Помогите с подбором оборудования для АСКУЭ и телемеханики

[Alexander1983]

Ситуация примерно такая на предприятии вышла из строя система сигнализации над 5-ю РП и 20 ТП, просят восстановить или модернизировать на диспетчерском пульте. Параллельно хотят еще проработать систему АСКУЭ возможно на базе одного сервера. Основная задача видеть в каком состоянии находятся вакуумные или масляные выключатели и сигнализация, управление ими дистанционное не нужно вроде. АСКУЭ раньше была но работала криво собрана была на: счетчики Меркурий 230 АМ 00,03 (400 шт прим.) далее на усдц-16м с них на сервер и АРМ диспетчера. Что нужно примерно для этого от чего отталкиваться. Счетчики менять скорее всего не будут они без 485 интерфейса.Спасибо.

[melky]

Вы бы описали все необходимые приборы (че там из строя вышло) и главное документацию по усцд-16м бы приложили.
То, что это 16-ти канальный регистратор импульсов можно только догадываться....
Если у него Modbus то любую скада систему, которую потянете по деньгам.

Если с деньгами швах, рекомендую Rapid Scada, максимум оплата драйвера на ваши приборы, зато дальше без вложений.
А если есть программеры, то вообще без серьезных вложений.

[Alexander1983]

система телемеханики релейная 70-х годов с выводом на пульт в виде стены с лампочками как называется не в курсе. а система АСТУЭ собрана на сервере была который накрылся, остались счетчики меркурий-230АМ-00 по 16 штук подключены к УСДЦ-16М те в свою очередь по RS-485 на сервер где все и обрабатывалось. сейчас хотят объединить это все в одну систему с мнемотехнической схемой. тольо входов усцд-16м не хватает вот и вопрос что проще, модернизировать как то эту схему или все с нуля делать с заменой счетчиков. документации практически нет т.к. обслуживала все это сторонняя организация которой уже сейчас нет. самому только дали ознакомиться с этим проэктом вот и думаю что проще (.

[ASo]

Проще заменить счетчики, особено если МПИ у них заканчивается, и нужна поверка. Со считыванием сухого контакта всегда будет набегать погрешность.

[melky]

ну не настолько всегда. тем более когда там транзисторный выход, достаточно точно будет считать.

имхо, надо внимательно все взвесить, замена, это всегда крайний способ потратить бабло. Сперва надо оживлять то, что есть.
Из просмотренных скад на вскидку могу назвать 4, которые позволяют либо писать скрипты, либо драйвера, либо использовать языки МЭК.
Rapid SCADA - драйвера на С#, так же формулы на C#, ядро бесплатно, 65535 тегов
Master SCADA - есть OPC сервер на С или скриптовом языке - платно за теги и каждый чих.
Simple SCADA - вроде как скрипты поддерживает, можно что-то написать, так же платная
SCADA + - можно логику на FBD написать, не знаю, можно ли написать драйвер устройства

Ну вроде как скрипты можно писать и в Trace Mode.

Дальше выбор по деньгам смотрите сами.

При замене счетчиков с RS485 придется аналогично ПЛАТИТЬ за OPC сервер для них, каждый счетчик если не ошибаюсь 500р ну и со всеми вытекающими - лицензия на Винду, скорость опроса 400-х штук (хотя один сервер потянет)
Наверняка есть и другие скада системы, например Круг2000 точно меркурии поддерживает.

А, еще гляньте Телемеханика Лайт - есть тут тема на форуме, вполне заслуживает внимание - если счетчики менять надумаете.

з.ы. замена 400-х счетчиков выльется в копеечку, которую можно было бы направить в нужное русло. ИМХО.

[Alexander1983]

тоже сразу внимание обратил на Телемеханика лайт не понял только сколько стоит данное добро.... в принципе тоже думал оживить старое заменой сервера...т.к счетчики менять никто не станет их кол-во оказывается около 600.... вот и вопрос чем заменить УСДЦ-16 м каким аналогом чтоб можно было внедрить Телемеханика Лайт, контроллеров новых получается надо много( УСДЦ-16 сейчас около 35 шт.), либо какой то преобразователь числоимпульсного выхода счетчика в рс-485 и далее до 256 преобразователей на контроллер типа 323 так что ли. Или я не верно мыслю?Да оказывается вся система криво изначально работала проблема со связью, сервер в перегрузе, УСД-16м некоторые сдохли - фирма год на гарантии держала потом 2 года обслуживала и в итоге слилась. ( сервак на Скаде был или что то подобное).

[melky]

А вы думаете УСДЦ-16 заменить будет дешево ?

Например можно заменить на Пульсар-16 (есть описание протокола), даже есть скелет драйвера для Rapid Scada (в наличии есть 10-ти канальный).
По заказу есть версия Modbus

Лучше поискать описание протокола на УСДЦ-16, только если совсем не найдете.
Телемеханика лайт вроде имеет поддержку регистраторов импульсов Пульсар, правда не знаю, только Модбас версии или всех.

[Alexander1983]

понимаю что не дешево все выходит только УСДЦ-16 с производства снят, а счетчики не цифровые в том и вся беда что дешевле ...наладить корявое или все таки подзамену счетчики на рс-485 или ПЛС.....поищу в понедельник инфу на усцд-16 мож у кого то что то осталось. А Пульсар-16 умеет электроэнергию считывать? вроде как вода,газ только ..

[ASo]

А какая разница, что учитывает импульс?

[Боднар Олег Миколайович]

Используем у себя сумматор СПЕ542 и АДС84 от логики, посмотрите может будет полезно.

[melky]

Alexander1983 Пульсар регистратор импульсов, ему побоку что считывать. Единственное, там нужно пару сопротивлений ставить, чтобы со счетчика читать импульсы. Я его подключал к Меркурию 201. У него только один косяк, нельзя к нему подключать например счетчик с транзисторным ключем и на другой канал счетчик воды с геконом, так как настройка длительности импульса и паузы в регистраторе одна на все каналы. А если один тип приборов то нормально.

ASo разница в длительности импульса с транзисторного ключа и геркона. Меньше погрешность, нежели с геркона.

[ASo]

Я про периодические потери в счете импульсов. Ну там питания не было.... Или ложняки. Что заставляет периодически синхронизировать показания.

[melky]

ASo а, там нет понятия синхронизации, в ручную в регистр заносишь текущие показания. Раз в квартал или реже или чаще, не важно.

А от отключения света помогает встроенный акб в регистраторе. так что со счетом там все вполне нормально.

Например если завести в Scada-у, можно подойти к счетчику со смартфоном, планшетом и при необходимости внести корректировки удаленно

[ASo]

Тогда и "АСКУЭ" (здесь АСТУЭ) не нужна. В принципе, она используется чтобы раз в месяц не топтать подошвы по большой территории, получасовки явно никто не анализирует, ибо технология.

[melky]

если это просто технический учет, то незначительная погрешность не важна. А так или иначе кто-то возле счетчиков периодически проходит и может сверить показания счетчика и записи в scada и кому надо доложить, если не имеет прав на запись.

[Popov Boris]

Александр добрый день! По учету
Организация диспетчерского контроля сигнализаций и состояния вакуумных или масляных выключателей, а так же совмещение сервера телеметрии с учетом возможна на основе ПО "Телемеханика лайт" . По учету на основе УСДЦ-16 , пока ничего не могу сказать ,т.к. не могу найти протокол обмена - не производится сей девайс в настоящее время.
По использованию изделий Пульсар соглашусь с melky, такой вариант возможен- в Телемеханике поддержаны все типы пульсаров в т.ч. с их собственным протоколом. В качестве счетчиков импульсов можно также использовать модули ОВЕН на 16 или 32 канала.
В качестве контролируемого пункта телемеханики достаточно ПЛК-323ТЛ.
Вполне справедливое замечание от ASo по замене приборов учета , если в полном объеме заменить дорого , то будет полезным организовать "умный учет" с автоматическим сведением балансов хотя бы на уровне РП.
Готов предоставить тестовый контроллер для организации КП телемеханики и оказать помощь в создании электронного проекта . Для этого прошу связаться со мной- контакт отправил в личку.

[ASo]

В качестве счетчиков импульсов можно также использовать модули ОВЕН на 16 или 32 канала. Теоретически - да, но практически у них очень мал диапазон, что приводит к постоянным переполнениям. А это требует постоянного считывания. Что неудобно.
Типичный счетчик - сотни импульсов но кВт*ч.

[melky]

а так же отсутствует акб и ценник выше, чем за регистратор Пульсар.

В общем оно не для этого... только положение автоматов смотреть, не более.

[Alexander1983]

спасибо за инфу всем ...седня чуть не подрался с мастером цеха ))) узнавая что им нужно и что у них из доков хотя бы есть...Сервак был видимо Wonderware InTouch RT + lectus OPC\DDE сервак ну вышеописанная приблуда на которую доков спецом видно не оставили. Все работало пока сервер не переполнился и не стал глючить, вместе с ним сдохло несколько УСДЦ-16м разработчик слился все похерили и разобрали- ходят пешком показания со счетчиков снимают. Теперь накрылась и телеметрия ну и начальство поставило задачу воскресить хоть что то, а лучше все и как обычно сразу. Первостепенно телемеханику с возможностью в дальнейшем модернизации АСКУЭ. Софт Телемеханика Лайт конечно привлек и мнемосхемой и АСКУЭ но вот устройства на базе ОВЕН с постоянным считыванием в чем то конечно уступают, аналогичным разработкам. Информацию довел до начальства а там пусть сами светлые головы решают что им нужно в дальнейшем .Спасибо за советы.