene.A
04.02.2017, 10:57
Ну, если точность особая не требуется, то сойдет и без балансировки. Да еще если груз не перемещается по горизонтали, датчики расположены равномерно относительно центра тяжести, датчики из одной партии с минимальным разбросом параметров.
а как еще можно подключить кроме как параллельно?
Eugene.A
04.02.2017, 11:11
Можно подать с каждого датчика на свой вход модуля ввода (http://www.owen.ru/catalog/modul_vvoda_signalov_tenzodatchikov_mv110_2244td/70251407), а дальше суммировать математикой в программе ПЛК, заодно и балансировку выполнять программно.
Вот только, боюсь, из-за вибрации и неодновременного считывания данных с четырех датчиков в процессе дозирования погрешность увеличится.
Вот тут есть кое-какие чертежи дозаторов и питателей, может, что полезное увидите:
http://cb-online.ru/chertegy-kursoviyi/mashinostroenie-mehanika/10596-2/
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.vesdoz.ru/statya/stata_pechat.pdf&ved=0ahUKEwjKqODDgfbRAhWGFywKHQCmBn8QFggaMAA&usg=AFQjCNEuShPP3vPbyJK05C42NqkpfGvLtw&sig2=Tj771FOPUxQGFIPSp_1gLw
а как еще можно подключить кроме как параллельно?
Посмотри здесь: http://lapshinvr.ru/weight.html. В.Лапшин отличный материал выложил.
Eugene.A
04.02.2017, 11:46
Там в статье существенная ошибка - не получить предел измерения 1000 кГ, используя датчики на 250 кГ.
Все получится, ведь 250 кг это его предел взвешивания (каждого), а их четыре способны взвесить до 1000кг, за счет равномерного распределения нагрузки и соединения и суммирования сигнала. Запас по механической прочности предусмотрен в конструктиве,..
Там в статье существенная ошибка - не получить предел измерения 1000 кГ, используя датчики на 250 кГ.
Если нагрузка более-менее равномерно распределена по четырем опорам (на каждую опору придется примерно 250 кГ), то все
будет нормально. Главное чтобы не было большого перекоса дабы не раздавить какой-нибудь датчик.
Вот интересно, при параллельно подключении 4 тензодатчиков к одному преобразователю, нагрузка по выходному стабилизированному питанию для тензо ведь возрастет в 4 раза, не черевато ли это для преобразователя?
Eugene.A
04.02.2017, 13:00
Так бывает только со сферическими конями в вакууме. Вот взвешиваете вы какой-нибудь булыжник весом под тонну, и как вы будете его центровать? На глазок? Ну и взвесите на глазок. Предел взвешивания - это диапазон, в котором гарантируется заявленная точность. Не надо забывать еще и вес платформы. Вы ее обнулите, но давить-то она продолжает. Короче, не делается так никогда. Если бы вы занимались калибровкой и поверкой весов и дозаторов, то поняли бы, что это лажа. Их и без того бывает непросто уложить в допуски. Плюс к тому никогда не опускают груз на весы нежненько, а то и вообще швыряют. И раздавят балки на раз.
Уж я-то гирь натаскался в свое время.
Тут еще не упоминалось, что в состав большинства балок входит и термодатчик, для термокомпенсации. И для калибровки нужна еще и термокамера соответствующих размеров. Это если весы работают в диапазоне более десятка градусов...
Конечно надо брать с запасом, но не забывать, что разрушающая нагрузка на датчик выше предела взвешивания. Центрировать надо стараться уровнемером, конструкция должна быть по возможности жесткой и прочими хитростями, с проверкой напряжения на тензодачиках ( в идеале желательно выровнять макс), вес платформы надо учесть естественно (тара) и точность можно достичь на сыпучих продуктах до 1кг на тонну. А нагрузка на преобразователь зависит от суммарного сопротивления, которое определяется число тензодатчиков и обычно у уважающих себя производителей находится в пределах 87 Ом, что позволяет подключить до 8 тензодатчиков..
до 8 тензодатчиков, ох ё)
Может ковш закрепить на двух вертикальных стойках, которые будут закреплены на двух тензодатчиках и плюс 3-ий на краю по центру ковша(треугольником датчики) и взять все одной партией, подключить параллельно к преобразователю, точность нужна +-15грамм? На вертикальных стойках для ковша закрепить подшипники, чтобы тот опрокидывался.
Желательно, если на 3-х (это хорошо-треугольник) то под 120 град равномерно. Поток должен быть при достижении окончания веса равномерным, однородным раскачивания и вибраций быть не должно, иначе ничего не получится с точностью и стабильностью. В вашем случае главное решить все механико-технологические проблемы(по фото это не очень корректно будет), чтобы обеспечить то о чем выше сказано, а с электроникой здесь можно идти по уже проторенному пути. Да, обычно в таких случаях у нас делают у ковша(весов) днище, которое открывается тягой с магнитом по команде после набора веса и закрывается механически при снятии питания- тогда его не надо опрокидывать, это называется поточные весы, которые вы пытаетесь изобрести самостоятельно, наверное не от хорошей жизни..Успеха! Да, последний раз делали шнек разгрузки, который является одновременно днищем ковша и все это висело(стояло) на трех тензодатчиках..
Павел Братковский
06.02.2017, 07:27
то есть минимум 4 надо? Я выше написанное сообщение дописал еще.
достаточно двух балочных, которые не имеют компенсаций перекосов, можно один, но он должен компенсировать перекосы "по углам" и сама платформа должна быть достаточной жесткости (посмотрите практически любые платформенные весы, "Штрих" например ) один датчик НВП 100кг, гиря в 20кг по углам весит 20кг, датчик всего один....
Да, наверно соглашусь с вами. Закрепить ковш на двух тензодатчиках(на двух жестких стойках) и все. Только как определить есть ли у датчика компенсация перекосов? Думаю приобрести вот такой http://satu.kz/p25027502-tenzodatchik.html?no_redirect=1
maximov2009
06.02.2017, 15:59
Добрый день. Про такой датчик я Вам писал ещё 1 числа в 15 посте. Только Ваш на вид какой то грубоватый. Наверное тоже с АЛИ.
А использовать Вам нужно как то типа http://www.stroy-union.ru/i_store/item_853673/vesy-bunkernye-norma-tm.html.
Не говорю что именно их, просто посмотрите сам принцип. Такой бункер подвешивается консольно, то есть с одной стороны, на Ваш измерительный мостовой датчик. Датчик должен быть рассчитан на вес бункера+вес дозы. С большим запасом. Шнеком (конвейером) подаёте в этот бункер. При достижении дозы, подача прекращается, нижняя заслонка открывается, доза высыпается в то что ниже. Пакет, мешок, ковш или ещё куда. Если вес большой, то бункер подвешивается за 4 угла, уже на одинарные тензодатчики, а из них собирается мост. Принцип взвешивания, остаётся тот же.
Так что всё уже придумано до вас.
Поэкспериментируете ещё какое то время и всё равно придёте к этому.
А Вам ТОЧНО нужно ВЕСОВОЕ дозирование? Может подойдёт объёмное. Вы же не писали в каком у Вас виде собственно слюда. Может просто зачерпывать мерным ковшиком.
Весовое дозирование очень медленный процесс. Как уже писал, у нас только на фасовке творога стоит. Постоянно ругаются, что медленно. Извращаются, пытаются разогнать автомат, но сразу лезет брак (недовес, перевес).
А на всех остальных аппаратах розлива - объёмные дозаторы. Там шустренько.
С уважением.
Даже не знаю, сейчас ссылку скину шефу. Захотят ли потратиться.
maximov2009
06.02.2017, 17:05
В принципе, я написал что не обязательно именно их покупать. Просто можете сами двигаться в таком направлении.
Я бы конечно взял готовое, если экономически окупается.
С уважением.
Eugene.A
06.02.2017, 17:39
.
Весовое дозирование очень медленный процесс. Как уже писал, у нас только на фасовке творога стоит. Постоянно ругаются, что медленно. Извращаются, пытаются разогнать автомат, но сразу лезет брак (недовес, перевес).
А на всех остальных аппаратах розлива - объёмные дозаторы. Там шустренько.
С уважением.
Так это же элементарно - при приближении к заданному весу уменьшаете скорость подачи.
maximov2009
07.02.2017, 04:46
Так это же элементарно - при приближении к заданному весу уменьшаете скорость подачи.
И Вы думаете я этого не знаю? На нашем станке, на графике наполнения имеются 2 точки перегиба. На которых скорость подачи уменьшается ступенчато.
Так вот наладчики и смещают их к самому концу. То есть стараются максимально разогнать станок. Отсюда и идёт то, о чём писал ранее.
Уследить за этим невозможно. Вес постоянно разный, перестраивают они сами. Зашить самому и запаролить уставки возможности нет. Иначе придётся у этого станка стоять и самому перестраивать. И так постоянно из-за за этого разборки на планёрках.
Если Вы осуществите свою идею, думаете у Вас что то будет по другому? Только если будет постоянный вес и Вы ЛИЧНО настроите оптимально и закроете доступ.
С уважением.
Здравствуйте! Сегодня пришли 2 тензодатчика на 20 кг. При настройке ТРМ от 0 до 20кг показания были в 2 раза больше действительного, настроил от 0 до 10 кг и все стало на свои места.Выходит они на 10 кг? Подключил сперва один датчик, настроил его на ноль и на максимум, показания правильные. Потом подключил другой на эти же настройки и ТРМ без веса показывает несколько десятков грамм, получается,что тензодатчики не с одной партии и нужен балансировочный подстроечный многооборотистый резистор. Как подобрать правильно подстроечник и как подключить его? Точно не помню, но вроде на красном и черном 400 Ом, а на белом и зеленом 340 Ом.
Eugene.A
13.02.2017, 19:41
Балансировочная коробка не поможет вам устранить разброс нулей датчиков, балансировка производится в нагруженном состоянии. Ноль балансируется не для каждого датчика в отдельности, а для всех датчиков, соединенных параллельно. А вот после этого, нагружая каждый датчик, производится выравнивание показаний подстроечными потенциометрами.
В том то и дело,что при подключении двух тензодатчиков на ноль не устанавливается(практически вообще нет реакции), а вес при нагружении 2 датчиков могу подстроить под оптимальный. Так все же какого номинала нужен потенциометр и куда его поставить? В разрыв питания тензодатчика или в разрыв выходного сигнала датчика?
Eugene.A
14.02.2017, 20:13
при подключении двух тензодатчиков на ноль не устанавливается(практически вообще нет реакции)
Что это значит, где не устанавливается, в ТРМ? Какой ТРМ? Как вы их соединяете? Может быть, вам проще купить готовую балансировочную коробку?
В общем крутя потенциометр на усилителе не получалось ни как выставить ноль на двух параллельно подключенных тензодатчиков. Сегодня подключили датчики параллельно, нагрузили, вес показывают в принципе даже по отдельности нормально, на ноль выставил сделав сдвиг характеристики на ТРМ 202. Сейчас можно даже сказать,что пока все устраивает.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot