Прошу совета...

[Павел Братковский]

здравствуйте!

возникла такая ситуация, на вход ПР110.220... собирается последовательно включенные контакты с приставок контактных, контактов 60-70 шт....при срабатывании всех контактов срабатывает вход ПР110, из за малой нагрузки контакты начали плохо работать, что сделать лучше, повесить нагрузочный резистор или поставить какую нибудь реле по мощнее до входа?

[Newcomer]

Лучше нагрузить цепочку контактов на одно мощное реле. А еще лучше всю релейную логику реализовать в программе для ПР или ПЛК.

[zendo057]

Вопрос не понятен.70 контактов последовательно и малая нагрузка, на контакты что ли?И о какой нагрузке по входу может идти речь?

[Newcomer]

Вопрос не понятен.70 контактов последовательно и малая нагрузка, на контакты что ли?И о какой нагрузке по входу может идти речь?

Трудно заставить течь малый ток через мощные контакты. У мощных контактов большое переходное сопротивление. А когда последовательно включено море мощных контактов, то это караул. ;)

[lara197a]

на заводах маза хенка (это немецкий производитель, специализирующийся на производстве оборудования для газосиликатных заводов по всему миру в т.ч.в России ок десятка. Заводы полностью роботизированы) вся система безопасности построена на насадках на пускатели. Моют каждый год в ремонтный месяц. Больше ничего не сделать.

[Павел Братковский]

А еще лучше всю релейную логику реализовать в программе для ПР или ПЛК.

нету у меня релейной логики, окромя средств необходимой безопасности....

60-70 входов в ПР это боль и страх, с ПЛК не ладится, начальству доказывай, как так 5 лет нормально работало, а теперь прибамбасы подавай....

всю систему хотел сделать на пр200, пока все на пр110 едет, пр200 и модуля расширения стоят на сигнализацию аварий, уже глюкала, после перешивки стабильно работает......


Лучше нагрузить цепочку контактов на одно мощное реле.

да, так и поступлю....спасибо.

[Павел Братковский]

Заводы полностью роботизированы) вся система безопасности построена на насадках на пускатели. Моют каждый год в ремонтный месяц. Больше ничего не сделать.

интересно на чем сделано, у меня например на шнейдере, а сами коробки пультов дырявые, мука залетает мама не горюй, продувка сжатым воздухом раз в 2 месяца, промыть контакторы и пускатели это не позволительная трата времени.

[Павел Братковский]

как лучше сделать 28614

[Newcomer]

как лучше сделать 28614

Конечно Вариант 2. Если у К1 несколько НО контактов, то их надо соединить параллельно.

[Эдуард_Н]

Взяли на обслугу котельную с электро-котлами (электродными на три фазы) в щитах управления стоят рт-40/50 ухл4, но подключенные не к фазам, а к нулю и похоже через шунты. Вопрос, это как эти РТ обеспечивают защиту? Если кто ни будь проектировал такую котельную, как Вы делали защиту?

[Алексей Геннадьевич]

Взяли на обслугу котельную с электро-котлами (электродными на три фазы) в щитах управления стоят рт-40/50 ухл4, но подключенные не к фазам, а к нулю и похоже через шунты. Вопрос, это как эти РТ обеспечивают защиту? Если кто ни будь проектировал такую котельную, как Вы делали защиту?
Скорее всего это защита от неравномерного износа электродов или обрыва фазы - при этом через ноль потечёт уравнивающий ток, на который реле и сработает.
Схему надо смотреть.

[Эдуард_Н]

Скорее всего это защита от неравномерного износа электродов или обрыва фазы - при этом через ноль потечёт уравнивающий ток, на который реле и сработает.
Схему надо смотреть.
Схем нет, котельной лет 40. Попробую содрать схему этого узла.
Как бы Вы сделали эту защиту?

[Вольд]

Контролировать ток в нулевом проводе дешевле чем в каждой фазе (одно реле против трех). В нулевом проводе появится ток при обрыве фазы, при межфазном замыкании, при замыкании фазы на землю при несимметрии нагрузки. Только если нулевой провод отвалится, то толку от этого реле не будет никакого.

[Ryzhij]

Конечно Вариант 2. Если у К1 несколько НО контактов, то их надо соединить параллельно.Один хрен, теперь контакты К1 надо будет нагружать током где-то в 20 mA.
Это называется "ток смазки".
Проблема известна с самого зарождения ПЛК, у которых слишком малый ток входных оптронов.
Для своих первых PLC и PLC-2 фирма Allen-Bradley (ныне RockwellAutomation) писала об этом в руководствах по применению.
Теперь за очень отдельные деньги можно приобрести слаботочные контактные группы (PLC-contact), но даже во взрывоопасных зонах на это редко идут.

[Алексей Геннадьевич]

Схем нет, котельной лет 40. Попробую содрать схему этого узла.
Как бы Вы сделали эту защиту?


Контролировать ток в нулевом проводе дешевле чем в каждой фазе (одно реле против трех). В нулевом проводе появится ток при обрыве фазы, при межфазном замыкании, при замыкании фазы на землю при несимметрии нагрузки. Только если нулевой провод отвалится, то толку от этого реле не будет никакого.

Делать её не стану в современных условиях.
1) Корпус котла нужно электрически изолировать ото всего, кроме нуля проходящего через токовое реле.
2) А вот кожух нужно соединять с заземлением. (любая неточность при обслуживании/монтаже, и между ними появляется гальваническая связь, которая деактивирует защиту.
При длительной эксплуатации в изолирующих патрубках нарастёт токопроводящий слой, который "загрубит" действие защиты.
3) Сейчас можно относительно недорого проконтролировать ток во всех трёх фазах, а всю математику загнать в ПР/контроллер/спецреле.

[Эдуард_Н]

3) Сейчас можно относительно недорого проконтролировать ток во всех трёх фазах, а всю математику загнать в ПР/контроллер/спецреле.
Подскажите каким прибором можно проконтролировать ток и получить какой-то выход на ПР-ку.

[smk1635]

Взяли на обслугу котельную с электро-котлами (электродными на три фазы) в щитах управления стоят рт-40/50 ухл4, но подключенные не к фазам, а к нулю и похоже через шунты. Вопрос, это как эти РТ обеспечивают защиту? Если кто ни будь проектировал такую котельную, как Вы делали защиту?

Шунты скорее всего измерительные.
Применялась такая схема с РТ электромеханическими. Это защита и от межфазных к.з., и от перегрузок и от замыканий на землю.
Схема наверное типа такой:

29601



Подскажите каким прибором можно проконтролировать ток и получить какой-то выход на ПР-ку.

Так возьмите то же РТ40, только современное. :)

http://www.dessy.ru/include/images/ware/pdf/z/z32rt40u.pdf

[АРТУРИЙ]

Трудно заставить течь малый ток через мощные контакты. У мощных контактов большое переходное сопротивление. А когда последовательно включено море мощных контактов, то это караул. ;)

никогда не видил у мощных контактов большого сопротивления,если они =вкрай= не окислены

[Павел Братковский]

никогда не видил у мощных контактов большого сопротивления,если они =вкрай= не окислены

как в притче, "ты видишь суслика, нет, а он есть", я например столкнулся с выше описанным явлением.....

[Алексей Геннадьевич]

никогда не видил у мощных контактов большого сопротивления,если они =вкрай= не окислены
Мощные контакты делают из серебра, и работают они по пробою плёнки окисла. Если тока нагрузки нет, то и плёнка может оказаться непробитой. И организация "смазывающего" тока, который обеспечит пробой плёнки.
Это отдельная песня.
Для исключения этого в слаботочных цепях применяют герконные контакты и/или реле с золотыми контактами.

[AAA1]

Шунты скорее всего измерительные.
Применялась такая схема с РТ электромеханическими. Это защита и от межфазных к.з., и от перегрузок и от замыканий на землю.
Схема наверное типа такой:

29601




Так возьмите то же РТ40, только современное. :)

http://www.dessy.ru/include/images/ware/pdf/z/z32rt40u.pdf

Даже не думайте брать "Меандр", локти кусать будете. Погуглите отзывы, чтобы не моё одно мнение слышать. Со своих щитов постепенно всё снимаем Меандровское, выходы из строя просто ужас, 90% всего, что было использовано запросто, без преувеличения.

[AAA1]

И кстати, клиентам об этом не говорим, делаем по тихому и за свой счёт, по большому счёту сами виноваты, сэкономили.