Подбор расходомера

[Andrew_Stranger]

Добрый день господа. Озадачился подбором расходомеров для некоммерческого учета расхода воды при работе глубинных насосов, расхода на входах в здание, вводе в котельную и т.п. У кого какой опыт использования расходомеров? Какие лучше использовать с крыльчаткой и герконом или электромагнитные? Если остановиться на механике, то какие механические расходомеры лучше в эксплуатации?
Стоит ли заморачиваться на более навороченные электромагнитные или это пустая трата денег учета воды?

[maximov2009]

Добрый день. Если Вас не сильно интересует точность и свидетельство о поверке. То есть просто для себя приблизительно, то достаточно механических. Выбирать следует из доступных в Вашем регионе. Работают они все примерно одинаково.Механические счётчики не имеют возможности подстройки.
Если интересует точность и поверка, да ещё возможность дистанционного доступа, тогда лучше электромагнитные или УЗ. Для объединения в сеть лучше с 485 интерфейсом. Мы в основном используем ВЗЛЁТ. Достаточно надёжно, доступно по цене, зарегистрировано в госреестре. И самое главное, что у нас представительство в городе, проще с покупкой, ремонтом и поверкой. Используем и на воде и на молоке.
Стоят и обычные механические, для определения расхода воды по цехам. Но их никуда не завязываем. Просто раз в месяц списываем показания. Их марку не помню, брали не мы. Если уж заинтересует, могу уточнит.
Если коротко, как то так.
С уважением.

[Andrew_Stranger]

Спасибо. Какой Взлет у Вас стоит? Еще бы интересно узнать ресурс геркона на механике.

[maximov2009]

На воде у нас стоит стоит ВЗЛЁТ серии "эксперт", на молоке последнее время ставим серии ТЭР в гигиеническом исполнении. Электромагнитные.
Герконы сейчас ставит разные. Если как старые механические, то у них примерно как у реле порядка 5млн. сработок. Если датчики на эффекте ХОЛЛА, то побольше.
Сейчас обычно и то и то называют герконом, хотя принцип работы разный (слегка). У обоих сработка происходит от магнитного поля.

[Караваев Сеня]

Добрый день. Мы тоже планируем поставить "эксперт". Много про него хорошего сейчас вычитал. Думаю на нем и остановимся.

[rwg]

Какие лучше использовать с крыльчаткой и герконом или электромагнитные? Если остановиться на механике, то какие механические расходомеры лучше в эксплуатации?
В порядке эксперимента поставил на паровой котёл 4т/ч расходомер с крыльчаткой. После 3 недель работы обнаружил, что он периодически подклинивает, приходится стучать пальцем по стеклу. Это минус. Но цена у него 8 000 рублей, а за электромагнитный просили 80 0000 рублей и мне их никто не дал бы. Если найдёте спонсора на покупку электромагнитного, то пусть платит. На халяву лучше брать электромагнитный. За свой счёт - не все же они подклинивают, можно и в ЗИП купить один-два по такой цене.

[and909]

На воде у нас стоит стоит ВЗЛЁТ серии "эксперт", на молоке последнее время ставим серии ТЭР в гигиеническом исполнении. Электромагнитные.

Они с 485 интерфейсом? Что там с протоколом?

Мы на молоке года 3 используем Budger M2000 и M1000. Проблем нет и относительно недорогие, но интересуемся и отечественным.
Смотрели в сторону ЭМИС, но отзывы не очень хорошие.

[rwg]

используем Budger M2000 и M1000. Проблем нет и относительно недорогие,.

https://www.instrumart.com/products/33603/badger-meter-m2000-electromagnetic-flow-meter - 100 000 рублей за 1/4" ? Для молока это может быть и относительно недорогие.

[and909]

Это вы ещё Сименс не видели!
С молоком всё серьезней, чем с водой. Строгий учет (цены другого порядка) и гигиена. Используем Ду 50.

[maximov2009]

Взлёта протокол MODBUS. Подробно с ним не разбирался, у нас не используется. А если заинтересует, у них есть форум и техподдержка.
and909 - Вы наверное маленько путаете, не сименс а ситранс. Звучит очень похоже, я его первый раз тоже сименсом обозвал. Есть у нас и такие и промаги по 700 крублей. Ситрансы, промаги и взлёты в гигиеническом исполнении используем конечно только на молоке. Ещё есть парочка ниаменований нерусских.
Так что с ними со всеми я наелся по самые уши. В сеть обычно напрямую по протоколу не завязываем. Берём внешние выхода: токовый для расхода, импульсный для количества.
Кстати у ВЗЛЁТА с этим небольшие проблемки. Импульсный выход требует дополнительной промежуточной оптопары для подключения к 24в входам.
Поэтому мы сейчас взлёты используем в автономном режиме на низовых предприятиях для молока или у себя, в местах автономного использования.
Вот как то так.

[and909]

and909 - Вы наверное маленько путаете, не сименс а ситранс. Звучит очень похоже, я его первый раз тоже сименсом обозвал.

Не путаю, Ситранс это Сименс:

http://savepic.ru/11675569m.jpg (http://savepic.ru/11675569.htm)

[and909]

Так что с ними со всеми я наелся по самые уши. В сеть обычно напрямую по протоколу не завязываем. Берём внешние выхода: токовый для расхода, импульсный для количества.

Для исключения разнообразных проблем и используется интерфейс - читаются готовые величины мгновенного и накопленного расхода.

[Сергей0308]

Взлёта протокол MODBUS. Подробно с ним не разбирался, у нас не используется. А если заинтересует, у них есть форум и техподдержка.
and909 - Вы наверное маленько путаете, не сименс а ситранс. Звучит очень похоже, я его первый раз тоже сименсом обозвал. Есть у нас и такие и промаги по 700 крублей. Ситрансы, промаги и взлёты в гигиеническом исполнении используем конечно только на молоке. Ещё есть парочка ниаменований нерусских.
Так что с ними со всеми я наелся по самые уши. В сеть обычно напрямую по протоколу не завязываем. Берём внешние выхода: токовый для расхода, импульсный для количества.
Кстати у ВЗЛЁТА с этим небольшие проблемки. Импульсный выход требует дополнительной промежуточной оптопары для подключения к 24в входам.
Поэтому мы сейчас взлёты используем в автономном режиме на низовых предприятиях для молока или у себя, в местах автономного использования.
Вот как то так.

Интересно, зачем выходы с гальванической развязкой, если например входы с опторазвязкой?

[maximov2009]

Не путаю, Ситранс это Сименс:

http://savepic.ru/11675569m.jpg (http://savepic.ru/11675569.htm)

Да и бог с ним. Не шибко то он мне и понравился. Стоит как самолёт, а проблемы точно такие же как и с другими расходомерами.
Насчёт интерфейса тут как всегда двояко. Когда ты всё проектируешь сам - хорошо. А когда эксплуатируешь - сплошная головная боль. Хорошо если есть техподдержка проекта, а если нет.
Как пример: в одном цехе у меня частотников штук больше 30. Хорошие, данфосы, но цену сами знаете. Завязаны в скаду через внешние входа - токовый и дискретные. Так я в любой момент сгоревший могу поменять на другой, на тот же овен, у них размеры одинаковые, а цены на порядок отличаются.
А в другом цехе тоже под 30 частотников, но управление через интерфейс по профибасу. И ЧЁ - красиво, но в результате я вынужден держать ЗИП с данфосами именно серии 2800 с интерфейсной платой. А частотники (как и всё импортное) обычно лет через 5-7 серию снимают с производства. И как мне быть потом, когда нельзя будет купить такой же? Техподдержка может и изменить в проекте, а если и она потеряется. А такое сплошь и рядом происходит.
Вот и вся притча про красивые возможности интерфейса.
То же самое и с расходомерами. Хорошо они у меня как я и говорил во всех местах по выходам завязаны. Поэтому я дорогой ПРОМАГ (их десятка 2 стоит) легко могу затенит на тот же взлёт или какой другой ещё подешевле. Сейчас вот на пробу взяли челябинский РСЦ, ещё дешевле ВЗЛЁТА и в гигиеническом исполнении и считает хорошо и с выходами получше чем у взлёта. Там импульсный выход можно напрямую цеплять на 24в вход контроллера.
Так что интерфейс очень красив и хорош, пока разработчик рядом. То что я делаю на интерфейсе в том уверен, и если что всегда могу переделать если изменится ситуация с запчастями.
Но это конечно чисто моё мнение. Если хотите клиента привязать к себе для техобслуживания - делайте ему всё на интерфейсе. И тогда он на Вас всхлух молится будет, а за глаза проклинать.
Вот как то так.
С уважением.

[and909]

C точки зрения обслуживания, согласен, аналог+дискрет проще, чем цифра.
Недавно переделывал один свой проект с ПЧ с цифры на аналог+дискрет, чтобы даже зеленый киповец разобрался.
А в текущем проекте на управление ПЧ сразу закладываю аналог+дискрет.
Но с расходомерами другая ситуация. Я в новых проектах вообще Ethernet планирую...
Я не настаиваю, кому как удобней.

[IVM]

Интересно, зачем выходы с гальванической развязкой, если например входы с опторазвязкой?

Чтобы помехи не лезли в прибор источник сигнала через гальванически не развязанный выход.

[Сергей0308]

Чтобы помехи не лезли в прибор источник сигнала через гальванически не развязанный выход.

Как же они падлюки пролезают, через экран?

[Tokis]

Взлёта протокол MODBUS. Подробно с ним не разбирался, у нас не используется. А если заинтересует, у них есть форум и техподдержка.
and909 - Вы наверное маленько путаете, не сименс а ситранс. Звучит очень похоже, я его первый раз тоже сименсом обозвал. Есть у нас и такие и промаги по 700 крублей. Ситрансы, промаги и взлёты в гигиеническом исполнении используем конечно только на молоке. Ещё есть парочка ниаменований нерусских. Хороший вариант купить расходомер см. (http://energoteplolider.ru/raskhodomery.html) на описание услуги.
Так что с ними со всеми я наелся по самые уши. В сеть обычно напрямую по протоколу не завязываем. Берём внешние выхода: токовый для расхода, импульсный для количества.
Кстати у ВЗЛЁТА с этим небольшие проблемки. Импульсный выход требует дополнительной промежуточной оптопары для подключения к 24в входам.
Поэтому мы сейчас взлёты используем в автономном режиме на низовых предприятиях для молока или у себя, в местах автономного использования.
Вот как то так.


какое ваше отношение к ультразвуковым расходомерам?
В частности к модели US 800???

[Shotti]

Добрый день. Если Вас не сильно интересует точность и свидетельство о поверке. То есть просто для себя приблизительно, то достаточно механических. Выбирать следует из доступных в Вашем регионе. Работают они все примерно одинаково.Механические счётчики не имеют возможности подстройки. Вариант установить расходомер Мастерфлоу см. (http://energoteplolider.ru/raskhodomery/masterflou.html) на поставщика. Если интересует точность и поверка, да ещё возможность дистанционного доступа, тогда лучше электромагнитные или УЗ. Для объединения в сеть лучше с 485 интерфейсом. Мы в основном используем ВЗЛЁТ. Достаточно надёжно, доступно по цене, зарегистрировано в госреестре. И самое главное, что у нас представительство в городе, проще с покупкой, ремонтом и поверкой. Используем и на воде и на молоке. Стоят и обычные механические, для определения расхода воды по цехам. Но их никуда не завязываем. Просто раз в месяц списываем показания. Их марку не помню, брали не мы. Если уж заинтересует, могу уточнит.
Если коротко, как то так.
С уважением.

а имели дело с расходомерами Мастерфлоу?

[Chalkinalex]

Доброго времени суток. Господа не понимаю на воду ультразвук? Электромагниты? Серьезно? Может сразу кориолис?) Столько бабла) Старый проверенный способ измерение расхода по временному перепада давления.диафрагма и передатчик и все. Закажи расчёт диафрагмы у лаборатории по поверки СИ (или у кого есть лицензия) он не дорогой около 20Кр по расчёту диафрагму и преобразователь перепада давления. Многие готовы прям все предоставить в комплекте с расчётом. По 4-20мА в плк и там заводил счетчик; дневной сменный месячный инвентарный какой хочешь и все. Только обязательно учти прямые участки и правило установки данного расхожомеро на жидких средах обслуживания расходомера. Плюсы перепадчик можно менять в любой момент и калибровать на 0. Но есть погрешности при низком расходе. Но это болезнь всех расходомеров не стабильность нуля... это намного дешевле чем "взлёт" надёжность которого под огромным сомнениями....

[Chalkinalex]

Вам я посоветую на пара вихревой как дорогая альтернатива, или тот же принцип измерения расхода по переменному перепаду давления, но с буферными бочками. Для конденсации пара и защиты диафрагмы прибора от температуры среды.

[Stentor]

принцип измерения расхода по переменному перепаду давления, но с буферными бочками.

В ГОСТ 8.586.5-2005 их называют "конденсационными сосудами".

[Chalkinalex]

Все верно!)

[SlavikP]

Очень часто используем водосчетчики РМ-5. Работают стабильно, без фокусов. Из неприятного - идиотский блок питания и замороченый способ работы датчиков давления. Но если использовать только штатное - никаких проблем.
Выход информации - православный модбас.

[eg-01]

Доброго времени суток. Господа не понимаю на воду ультразвук? Электромагниты? Серьезно? Может сразу кориолис?) Столько бабла) Старый проверенный способ измерение расхода по временному перепада давления.диафрагма и передатчик и все. Закажи расчёт диафрагмы у лаборатории по поверки СИ (или у кого есть лицензия) он не дорогой около 20Кр по расчёту диафрагму и преобразователь перепада давления. Многие готовы прям все предоставить в комплекте с расчётом. По 4-20мА в плк и там заводил счетчик; дневной сменный месячный инвентарный какой хочешь и все. Только обязательно учти прямые участки и правило установки данного расхожомеро на жидких средах обслуживания расходомера. Плюсы перепадчик можно менять в любой момент и калибровать на 0. Но есть погрешности при низком расходе. Но это болезнь всех расходомеров не стабильность нуля... это намного дешевле чем "взлёт" надёжность которого под огромным сомнениями....

Цену преобразователя дифференциального давления знаете? Сколько общая стоимость узла выйдет?

[elistrat]

Подскажите, кто-то работал, или вообще слышал/трогал расходомер ADAST М406.25ЕР/1? Много ли с ним возни? Посоветуйте хороший измеритель объема для ГРК. Смотрели криолисовые на i-con, из вариантов рассматриваем ENDRESS+HAUSER, но Adast подешевле будет.