Реле HD4022.10U коммутирует напряжение без подачи управляющего сигнала

[Whitefoot]

Добрый день. Пытаюсь подключить простейший бытовой вентилятор (220В, 16Вт) для воздуховода в ванной. Под рукой было реле HD4022.10U. Эксперимента ради решил подключить вентилятор через него. После того как собрал схему на реле, возникла проблема, если подать напряжение к собраной схеме, вентилятор начинает гудеть и вращаться на очень маленькой скорости, причем на клемы управления напряжение еще не подано (к ним вообще еще провода не подключены). Если выключить напряжение и заново включить, то иногда такого эффекта не проявляется, но если подать напряжение на управление , вентилятор запускается, а после отключения напряжения, вентилятор опять начинает гудеть и медленно вращаться. Не подскажете в чем причина такого поведения? Может я что-то не учел. Обязательно ли устанавливать шунтирующий диод, как описано в документации?

[Вольд]

Любое ТТР имеет ток утечки в цепи нагрузки в закрытом состоянии, вот твой вентилятор слегка и крутится.

[Whitefoot]

Любое ТТР имеет ток утечки в цепи нагрузки в закрытом состоянии, вот твой вентилятор слегка и крутится.

А есть способы исключить этот эффект? Чтобы вентилятор не вращался.

[Eugene.A]

Особенности регулирования нагрузки для твердотельных реле серий HD-xx44.VA, HD-xx22.10U и HD-xx25.LA
Управление резистивной нагрузкой до 30 А для HD-xx44.VA и HD-xx22.10U и до 60 А для HD-xx25.LA;

[melky]

есть способ, поставить контактор перед ТТР

[Ryzhij]

Параллельно реле поставьте конденсатор 400В х 0,47мкФ и резистор 0,5Вт - 820кОм...1,5МОм (это разрядный резистор параллельно конденсатору, для безопасности).
Это "родимое пятно" всех тиристоров и симисторов - отрываться от импульсных помех в сети.

[Whitefoot]

Параллельно реле поставьте конденсатор 400В х 0,47мкФ и резистор 0,5Вт - 820кОм...1,5МОм (это разрядный резистор параллельно конденсатору, для безопасности).
Это "родимое пятно" всех тиристоров и симисторов - отрываться от импульсных помех в сети.
Спасибо, попробую.

[Jack_Carver]

Параллельно реле поставьте конденсатор 400В х 0,47мкФ и резистор 0,5Вт - 820кОм...1,5МОм (это разрядный резистор параллельно конденсатору, для безопасности).
Это "родимое пятно" всех тиристоров и симисторов - отрываться от импульсных помех в сети.

Подскажите, пожалуйста, как параметры конденсатора и резистора определили?
И, если можно, простейшую схему их подключения.

[Whitefoot]

У меня есть еще реле HD4044 VA. Когда подключаешь через него, таких проблем не возникает, но почему то величина подоваемго на управление сопративления зависит от мощности подключенной нагрузки, так например, для того чтобы вентилятор запустился на 100% необходимо подать 0Ом, а остановился всего 40 кОм. С лампой накаливания на 60Вт - 120кОм. Одновременно вентилятор и лампа 250 кОм. Это нормальное поведение? Я думал, что напряжение менялось пропорционально от поданного сопротивления не зависимо от нагрузки, чтобы можно было задавать например 50% и при этом, если подключить лампу, то она работала бы на 50%, и подключив вентилятор, он тоже бы работал на 50%.

[Eugene.A]

Не следует оставлять управляющие клеммы этого реле болтающимися в воздухе. Оно вообще предназначено не для коммутации нагрузки, а для регулирования мощности сигналом 0-10В, и у него довольно высокое входное сопротивление (4 кОм), что делает его подверженным наводкам от силовых цепей. У реле для коммутации (Серия HD-xx25.LA) входное сопротивление существенно ниже - 400 Ом. Если вы хотите его использовать как выключатель, надо подавать либо 10В, либо закорачивать управляющие клеммы.
Но вообще-то оно предназначено для резистивной нагрузки, нагревателей, и работа его на индуктивной нагрузке, на двигатели не нормируется.

[Whitefoot]

Изначально хотелось сделать регулировку скорости вентилятора. Например если моешься в душе, то скорость поменьше, чтобы холодно не было, если надо какие-нибудь неприятные запахи устранить то другая скорость. И реле тут очень хорошо подходит. Но скоростью хотелось управлять с микроконтроллера, а на него с телефона , что-то на подобии умного дома

[Whitefoot]

Параллельно реле поставьте конденсатор 400В х 0,47мкФ и резистор 0,5Вт - 820кОм...1,5МОм (это разрядный резистор параллельно конденсатору, для безопасности).
Это "родимое пятно" всех тиристоров и симисторов - отрываться от импульсных помех в сети.

А для реле HD4044 VA также можно установить подобную схему?

[Eugene.A]

Изначально хотелось сделать регулировку скорости вентилятора.
Далеко не всякий асинхронный двигатель позволяет регулировать обороты изменением напряжения питания. К тому же, ещё раз подчёркиваю, выбранное реле не предназначено для регулирования напряжения на реактивной нагрузке, какую представляет из себя электродвигатель.

[Whitefoot]

Далеко не всякий асинхронный двигатель позволяет регулировать обороты изменением напряжения питания. К тому же, ещё раз подчёркиваю, выбранное реле не предназначено для регулирования напряжения на реактивной нагрузке, какую представляет из себя электродвигатель.

А вы не могли бы посоветовать подходящее реле для таких целей?

[Eugene.A]

Я таких не знаю. Тем более, что не уверен, что обороты вашего вентилятора можно регулировать напряжением. Двигатель для этого должен иметь "мягкую характеристику".

[Whitefoot]

Я таких не знаю. Тем более, что не уверен, что обороты вашего вентилятора можно регулировать напряжением. Двигатель для этого должен иметь "мягкую характеристику".

А если использовать данную схему регулирования то получается , если вентилятор не расчитан на регулировку напряжения мы в итоге получим быстрый износ в результате перегрева обмотки и соответственно выход его из строя?
И , простите за назойливость, все таки почему реле на котором написано, что номинальное сопротивление на управляющих контактах - 470 кОм, в случае лампы накаливания на 60 Вт начинает пропускать ток при 0 и перестает его пропускать при 40 кОм? Величина управляющего сопротивления открытия и закрытия зависит от мощьности нагрузки?

[Eugene.A]

Переменный резистор 470 кОм используется для HDxx44.VA, вы же указали тип своего реле HD4022.10U, оно регулируется напряжением 0-10В.
Обороты асинхронных двигателей регулируются изменением частоты питающего напряжения, а не напряжением. Только некоторые двигатели специальной конструкции позволяют регулировать обороты напряжением питания. Правда, за счет ухудшения характеристик - момента, КПД. Какой двигатель в вашем вентиляторе - неизвестно.

[Whitefoot]

Переменный резистор 470 кОм используется для HDxx44.VA, вы же указали тип своего реле HD4022.10U, оно регулируется напряжением 0-10В.
Обороты асинхронных двигателей регулируются изменением частоты питающего напряжения, а не напряжением. Только некоторые двигатели специальной конструкции позволяют регулировать обороты напряжением питания. Правда, за счет ухудшения характеристик - момента, КПД. Какой двигатель в вашем вентиляторе - неизвестно.

Да, действительно, простите что запутал, просто я чтобы не создавать новой темы, написал в текущую еще вопрос по реле VA, которое у меня тоже есть. По 10U все понятно. Вопрос по реле VA: исправно ли оно, если лампочка 60Вт гаснет на 100 кОм, а не на номинале в 470кОм?

[maximov2009]

Далеко не всякий асинхронный двигатель позволяет регулировать обороты изменением напряжения питания.
Добрый день. Если быть точным - вообще не регулируется. Частота вращения АД зависит от частоты переменного тока и количества полюсов. Раз Вы не меняете количество полюсов, нужно менять частоту. При уменьшении напряжения меняется только мощность на валу.
Так что Вам нужен ПЧ. Если вентилятор домашний однофазный, то и ПЧ тоже однофазный. Такие в природе есть, но стоят чуть ли не дороже 3 фазных.
Если для дома - ОНО Вам надо?
Некоторые умельцы делают включение такого вентилятора через твердотелку с аналоговым управлением 0-10В или 4-20мА. ТТР в этом режиме работает в режиме фазоимпульсного управления нагрузкой. По сути получается новомодный ДИММЕР. Их сейчас суют куда надо и не надо.
Как раз за счёт снижения мощности на валу вентилятор тормозится воздухом и КАЖЕТСЯ что скорость регулируется. Двигатель при этом работает в неестественном режиме, издаёт нехарактерные звуки и греется чрезмерно. Если кто понимает как это работает, сердце кровью обливается.
Такое обычно впаривают некомпетентным и амбициозным заказчикам ТИПА умных домов.
Так что если для кого то делаете - будет на Вашей совести. Для себя - не советую.
С уважением.