Частотные преобразователи ОВЕН

[dremes]

Народ, время от времени приходится менять частотники и хотелось бы найти какой то ресурс со справочной информацией по частотным преобразователям для выбора аналогов или чего то более подходящего... Поделитесь опытом замены диагностики, качества сервиса, ремонтропригодности, надежности, простоты в настройке ...

Прошу прощения за некорректную постановку вопроса. Потому как на момент написания поста я тупо имел телефонный разговор. Сейчас работа сделана хвастаюсь. но... Я бы назвал подобное занятие импортозамещением. Потому как сгорел буржуйский и нужно было вкорячить отечественный аналог. Выкладываю вводную28568 ну и что собственно было изначально28569

В качестве замены использовалась продукция фирмы http://www.vesper.ru/ Хочу отметить прекрасную работу техподдержки. Овен меня в свое время купил именно сервисом. И эти ребята то же спокойно и без лишних слов помогли.

Так что как все уже поняли, тяжела и неказиста жизнь немецкого фашиста. Да еще и на просторах нашей необьятной Родины. Из схемы становится ясно, что на немце частота вращения контролировалась энкодером и помимо энкодера и частотного преобразователья в схеме была еще и плата согласования.

[lara197a]

Что конкретно хочешь спросить, не понятно?
на форуме есть поиск
гугли в нете по данфос.

[Woolfy]

Народ, время от времени приходится менять частотники и хотелось бы найти какой то ресурс со справочной информацией по частотным преобразователям для выбора аналогов или чего то более подходящего...
Самостоятельно скачиваем мануалы (или флаеры) и сравниваем серии. По функционалу практически все производители идут "ноздря в ноздрю". По габаритам и методу программирования унификации нет.
По надёжности. В практике только один, кажись, подох, как говориться, на ровном месте (мелкий, нашемарка, "Веспер", кажется). На замену в магазинах были либо "Альтивар" за 11 тыс., либо FRD-шка за 15 тыс. Поставил "Альтивар", из-за большего габарита дверца шкафчика закрывалась не полностью. :)
"Убития" силовой части из-за криворукости персонала и/или замыканий в кабелях/двигателях не учитываю...
Сравнительно недавний случай: средний современный ПЧВ от СемёнСемёныча выдал ошибку связи. В переписку с производителем не вступал, купили новый за 300 тыс. :) Вспомнил: через полгода моторчик от него же в той же цепи сгорел. Перемотали, проработал несколько месяцев. Моторный дроссель присутствовал.

[maximov2009]

Добрый день. Раздел такой на форуме. Овен выпускает всего 2 модификации ОВЕН ПЧВ 2,3. Примеры их применения с примерами программирования под соответствующие задачи есть в брошюре "Примеры программирования". Они в разделе Оборудование - ПЧВ. Есть и видеоуроки по программированию ПЧВ 3 через программу конфигуратор с ПК Кирилла Гайнатулина, если не ошибаюсь.
Ну а поскольку это всё таки форум именно ОВЕН, а не общепромышленной электроники, то и обсуждается здесь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО оборудование ОВЕН. Хотя модераторы вполне лояльно относятся и к обсуждению устройств других производителей.
Поэтому, если есть желание - создайте свою ветку по ПЧ. Наверное можно будет в разделе КУРИЛКА, там обычно всё постороннее обсуждается.
Вообще, как и написал уже коллега, сейчас ПЧ любого производителя более менее унифицированы. Габаритов в принципе всего 2. Прямогольный для шкафного применения, и кубический для станков.
Качество тоже примерно одинаковое, с фирмой сейчас не угадаеш, поэтому на замену берётся обычно, то что есть у местных поставщиков. Это в столице выбор любой, а у нас на периферии конечно заказать тоже можно всё, но сроки поставки уже больше и дороже, были конечно случаи что и по срочняку из столицы возили. А в плановом порядке в ЗИП берём из того, какие дилеры у нас представлены. Да и в основном потом к нему (типу ПЧ), привыкаешь, когда разберёшся досконально.
Обычно самая подстава бывает только когда ПЧ в оборудовании по интерфейсу завязан. тогда уже ни о каком подборе аналогов речи не идёт, плачь но ищи такой же. К таким проектировщикам устойчивое желания применить самые суровые методы воздействия. Уже не раз высказывался, но всё равно бесит.
Вот как то так.
С уважением.

[dremes]

Суть вот в чем... Есть такая штука - экструдер. Что то вроде гибрида мясорубки с мультиваркой. Который в час выдает на гора несколько сотен погонных метров изделий. То есть играть на машине боевой это значит расходовать сырье, которое нихрена не дешевое. И расходовать его в промышленных масштабах...

То есть нужно на выхлопе получить соблюдение технологии изготовления продукции. То есть нужно добиться плавного регулирования вращения шнека под нагрузкой ... А вязкость пластика зависит от температуры... Вот такая головоломка.

[lara197a]

...... То есть нужно добиться плавного регулирования вращения шнека под нагрузкой ... А вязкость пластика зависит от температуры... Вот такая головоломка.
Это вообще не головоломка, типовое применение
А материал испорченный в дробилку и по новой в экструдер.

[cer_cer]

То есть нужно добиться плавного регулирования вращения шнека под нагрузкой ...

Опишите поподробней вашу систему "плавного регулирования вращения" и канал задания скорости.

[Woolfy]

Уже сказали, что это не головоломка, а типовое применение. На входе: 1.итоговая температура шнека (сырья), преобразованная в унифицированный сигнал 0-10 В, 2.обороты (скорость вращения) шнека, преобразованные в сигнал 0-10 В. Многие серии ПЧВ допускают задание выходной скорости как результат обработки двух входных параметров. Читайте РП (руководство по программированию) на ваш инвертор. Геометрический метод решения проблемы - вам в помощь. Если делать через ПЛК/ПР с аналоговыми входами/выходами, может, будет полегче/попонятнее...

Если отмакетировать "на столе", то потери сырья будут минимальны...

[dremes]

Опишите поподробней вашу систему "плавного регулирования вращения" и канал задания скорости.


В данном случае - резистор на пульте оператора.... Но еще есть энкодер HTTL... который непонятно куда подключается... Алгоритм рабты экструдера. Цитирую часть переписки с заказчиком

Как мы договаривались, подготовил информацию по нашим условиям работы с частотным приводом:



Модель частотного преобразователя SSD 690 PC

Привод управляет основным двигателем экструдера. (информация о двигателе в файле шильдик – пришлю завтра). С пульта управления (пульт выносной) оператор при запуске экструдера

потенциометром поднимает обороты шнека экструдера с 0 до 2.5 оборотов в минуту. Материал при этом медленно прогревается по всей длине ствола экструдера (как в стволе мясорубки постоянно медленно проталкивается шнеком к выходу. На выходе стоит формующая головка, проходя через которую расплавленный материал приобретает профильную форму).

Затем медленно в 4 этапа (по 5 минут) поднимаем обороты до 10 (2.5 3.2 4.5 10). Запускаем профиль и выводим на рабочий режим около 30-35 оборотов в мин Всё это делает оператор потенциометром на выносном пульте управления. Специалисты говорят, что на малых оборотах данные инкодера крайне важны потому, что на непрогретом материале большая нагрузка. Частотник считает, что разгоняет двигатель до (к примеру 10 об/мин) а на самом деле из за нагрузки значение меньше.

Обратная связь от двигателя осуществляется инкодером. На частотнике установлен модуль расширения сигналов инкодера.

Рабочий режим двигателя 70-85 % по шкале на пульте управления. Эти же значения мы читали на дисплее частотника.


- информацию о задаче управления (точность, диапазон регулирования, точность при запуске не важна, оператор определяет наполнение потока по материалу на выходе,важно при запуске соблюдать примерные значения вращения шнека и при выходе на режим зафиксировать для техкарты значение оборотов шнека (по дисплею на пульте) для фиксации в техкарте (обычно эти значения могут быть от 15 до 30 оборотов в минуту при максимальном ... ),

- информацию о том кто или что эту задачу реализует (оператор, автоматика, ... ).



Насколько я представляю задачу, необходимо либо слить программу с нашего родного частотника (который сейчас в ремонте в фирме Электроника для всех,

или по нашим параметрам запрограммировать новый привод прямо на экструдере.

Эта задача нам явно не по силам и боюсь шеф монтаж тут не поможет (зависит от формата)

В любом случае мне как факт нужна не покупка хорошего и недорогого частотника а работающий экструдер.

Прошу подсказать правильный путь действий

[dremes]

Это вообще не головоломка, типовое применение
А материал испорченный в дробилку и по новой в экструдер.

Не все пластики позволяют превращать отходы в доходы. Причем не стоит забывать, что изделия выпускаются по разным технологическим картам. И вопросы точности и допустимых погрешностей возникают... И не всегда решаются

[dremes]

Да не помешалобы про ПЧ по дискутировать, да отдел с примерами по конфигурированию создать, хитростей и тонкостей хватает.

Не стоит забывать, что измерять ток дешевыми клещами бесполезно. Потому как они не особо дружат с ШИМ. Да и двигатель то же может представлять из себя загадку. Так что хотелось бы еще и приборы обсудить. Цитирую часть переписки
Об оснащении электриков

Двигатели после ремонта не плохо было бы проверять, прежде чем подключать к частотнику...

Для проверки сопротивления изоляции нужен мегаомметр, Например

http://www.chipdip.ru/product/megeon-131100/

С токоизмерительными клещами то же не все просто. Потому как частотный преобразователь меняет частоту от нуля до сотен герц. Поэтому желательно обзавестись

http://www.chipdip.ru/product/dt-337/

тем более что они могут измерять то от 1 мА, то есть сигнал от 4 до 20 мА без разрыва цепи.

Для переключения соединения обмоток двигателя в треугольник или звезду нужно определять начала и концы обмоток. Для этого необходим источник пониженного напряжения (трансформатор).

Алгоритм поиска прост. Произвольно метим одну из обмоток. За тем подаем на нее пониженное напряжение (предварительно соединив оставшиеся обмотки последовательно). Если они включены согласно (конец одной к началу другой) напряжение будет в 2 раза больше чем у источника. Если встречно - ноль...

Кстати о треугольниках и звездах. У модели с которой я столкнулся оказалась очень полезная фишка. Можно было менять напряжение на выходе в меню. И не заморачиваться с поиском начал концов обмоток и расположением перемычек. Тем более, что для того, что бы добраться до клемника порой приходится разбирать агрегат и демонтировать двигатель...

[dremes]

Добрый день. Раздел такой на форуме. Овен выпускает всего 2 модификации ОВЕН ПЧВ 2,3. Примеры их применения с примерами программирования под соответствующие задачи есть в брошюре "Примеры программирования". Они в разделе Оборудование - ПЧВ. Есть и видеоуроки по программированию ПЧВ 3 через программу конфигуратор с ПК Кирилла Гайнатулина, если не ошибаюсь.

http://www.owen.ru/catalog/preobrazovatel_chastoti_vektornij_owen_pchvx/82207791


Качество тоже примерно одинаковое, с фирмой сейчас не угадаеш, поэтому на замену берётся обычно, то что есть у местных поставщиков. Это в столице выбор любой, а у нас на периферии конечно заказать тоже можно всё, но сроки поставки уже больше и дороже, были конечно случаи что и по срочняку из столицы возили. А в плановом порядке в ЗИП берём из того, какие дилеры у нас представлены. Да и в основном потом к нему (типу ПЧ), привыкаешь, когда разберёшся досконально.
Обычно самая подстава бывает только когда ПЧ в оборудовании по интерфейсу завязан. тогда уже ни о каком подборе аналогов речи не идёт, плачь но ищи такой же. К таким проектировщикам устойчивое желания применить самые суровые методы воздействия. Уже не раз высказывался, но всё равно бесит.
Вот как то так.
С уважением.

В замене на аналог особой проблемы не вижу.
http://www.vesper.ru/info/driver/
На мой взгляд расписано вполне подробно... Касаемо проектировщиков - иногда дело и до суда доходило. Но как правило, если аргументированно доказываешь свою правоту и настаиваешь на изменеиях - проект меняют. Другое дело, что это требует некоторых расходов в виде нервотрепки и мук творчества... Но... инженер = это диагноз...

[dremes]

А есть ли у кого опыт ремонта частотников и перемотки двигателей? Что умирает чаше - частотник или двигатель? Или никто не заморачивается - проще купить новый агрегат, чем городить огород с ремонтной базой?

http://www.vesper.ru/netcat_files/600/389/remont_EI_7011_020H_v_1_1_var_2.pdf

[ASo]

А зачем строить натуральное хозяйство?

[dremes]

А зачем строить натуральное хозяйство?

То есть? Мы богатая страна, у нас есть нефть... Как там Гайдар говорил. Иногда доставка оборудования и запчастей слишком дорого стоит