Тиристорный модуль для регулировки скорости нагрева

[Gennadiy550]

Добрый день. Есть лабораторная печь Накал ПЛ20. Вышел из строя тиристорный модуль. Теперь температура никак не регулируется, печь бесконтрольно нагревается. Питание 220 Вольт, 3 кВт. Тиристорный модуль, что стоял изначально(мтт 90-12в) найти в продаже не могу. Посоветуйте, на что его можно заменить? Какие аналоги использовать?

[maximov2009]

Добрый день. Почему нет в продаже?
http://pdf.timechips.ru/xpdf.php?decode=889163493c3f52d4b9b1fd5648ed16d5&part=SMTT-90-12
Насколько я понял, это Ваш модуль?
http://www.efind.ru/icsearch/?search=SMTT-90-12
А это первое попавшееся объявление о продаже. Можно поискать и что есть в Вашем регионе.
А в принципе можно подобрать просто 2 тиристора, подходящих по параметрам. Правда в сборке они обычно ставятся идентичные по характеристикам, если замените на пару без подбора, могут чуть-чуть изменится характеристики нагрева.
Советовать другую замену без схемы затруднительно, неизвестно что у Вас за регулирующий прибор. И почему применена именно эта сборка.
С уважением.

[Gennadiy550]

Объявления-то есть, но при запросе говорят, что поставить не могут. Вот грубая схема27877. Прибор термодат 14е2. Очень надеюсь на помощь.

[lara197a]

поставьте ТТР.
Вообще на этот тиристр дата шит есть
http://www.yuanlaielec.com/pdf/mtt90.pdf
Можно взять аналог
SMTT-90-12 http://www.elec.ru/market/smtt-90-12-modulnyj-tiristor-90-amper-1200-volt-se-14951535211.html
или тут
http://www.efind.ru/icsearch/?search=SMTT-90-12
или это
http://elcodis.com/parts/5904592/SKKH9216E.html#datasheet
купить тут
http://www.compel.ru/infosheet/SMK/SKKH92%2F16E

[maximov2009]

Судя по Вашей грубой схеме, по моему у Вас один тиристор вообще грубо перемкнут. И используется только один.
Если это так (я уже ничему не удивлюсь), можете тогда использовать его, вместо сгоревшего первого.
И если схема действительно такая, то у Вас получается нагреватели работают вполнакала, тиристор пропускает полволны.
И если так, то замена на ТТР нежелательна, там стоит симистор, он пропускает полностью в обе стороны и может пойти перегрев, угробите печь до конца.
Неужели в паспорте нет схемы, или потребуйте с производителя. Они ОБЯЗАНЫ предоставить схему.
Или как советовал предыдущий коллега купить родной тиристор.
С уважением.

[Woolfy]

...Тиристорный модуль, что стоял изначально(мтт 90-12в) найти в продаже не могу. Посоветуйте, на что его можно заменить? Какие аналоги использовать?
У вас модуль тиристор+тиристор на 90 А, 1200 В(пиковое). Меняется "на ура" продукцией "Протон-импульс" (6П3ТТ-80-12 в корпусе Е2, старое обозначение МТТ...), либо что-нибудь семикроновское с аналогичными параметрами. Я бы и на 40 А поставил...:)

[Gennadiy550]

Судя по Вашей грубой схеме, по моему у Вас один тиристор вообще грубо перемкнут. И используется только один.
Если это так (я уже ничему не удивлюсь), можете тогда использовать его, вместо сгоревшего первого.
И если схема действительно такая, то у Вас получается нагреватели работают вполнакала, тиристор пропускает полволны.
И если так, то замена на ТТР нежелательна, там стоит симистор, он пропускает полностью в обе стороны и может пойти перегрев, угробите печь до конца.
Неужели в паспорте нет схемы, или потребуйте с производителя. Они ОБЯЗАНЫ предоставить схему.
Или как советовал предыдущий коллега купить родной тиристор.
С уважением.

Добрый вечер. Вы правы, печь работает в половину мощности. Нагрев до 800 градусов происходит за 3 часа. а сильнее 937 не разгоняется за день. Хотя заявлено рабочей 1100 градусов. На счет подключения очень возможно, что предыдущий хозяин(я взял печь с рук) что-то там нашаманил. Первое, что я заметил, что отрезанная кнопка отключения нагрева при открывании двери. Подключил обратно. Подскажите, пожалуйста, как правильно можно подключить?
Производитель мне заявил, что "схемы каждый месяц разные, но говоря про год".
Товарищи из отдела запчастей мне на письмо не ответили. Сервис у них конечно... крутой.

[Вольд]

Вы правы, печь работает в половину мощности. Нагрев до 800 градусов происходит за 3 часа. а сильнее 937 не разгоняется за день. Хотя заявлено рабочей 1100 градусов.

А что ты хочешь если регулятор мощности ополовинили ?

[Gennadiy550]

У вас модуль тиристор+тиристор на 90 А, 1200 В(пиковое). Меняется "на ура" продукцией "Протон-импульс" (6П3ТТ-80-12 в корпусе Е2, старое обозначение МТТ...), либо что-нибудь семикроновское с аналогичными параметрами. Я бы и на 40 А поставил...:)

не ищется совсем. ссылочкой не поделитесь?

[Вольд]

не ищется совсем. ссылочкой не поделитесь?

http://www.proton-impuls.ru/index.php?mod=main&task=view&taskid=172

Твой старый модуль от того и сгорел, что у него один тиристор пахал за двоих. Это не шутка, а суровая правда. Если собираешься опять включать новый модуль по ополовиненной схеме, то радиатор надо взять побольше.

[Gennadiy550]

http://www.proton-impuls.ru/index.php?mod=main&task=view&taskid=172

Твой старый модуль от того и сгорел, что пахал за двоих. Это не шутка, а суровая правда. Если собираешься опять включать новый модуль по ополовиненной схеме, то радиатор надо взять побольше.
ну так а как его правильно то подключить?

[maximov2009]

Добрый день. Вот всё и проясняется. Если хотите один раз сделать и забыть, я бы сделал так.
Поставить ТТР (твердотельное реле) с радиатором и управлением 0-32В. (раз у Вас похоже питание 12В на тиристоры). Для этого нужно:
1.) Посмотреть с каких клемм ТЕРМОДАТА идёт управление на тиристорный модуль. У термодата насколько посмотрел 4 выхода и все разные по типу.
2.) Посмотреть всё таки на сколько вольт ТЭНы и оба ли рабочие.
3.) Собрать новую схему.
Набросать схему подключения ТЭН через ТТР, с блокировкой от открытия двери, могу я, да и думаю любой с форума, кто подключится раньше. Тем более тут выходные впереди, да у нас ещё сегодня и отмечают праздник "День пищевой промышленности".
Вообще нужна ли блокировка?
Обычно такое делается не отключением нагрузки как у Вас, о отключением режима регулировки управляющим прибором. Не смотрел, есть ли такая функция у термодата. В крайнем случае отключением управления ТТР.
Применение ТТР также удобно тем, что в большинстве ТТР имеется устройство (отключение при переходе через 0). Что повышает надёжность.

А родной модуль тиристоров скорее всего был включен по встречно-параллельной схеме. То есть тупо работал в режиме симистора. Для этого просто ставится перемычка между крайними силовыми клеммами. И получается что фаза подаётся на среднюю клемму, с запараллеленных крайних идёт на ТЭН, со второго конца ТЭН на ноль. Или наоборот, подаётся на крайние, снимается со средней (симистор двунаправлен).
Ну и совет коллеги насчёт радиатора вполне уместен. Наверняка у Вас сборка внутри шкафа, она ещё и от печки греется.
С производителя всё таки стребуйте хоть какую то схему. Объясните, что Вам нужна схему именно с управлением таким тиристорным модулем. То есть больше интересна силовая часть. А в модификациях с разными управляющими приборами разобраться легче. Неужели у них там совсем уж сарайно-подвальное производство.
Вот как то так. Думайте, куда дальше двигаться.
С уважением.

[Gennadiy550]

Набросать схему подключения ТЭН через ТТР, с блокировкой от открытия двери, могу я, да и думаю любой с форума, кто подключится раньше.

Добрый день. Вытряс с них все-таки схему.

И теперь надо этот модуль переподключить, это возможно? Либо что-то менять. За схему был бы очень признателен. Реле найти попроще, наверное, будет. ТЭНы оба работают.
С уважением.

[maximov2009]

Добрый день. В принципе всё как я и писал ранее. Сборка включена как симистор.
Управление с Термодата идёт через симиторный выход, то есть коммутируется фазное напряжение.
С минимальными переделками, Вам нужно взять ТТР с управлением 220.
Напрмер http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44ZD3-i-HD-xx44ZA2
HD-8044.ZА2 Это с запасом по мощности, но её в крайнем случае можно использовать без радиатора, хотя лучше конечно с ним. Размер у них одинаковый.
Управление: С фазы подаёте на клемму С1 термодата, с клеммы С2 на управляющую клемму (4) ТТР, с другой (3) управляющей клеммы ТТР проводок на N.
Нагрузка: Включаете как у Вас сейчас включен тиристор. То есть в разрыв фазы, идущей на ТЭН. Полярность тут не нужна (её нет) Клеммы 1 и 2 равнозначны, впрочем как 3 и 4
Если такая переделка устроит и затруднитесь со схемой, киньте в личку свою почту, постараюсь накидать.
С уважением.

[Woolfy]

Несколько замечаний, коллеги.
1. Gennadiy550, если тиристорный модуль замените на ТТР, то рекомендую взять с управлением на 24 В (3 - 32 VDC). Их кругом - как грязи. Управление (полярное) придётся взять с 1-го выхода 14Е2 вместо 2-го.
2. Если тиристорный модуль останется, то рекомендую в цепь управления последовательно включить резистор 200 - 300 Ом, 0,5 Вт (на модуле выводы У1, У2 или G1, G2). И переслать эту рекомендацию производителю печек, уж если они вам ответили.

[maximov2009]

Несколько замечаний, коллеги.
Добрый день. Я описал вариант с минимальными переделками. А так придётся ещё и Термодат перестраивать. В принципе ничего невозможного нет.
Да и ТТР с управлением 220 переменки не дефицит.
С уважением.