Просмотр полной версии : Защита аналоговых входов ПЛК
Коллеги, подскажите кто как защищает аналоговые входа ПЛК (в частности 150) и модулей расширения от короткого замыкания и перенапряжения. Очень хочется услышать рекомендации представителей Овен. Подойдут ли плавкие предохранители? Какой ток сжигает вход контроллера 4-20мА при напряжении питания 24В и в течении какого времени?
Давно собираюсь применить
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=339793084
Вот так: http://kipservis.ru/seneca/galvanicheskay_razvyzka_z110s.htm
Для входов высоконагруженного дорогущего ПЛК другого производителя себя полностью оправдали.
Newcomer
06.10.2016, 19:06
Давно собираюсь применить
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=339793084
Не спасет.
Не спасет.
От чего не спасёт? Почему?
Eugene.A
06.10.2016, 20:35
К самовосстанавливающемуся предохранителю следует присовокупить достаточно мощный стабилитрон или стабистор, на 2-3 вольта. Это если вход 4-20мА.
В принципе, как показывает опыт, в результате коротыша датчика внутри ПЛК или модуля сгорает токовый шунт, а сам вход сохраняет работоспособность. Я просто вешал на клеммы резистор.
Мы юзали МГРТП (http://www.lpadevice.ru/products/division/mgrtp/). Правда, не столько для защиты от выгорания, сколько для развязки устройств в разных цепях питания. Цена в нашем случае оправдывалась.
Eugene.A
07.10.2016, 12:35
А что, нормальная цена. Надо взять на вооружение.
Vasily777
07.10.2016, 14:58
у типового стабилитрона немалый ток утечки. Лучше супрессор smbj с самовостанавливающимся предохранителем. Как то так http://forum.segnetics.com/attachment.php?attachmentid=3198&d=1457974117
у типового стабилитрона немалый ток утечки. Лучше супрессор smbj с самовостанавливающимся предохранителем. Как то так http://forum.segnetics.com/attachment.php?attachmentid=3198&d=1457974117
Супрессор - это стабилитрон, который при перегрузке, расплавляясь, гарантировано замыкает защищаемую цепь. Я не помню, нормируется ли у него ток утечки, но вряд ли он меньше, чем у просто стабилитрона. В лучшем случае такой же. А вот завод МЗТА для токовых входов до сих пор выпускает защитные устройства В01, внутри которых кроме стабилитрона КС156 ничего нет.
Мы юзали МГРТП (http://www.lpadevice.ru/products/division/mgrtp/). Правда, не столько для защиты от выгорания, сколько для развязки устройств в разных цепях питания. Цена в нашем случае оправдывалась.
Интересная штуковина! Цена конечно... хотелось бы подешевле, но не заоблачная - если контроллер дорогущий окупится.
Вот только при КЗ в датчике какой сигнал придет в ПЛК и что будет с МГРТП?
ИМХО самовосстановление в цепи защиты входа не нужно категорически, так как КЗ в датчике это исключительный форс мажор. Хочется использовать обычный плавкий предохранитель вот такой например http://www.chipdip.ru/product/h520-0.032/
В его характеристиках более менее быстрое перегорание происходит при превышении номинального тока минимум в 2 раза.
Вот и встает вопрос успеет ли он сгореть раньше внутренней обвязки порта ПЛК. В РЭ к ПЛК-150 не нашел максимально допустимый ток и длительность. Очень прошу экспертов Овен откликнуться и прокомментировать целесообразность данного варианта.
К самовосстанавливающемуся предохранителю следует присовокупить достаточно мощный стабилитрон или стабистор, на 2-3 вольта. Это если вход 4-20мА.
В принципе, как показывает опыт, в результате коротыша датчика внутри ПЛК или модуля сгорает токовый шунт, а сам вход сохраняет работоспособность. Я просто вешал на клеммы резистор.
А можно узнать какой номинал резистора и по какому принципу он выбран?
так как КЗ в датчике это исключительный форс мажор.
Это не форсмажор, это сочетание криворукого монтажника и торопливого наладчика. Неосторожный щелчок автоматом и на на измерительном входе 24В. Если сопротивление резистора на токовом входе 50 Ом, по нему пройдёт 0,48А, выделится почти 12 Вт и он почернеет за 1-2 секунды. При наличии восстанавливаемого предохранителя на 20-50мА измерительный резистор успеет только слегка нагреться. Можно поставить плавкий, стеклянный предохранитель на 0,032А, но это более громоздкий вариант.
Алексей Геннадьевич
10.10.2016, 11:21
rwg
Это не форсмажор, это сочетание криворукого монтажника и торопливого наладчика.
Защиту от сказочных дебилов сделать невозможно, но нужно стремиться к этому...
А если вот так сделать?
26958
Диоды открываются при напряжении 0,4-0,6в, если напряжение ниже - утечка в микроамперы (от типа диода). Рабочий диапазон входа 0-1в.
rwg
Защиту от сказочных дебилов сделать невозможно, но нужно стремиться к этому...
А если вот так сделать?
26958
Диоды открываются при напряжении 0,4-0,6в, если напряжение ниже - утечка в микроамперы (от типа диода). Рабочий диапазон входа 0-1в.
Схема вполне рабочая, МЗТА ставит вместо 3 диодов один КС156, но диоды можно подобрать с утечкой поменьше. Ещё можно поставить синий или белый (и даже красный) светодиод, у них при малых напряжениях тоже утечки небольшие, а перед своей смертью он может ещё и знак подать :).
Кстати, поставить в плюсовой провод резистор - тоже вариант. А ещё для этого есть специальные микросхемы - ограничители тока, больше 25 мА они через себя не пропустят, а при токе меньше 20мА ведут себя как резисторы примерно 100 Ом.
Алексей Геннадьевич
10.10.2016, 13:03
А ещё для этого есть специальные микросхемы - ограничители тока, больше 25 мА они через себя не пропустят, а при токе меньше 20мА ведут себя как резисторы примерно 100 Ом.
ГСТ на это ставить - не слишком ли жирно?
Это не форсмажор, это сочетание криворукого монтажника и торопливого наладчика. Неосторожный щелчок автоматом и на на измерительном входе 24В. Если сопротивление резистора на токовом входе 50 Ом, по нему пройдёт 0,48А, выделится почти 12 Вт и он почернеет за 1-2 секунды. При наличии восстанавливаемого предохранителя на 20-50мА измерительный резистор успеет только слегка нагреться. Можно поставить плавкий, стеклянный предохранитель на 0,032А, но это более громоздкий вариант.
Ну то есть предох как я понял спасет ситуацию. Это замечательно.
По поводу громоздкости возражу: в шкафу управления все внешнее оборудование подключается через клеммы и если взять клемму сразу со слотом для предохранителя то место практически не убавится.
ГСТ на это ставить - не слишком ли жирно?
согласен, LM317 с резистором 50 Ом может получиться значительно бюджетнее. :)
Eugene.A
10.10.2016, 22:42
А можно узнать какой номинал резистора и по какому принципу он выбран?
Просто измерил сопротивление других входов модуля аналогового ввода. Конкретно у сименсовских оказалось 100 Ом. Под рукой были 50 Ом из комплектации Овеновских приборов, вот два последовательно и воткнул.
Неосторожный щелчок автоматом и на на измерительном входе 24В.
Всегда думал, что такую ситуацию должен предусматривать производитель ПЛК. Преобразование токовой петли 4-20 мА в унифицированный сигнал 0-10 В с помощью резистора 499 Ом 1% 0,5 Вт непосредственно на входе ПЛК сильно облегчает задачу. Кое-кто предпочитает ставить в параллель два резистора 1000 Ом. Предохранители в таком случае вообще не нужны.
Всегда думал, что такую ситуацию должен предусматривать производитель ПЛК. Преобразование токовой петли 4-20 мА в унифицированный сигнал 0-10 В с помощью резистора 499 Ом 1% 0,5 Вт непосредственно на входе ПЛК сильно облегчает задачу. Кое-кто предпочитает ставить в параллель два резистора 1000 Ом. Предохранители в таком случае вообще не нужны.
Вы предлагаете промышленный стандарт 4-20 мА превратить в бытовой 0-10В. Проще сразу не тратить деньги на промышленное оборудование и купить датчик подешевле, с выходом 0-10 Вольт. При единственном приёмнике со входом 2-10В можно сделать так, как вы предлагаете. В случаях, когда нужно размножить сигнал между несколькими приёмниками, расположенных в десятках и сотнях метров друг от друга и не ухудшить его при этом, такой вариант неприемлем.
Стандарт 0-10 В такой же промышленный, как 0(4)-20 мА. У меня возникло ощущение, что вы недопоняли мой пример и хотелки топикстартера...
Всегда думал, что такую ситуацию должен предусматривать производитель ПЛК.
В техподдержке Овен подтвердили что при подаче 24В в порт 4-20ма ПЛК порт сгорит.
Я про то, что порт ПЛК надо конфигурировать на 0-10 В. При этом он обязан выдерживать 24 В. А сигнал 4-20 мА преобразовывать с помощью ВНЕШНЕГО точного резистора 0,5-1 Вт. В стремлении к миниатюризации "Овен" жертвует надёжностью, подставляя пользователей...
Стандарт 0-10 В такой же промышленный, как 0(4)-20 мА. У меня возникло ощущение, что вы недопоняли мой пример и хотелки топикстартера...
Оба промышленные, но у одного можно подключить одну нагрузку на расстоянии до нескольких метров, а у другого - несколько нагрузок на расстоянии сотни и тысячи метров. Разница примерно как между RS232 и RS485. Если Вас устраивает сигнал уровнем 2-10В (а не 0-10В, иногда это важно), можно и 500 Ом поставить. Только помните, что вход 0-10 Вольт по стандарту имеет собственное сопротивление не менее 2 кОм. Если Вам попадётся приёмник сигнала со входным сопротивлением 2кОм, то напряжение может опуститься примерно до 1,6-8В. И топикстартер не писал, что согласен пожертвовать точностью и дальностью ради надёжности.
Вы увлеклись и дискуссия перешла в пустой трёп...
Только помните, что вход 0-10 Вольт по стандарту имеет собственное сопротивление не менее 2 кОм. Если Вам попадётся приёмник сигнала со входным сопротивлением 2кОм, то напряжение может опуститься примерно до 1,6-8В
Вы чегой-то здесь попутали...
Вы чегой-то здесь попутали...
К сожалению импортный аналог не знаю, наш ГОСТ 26.011-80. Минимальное сопротивление нагрузки выхода 0-10 Вольт не более 2 кОм. Говоря по другому, при сопротивлении приёмника 2кОм не должно быть потери точности. А раз можно нагружать выход таким сопротивлением, значит кто-нибудь обязательно этим воспользуется.
Говоря по другому, при сопротивлении приёмника 2кОм не должно быть потери точности. А раз можно нагружать выход таким сопротивлением, значит кто-нибудь обязательно этим воспользуется
Ну воспользуется, точности не потеряет, в чем проблема-то?
И непонятен ход вашей мысли здесь http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=25311&p=223443&viewfull=1#post223443
Что еще за 1,6 - 8 вольт?
Говоря по другому, при сопротивлении приёмника 2кОм не должно быть потери точности. А раз можно нагружать выход таким сопротивлением, значит кто-нибудь обязательно этим воспользуется
Ну воспользуется, точности не потеряет, в чем проблема-то?
И непонятен ход вашей мысли здесь http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=25311&p=223443&viewfull=1#post223443
Что еще за 1,6 - 8 вольт?
500 Ом, параллельно которым подключили ещё 2000 Ом, вместе дадут 400 Ом и на них при токе 20 мА упадёт 8В. Закон Ома.
Недопонял, что вы там ̶в̶с̶я̶к̶и̶е̶ ̶и̶з̶в̶р̶а̶щ̶е̶н̶н̶ы̶е̶ ̶м̶е̶т̶о̶д̶ы̶ ток 4-20 имели в виду. Теперь все ясно.
Vasily777
13.10.2016, 14:08
Супрессор - это стабилитрон, который при перегрузке, расплавляясь, гарантировано замыкает защищаемую цепь. Я не помню, нормируется ли у него ток утечки, но вряд ли он меньше, чем у просто стабилитрона. В лучшем случае такой же. А вот завод МЗТА для токовых входов до сих пор выпускает защитные устройства В01, внутри которых кроме стабилитрона КС156 ничего нет.
у супрессоров как правило указывается максимальный обратный ток, конструкция рассчитана на перегрузки, время срабатывания меньше как и вносимая емкость (часто ставят в цепи RS485). Вообще супрессор это защитный диод в отличие от КС156 и этим все сказано. Насчет замыканий х.з все будет зависеть от времени и величины протекающего тока и типа супрессора.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot