PDA

Просмотр полной версии : Котельный терморегулятор КТР-121



G.Mark
30.08.2016, 13:20
Здравствуйте, коллеги.

Компания ОВЕН разрабатывает решение для промышленных котельных.

КТР-121 – это линейка приборов с готовыми алгоритмами для автоматизации блочно-модульных, стационарных, крышных водогрейных котельных с жидкотопливными или газовыми горелками со встроенным топочным автоматом.
Алгоритмы КТР-121 разделены по функциональным задачам автоматизации котельной. Объединение в единую систему нескольких приборов КТР-121 позволяет получить решения для сложных схем котельных.
37551
Основные задачи КТР-121:
• Регулирование температуры прямой воды в общем трубопроводе.
• Управление каскадом до 4-х котлов.
• Погодозависимое регулирование.
• Поддержание температуры в контурах отопления и ГВС.
• Управление насосными группами.
• Защита работы оборудования и сигнализация об аварии.
• Ограничение доступа к настройкам паролем.
• Диспетчеризация по RS-485.

Преимущества:
• Обеспечение работоспособности котельной при выходе из строя датчика температуры прямой воды.
• Точное и плавное регулирование температуры благодаря алгоритму автоматической подстройки времени реакции контроллера на изменения расхода тепла.
• Позволяет избежать эффекта тактования котла.
• Защита от конденсата.
• Управление горелками с использованием стандартных контактов Т1-Т2, Т6-Т7-Т8 (pin-to-pin).
• Совместим с горелками мировых производителей: Weishaupt, CIB Unigas, Lamborghini, Rielo, Oilon, Baltur, EcoFlam, SAACKE и пр.
• Ведение журнала аварийных событий с меткой времени.
• Диагностика работы всех узлов системы.
• Управление котельной с лицевой панели щита.
• Автоматическая смена ведущего котла по времени наработки.
• Удаленное управление котельной через облачный сервис OwenCloud.
• Определение резервного котла в каскаде.

Всего планируются 6 контроллеров с различными алгоритмами управления.

Первыми в линейке приборов КТР-121 в свет выйдут контроллеры каскада 2..4 котлов:
КТР-121.х.02.20 - простой каскадник на 2 котла.
КТР-121.х.02.40 - простой каскадник на 4 котла (х - тип питания 24В или 220В)

Видеообзор линейки:

https://www.youtube.com/watch?v=jP8l6-Gw8u8

Для возможности применения КТР на котельных был получен сертификат промышленной безопасности.

Коллеги, огромная просьба поделиться своими пожеланиями, мыслями, впечатлениями. С радостью ответим на ваши вопросы.

Eugene.A
30.08.2016, 13:35
Модулируемые горелки обычно комплектуются регулятором мощности (например, RWF-40) опционально, у самой горелки мощность регулируется по дискретным входам (обычно обозначаются Т6,Т7,Т8). У вас же регулирование модулируемой горелкой предполагается аналоговое? Это влечет за собой приобретение лишнего в данном случае регулятора только ради аналогового входа. Ведь ПИД регулятор температуры подачи у вас будет в составе контроллера?
И что это за ограничение в 10кВт? Что-то давно даже бытовых котлов такой мощности не попадалось.

G.Mark
30.08.2016, 14:58
Eugene.A
Не все регуляторы мощности, которыми комплектуются импортные горелки обеспечивают функционал работы, требуемый нашими надзорными органами. Приходится доукомплектовывать различными сигнализаторами, регуляторами уже якобы готовый комплект.

КТР-121 поддерживает режим ступенчатого управления (большое горение, малое горение). Для сервопривода модулируемых горелок реализован ПИД-закон управления дискретными сигналами "больше", "меньше" или аналоговым сигналом 4...20мА. Выбор того или иного способа управления зависит от настройки КТР-121.

Eugene.A
30.08.2016, 15:38
Eugene.A
КТР-121 поддерживает режим ступенчатого управления (большое горение, малое горение). Для сервопривода модулируемых горелок реализован ПИД-закон управления дискретными сигналами "больше", "меньше" или аналоговым сигналом 4...20мА. Выбор того или иного способа управления зависит от настройки КТР-121.
Просто я не увидел на рисунке в перечне дискретных сигналов выходов "больше" "меньше".

G.Mark
30.08.2016, 16:40
Дискретные входа:
П - пуск
Ст - стоп
СБ - сброс
Ав.г - авария горелки
Р.р - реле разрежения
Рг.min - давление газа минимальное
Рг.max - давление газа максимальное
Р.п - реле протока/перепада

Аналоговые входа:
Т.пр - датчик температуры прямой воды
Р.пр - датчик давления прямой воды
Т.об - датчик температуры обратной воды
Р.вх - резервный аварийный вход, работает в режиме дискретного

Eugene.A
30.08.2016, 16:45
А планируется какой-нибудь дисплей на дверь шкафа? Всё-таки ДИН-реечное исполнение...
И что там с 10кВт? Это не опечатка?

G.Mark
30.08.2016, 16:49
На данный момент с готовой визуализацией панелей не планируется. Можнот использовать любую панель (например СП3хх), главное чтобы была поддержка RS-485 и протокола modbus ASCII/RTU. Объем карты регистров позволит вывести для просмотра/записи все необходимые параметры.

10кВт опечатка, цифра в 100кВт - как граница между бытовыми и промышленными котлами. Хотя это далеко не единственный критерий отличия.

ОлегИзКрыма
02.06.2018, 06:39
Мой опыт блоков управления и системы безопасности котлов (~ 100 котельных) говорит что даже при идеальной схеме обойтись одной и той-же программой для всех котлов невозможно. И есть ситуации когда простой расклад позволяет понять, что даже ПР-200 + ПРМ-200 хватит с трудом на один котел. В ПР-200 есть ещё одна большая проблема - невозможность отключения базовой функции кнопок и переназначения им других свойств - это может приводит к казусам в работе и нарушению протокола безопасности.

G.Mark
04.06.2018, 16:47
Мой опыт блоков управления и системы безопасности котлов (~ 100 котельных) говорит что даже при идеальной схеме обойтись одной и той-же программой для всех котлов невозможно. И есть ситуации когда простой расклад позволяет понять, что даже ПР-200 + ПРМ-200 хватит с трудом на один котел. В ПР-200 есть ещё одна большая проблема - невозможность отключения базовой функции кнопок и переназначения им других свойств - это может приводит к казусам в работе и нарушению протокола безопасности.

Абсолютно согласен с тем что далеко не под все задачи в котельных подойдет КТР-121. Поэтому были выделены те, которые можно и нужно охватить в рамках решения с готовой логикой. Не так давно вышло видео с описанием задач на которые ориентирована линейка КТР-121, предлагаю ознакомиться: тык (https://www.youtube.com/watch?v=jP8l6-Gw8u8).

А вот что касается назначения кнопкам других свойств...не могли бы вы подробнее пояснить вашу мысль?

rwg
04.06.2018, 17:17
в части соответствии п.12.11 П1-03 к СНиП II-35-76 и ПБ-12-529-03
А не стоит ли для начала обновить законодательную базу? Например на СП 89-13330- 2016 и ФНИП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления".

G.Mark
04.06.2018, 17:30
А не стоит ли для начала обновить законодательную базу? Например на СП 89-13330- 2016 и ФНИП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления".

Благодарю за примечание. Ориентировались конечно же на актуальные версии. В основе своей у СП89...2016 лежит все тот-же 35-76. Да и в диалогах при отсылках на нормативные правила чаще употребляется 35-76, поэтому пошли по пути более знакомых терминов.

bayk
20.06.2018, 18:04
Уважаемые разработчики. я взял такое реле на тестирование с алгоритмом 2.20 почитал инструкцию, написал отзыв, как положено. надеюсь вы прислушаетесь к моему мнению, да и к мнению других пользователей.
хотя я не соглашусь с ОлегИзКрыма, создать такой прибор вполне можно, просто необходимо изменить концепцию его позиционирования.
тот функционал контроля отдельных котлоагрегатов совершенно недостаточен при управлении и запуском и и мощностью, поскольку нет возможности контроля и управления состоянием теплового ожидания отдельно взятого котла. а причиной разного поведения котлов вполне может быть изменяющаяся во времени гидравлика системы и соответственно равномерность теплосъема с каждого отдельного котла. да, вы можете сказать, что так быть не должно, но поверьте в реальности и проектировщики лажают и монтажники.. от этого никуда не уйти, а вот защищаться надо.

G.Mark
22.06.2018, 15:27
Уважаемые разработчики. я взял такое реле на тестирование с алгоритмом 2.20 почитал инструкцию, написал отзыв, как положено. надеюсь вы прислушаетесь к моему мнению, да и к мнению других пользователей.
хотя я не соглашусь с ОлегИзКрыма, создать такой прибор вполне можно, просто необходимо изменить концепцию его позиционирования.
тот функционал контроля отдельных котлоагрегатов совершенно недостаточен при управлении и запуском и и мощностью, поскольку нет возможности контроля и управления состоянием теплового ожидания отдельно взятого котла. а причиной разного поведения котлов вполне может быть изменяющаяся во времени гидравлика системы и соответственно равномерность теплосъема с каждого отдельного котла. да, вы можете сказать, что так быть не должно, но поверьте в реальности и проектировщики лажают и монтажники.. от этого никуда не уйти, а вот защищаться надо.
Кирилл Валерьевич, спасибо за отзыв и ценные советы. Пока, так сказать, перевариваем. Чуть позже с вами свяжусь для уточнения некоторых моментов.

Stentor
23.06.2018, 13:50
А не стоит ли для начала обновить законодательную базу? Например на СП 89-13330- 2016 и ФНИП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления".
Это всё здесь не при чём.
Главное, это нужно разобраться в управлении теплопроизводительностью водогрейной котельной. Ну, и хотя бы познакомиться с устоявшейся терминологией, с правилами выполнения электрических схем (ЕСКД).

bayk
23.06.2018, 17:22
Пока, так сказать, перевариваем.
Просто у меня сейчас назрел момент, что если вы будете развивать и обсуждать конструктив, то я заложу это реле в проект, а если нет, то в этом виде вписывать его в проект нет никакого смысла, я просто верну тестовую железку. если для решения этого вопроса необходимо поговорить с кем-то из вашего начальства, то скажите с кем нужно связаться а наш локальный представитель устроит мне связь.
точнее я его могу заложить даже в 2 проекта. в одном это будет включение, практически как у вас в инструкции на алгоритм 2.20, а во втором нужен функционал голого, независимого каскадника, который даже не должен сообщать об аварии а только запускать котлы, контролируя их аварии и управлять электрозадвижками.
под один из проектов могу купить ПРку и модуль расширения, если это потребуется.

Eugene.A
23.06.2018, 18:06
Eugene.A
Не все регуляторы мощности, которыми комплектуются импортные горелки обеспечивают функционал работы, требуемый нашими надзорными органами.
Это вообще не задача регулятора мощности. У горелок обычно для этого всего лишь дискретный вход для блокировки по внешним авариям - перегрев, разрежение в газоходе, давление в котле и т.д. все функции обеспечения безопасности реализуются котлоавтоматикой, к горелке это не относится.
Есть вопросы по каскадному управлению. Существуют схемы с котловыми насосами, когда циркуляцию в котле обеспечивает собственный насос котла, и с общими насосами, когда циркуляцию в котлах обеспечивают либо сетевые насосы, либо общие для всех котлов. В первом случае при останове котла останавливается также котловой насос. Во втором случае котёл, выведенный из каскада, должен отключаться от сети электрозадвижкой, чтобы не гонять через него воду впустую, и для минимизации потерь тепла. На мощных котлах дополнительно закрывается шибер в газоходе. Есть и другие вопросы, например, горячий и холодный резерв, сменный мастер в кскаде, обеспечение равномерной наработки оборудования, но это, как я понимаю, уже слишком сложно для столь простого контроллера...
Я не вижу функций управления всем этим вспомогательным оборудованием в вашем контроллере.
Второй вопрос - реализация погодозависимого регулирования. Как я понял, ваш контроллер регулирует теплопроизводительность изменением температуры котлов? Но есть существенные ограничения этого способа. Во-первых, большинство котлов не допускают снижение температуры ниже 50-60 градусов в обратке, во избежание конденсации. Т.е. в межсезонье эта система будет неспособна обеспечить оптимальный режим отопления. Во-вторых, как при пониженной температуре котла будет обеспечиваться приготовление горячей воды? Такой температуры может оказаться недостаточно.
Регулирование температуры отопления и ГВС обычно осуществляется совсем иначе - регулирующими клапанами в контурах.
Есть ещё один аспект проблемы - нежелательно эксплуатировать котлы с существенными перепадами температуры, это сильно сокращает их срок службы вследствие температурных напряжений, приводящих к разрушению конструкции. Оптимально поддерживать температуру котла постоянной, обычно это 85-110 градусов.

bayk
23.06.2018, 18:24
Оооо... Отличный текст. Я сначала долго вычитывался и пытался понять кто это написал и не из моего ли письменного отзыва это все скопировано. Ан нет оказывается просто все это написал специалист, который как и я постоянно имеет дело с котельными. Прошу обратить разработчиков на это особое внимание!!! Два совершенно разных человека пишут текст совпадающий слово в слово без предварительного сговора :)

G.Mark
25.06.2018, 10:56
Это вообще не задача регулятора мощности. У горелок обычно для этого всего лишь дискретный вход для блокировки по внешним авариям - перегрев, разрежение в газоходе, давление в котле и т.д. все функции обеспечения безопасности реализуются котлоавтоматикой, к горелке это не относится.
Есть вопросы по каскадному управлению. Существуют схемы с котловыми насосами, когда циркуляцию в котле обеспечивает собственный насос котла, и с общими насосами, когда циркуляцию в котлах обеспечивают либо сетевые насосы, либо общие для всех котлов. В первом случае при останове котла останавливается также котловой насос. Во втором случае котёл, выведенный из каскада, должен отключаться от сети электрозадвижкой, чтобы не гонять через него воду впустую, и для минимизации потерь тепла. На мощных котлах дополнительно закрывается шибер в газоходе. Есть и другие вопросы, например, горячий и холодный резерв, сменный мастер в кскаде, обеспечение равномерной наработки оборудования, но это, как я понимаю, уже слишком сложно для столь простого контроллера...
Я не вижу функций управления всем этим вспомогательным оборудованием в вашем контроллере.
Второй вопрос - реализация погодозависимого регулирования. Как я понял, ваш контроллер регулирует теплопроизводительность изменением температуры котлов? Но есть существенные ограничения этого способа. Во-первых, большинство котлов не допускают снижение температуры ниже 50-60 градусов в обратке, во избежание конденсации. Т.е. в межсезонье эта система будет неспособна обеспечить оптимальный режим отопления. Во-вторых, как при пониженной температуре котла будет обеспечиваться приготовление горячей воды? Такой температуры может оказаться недостаточно.
Регулирование температуры отопления и ГВС обычно осуществляется совсем иначе - регулирующими клапанами в контурах.
Есть ещё один аспект проблемы - нежелательно эксплуатировать котлы с существенными перепадами температуры, это сильно сокращает их срок службы вследствие температурных напряжений, приводящих к разрушению конструкции. Оптимально поддерживать температуру котла постоянной, обычно это 85-110 градусов.

В первом сообщении данной темы функция сменного мастера, обеспечения равномерной наработки описана как : "Автоматическая смена ведущего котла по времени наработки" - это некорректная терминология данного функционала?
Все каскадники линейки КТР-121 меняют роль ведущего котла по времени или по неисправности. Ведется подсчет количества включений каждого котла и времени их работы.

В самых простых каскадных регуляторах на 2..4 котла (КТР-121 02.20 и 02.40) не заложено управление никаким дополнительных оборудованием (ни насосами, ни клапанами и пр). Эти контроллеры предназначены для котельных малой мощности, где у котлов уже есть автоматика отвечающая за управление котловым насосом, регулированием температуры обратной воды и пр. (котловые пульты балтур, юникол и пр). КТР-121 для таких систем - дополнение, для осуществления функций каскадирования, погодозависимого управления. Да, у производителей котловых пультов есть аналогичные решения (каскадники). Но их сложность, избыточность функционала и, как следствие цены, вызывают у заказчика депрессию.
Для котельной, где помимо управлением каскадным включением/выключением котлов, требуется управлять доп. оборудованием в виде насосов, и клапанов предлагается решение в виде связки приборов - котловых КТР-121.01.10 под управлением каскадника КТР-121.02.41. Управление контурами отопления и ГВС реализовано отдельном приборе на КТР-121.03.хх. Вся связка объединяется в систему по интерфейсной линии RS-485. Для пояснения данной концепции привожу схемку:
37786

Таким образом мы реализуем требования по управлению насосами, рег-ем температуры обратки и гидравлическим отключением неработающего котла. Функцию погодозависимого регулирования температуры подачи в общем трубопроводе можно отключить в настройках. Это избежать перепадов температур за котлами, в схемах где это не требуется.

G.Mark
25.06.2018, 11:00
Это всё здесь не при чём.
Главное, это нужно разобраться в управлении теплопроизводительностью водогрейной котельной. Ну, и хотя бы познакомиться с устоявшейся терминологией, с правилами выполнения электрических схем (ЕСКД).
Работаем над этим.

Eugene.A
25.06.2018, 12:14
В первом сообщении данной темы функция сменного мастера, обеспечения равномерной наработки описана как : "Автоматическая смена ведущего котла по времени наработки" - это некорректная терминология данного функционала?
Все каскадники линейки КТР-121 меняют роль ведущего котла по времени или по неисправности. Ведется подсчет количества включений каждого котла и времени их работы.

В самых простых каскадных регуляторах на 2..4 котла (КТР-121 02.20 и 02.40) не заложено управление никаким дополнительных оборудованием (ни насосами, ни клапанами и пр). Эти контроллеры предназначены для котельных малой мощности, где у котлов уже есть автоматика отвечающая за управление котловым насосом, регулированием температуры обратной воды и пр. (котловые пульты балтур, юникол и пр). КТР-121 для таких систем - дополнение, для осуществления функций каскадирования, погодозависимого управления. Да, у производителей котловых пультов есть аналогичные решения (каскадники). Но их сложность, избыточность функционала и, как следствие цены, вызывают у заказчика депрессию.
Для котельной, где помимо управлением каскадным включением/выключением котлов, требуется управлять доп. оборудованием в виде насосов, и клапанов предлагается решение в виде связки приборов - котловых КТР-121.01.10 под управлением каскадника КТР-121.02.41. Управление контурами отопления и ГВС реализовано отдельном приборе на КТР-121.03.хх. Вся связка объединяется в систему по интерфейсной линии RS-485. Для пояснения данной концепции привожу схемку:
37786

Таким образом мы реализуем требования по управлению насосами, рег-ем температуры обратки и гидравлическим отключением неработающего котла. Функцию погодозависимого регулирования температуры подачи в общем трубопроводе можно отключить в настройках. Это избежать перепадов температур за котлами, в схемах где это не требуется.

Да, про смену ведущего котла я проглядел, извиняюсь.
А по поводу маломощных котлов со своими пультами - в них нет никакого контроля безопасности, только 3-4 термостата для управления горелкой и насосом рециркуляции, единственная цепь - контроль перегрева. Поэтому при наличии контроллера смысла в таком пульте нет. Всё равно приходится делать котловой щит с контролем цепей безопасности (давление в котле, в газоходе), выводом сигналов на диспетчеризацию, управления котловым насосом либо электрозадвижкой и т.д. в зависимости от тепломеханической схемы. Лучше бы возложить все эти функции на контроллер, уж коль он есть.
Вот у вас на приложенной схеме есть контроль загазованности, пожара, давления в газопроводе, но не показано управления газовым клапаном. Возможно предусмотреть хотя бы сухой контакт на отсечку газа?

Эдуард_Н
25.06.2018, 17:38
Почитал описания КР_КТР-121-02.20_118 и КР_КТР-121-02.40_125 в подключениях к горелкам есть не точности. Т1 и Т2 так желательно не подключать.

Eugene.A
25.06.2018, 19:00
Видимо, предполагается использование промежуточных реле. У простых голелок через цепь запроса тепла может коммутироваться приличный ток, по ней подаётся питание на электроприводы, автомат горения, клапаны, а у совсем примитивных даже питание вентилятора.

Эдуард_Н
25.06.2018, 19:47
Вот-вот, а ещё горелки могут с разных фаз запитаны.

Stentor
25.06.2018, 22:30
У простых голелок через цепь запроса тепла
Да-а...
Подстрочные переводы РЭ импортных горелок - это не документация, а песня. :)
Что было бы, если бы просто написАли "выключатель горелки"? Сухо и буднично. А "цепь запроса тепла"? Другое дело! Тут даже есть некая загадка. От кого запрос? В какой форме сделан запрос?
Загадка почти как с "гидравлической стрелкой". :)

Eugene.A
25.06.2018, 22:40
Обычно в простых горелках "выключателем" по вашей терминологии является термостат, подключаемый к клеммам Т1, Т2. Вот от него и запрос, никаких загадок. Эти клеммы обычно и называются "запрос тепла". Вероятно, это просто профессиональный жаргон. А есть ещё просто выключатель, просто отключает питание.https://d.radikal.ru/d08/1806/25/93766a3ee9fe.jpg (https://radikal.ru)

G.Mark
26.06.2018, 10:47
Почитал описания КР_КТР-121-02.20_118 и КР_КТР-121-02.40_125 в подключениях к горелкам есть не точности. Т1 и Т2 так желательно не подключать.

Был опыт вполне удачного подключения на реальной котельной. Правда с первого раза не получилось, напутали с подключением и сигнал запроса на розжиг для первого котла запускал и первый и второй котлы. С вариантом подключениячерез промежуточные реле я согласен. Это позволит избежать проблем с перепутанными фазами. Схемы в рэ подправим. Спасибо за наводку.

Кстати, а как в целом впечатления от руководства по эксплуатации? Порядок изложения информации не вызвал неудобств при изучении?


Видимо, предполагается использование промежуточных реле. У простых голелок через цепь запроса тепла может коммутироваться приличный ток, по ней подаётся питание на электроприводы, автомат горения, клапаны, а у совсем примитивных даже питание вентилятора.

Честно говоря не встречал таких цепей запроса на розжиг, в которых последовательно включено питание разнообразного оборудования. Я смотрел на термостаты котловые с токами коммутации 5-10А. В КТР121 (ПР200) реле стоят номиналом на 7А 250VAC. Такой величины впринципе должно хватить. Другой момент если на объекте захотят управлять именно питанием горелки...но насколько я знаю так не делают. А сами производители горелок рекомендуют на питание ставить только аварийный термостат.

Stentor
26.06.2018, 18:48
Пример электропитания блочной горелки через контакты T1 и T2:

http://kotelna.tk/Vitoflame 200 тип VGA.gif

Eugene.A
26.06.2018, 19:54
. Я смотрел на термостаты котловые с токами коммутации 5-10А. В КТР121 (ПР200) реле стоят номиналом на 7А 250VAC. Такой величины впринципе должно хватить.
Контакты термостатов и миниатюрных реле не стоит сравнивать по декларируемому току.
Этот ток на компактных реле ничего не значит. Вот у нас на работе в коридоре уже раз пять за пару лет меняли датчик движения, управляющий освещением - двумя светодиодными лампами ватт по пятнадцать. Реле на 16 ампер. Датчики ставили всякий раз разные. И реле там разные, но на ток больше 10 ампер всегда. Провозглашается мощность нагрузки до 1200 ватт. У всех одна судьба - свариваются контакты. А промежуточное реле поставить некуда, директор против того, чтобы портить интерьер.
Не знаю, может быть, при чисто активной нагрузке они бы и пожили подольше, и мощность бы побольше позволяли коммутировать. Но вот в светодиодных лампах ёмкость, несколько микрофарад всего, но хватает, чтобы контакты пригорали.
При нормальной работе горелки Т1 и Т2 должны переключаться редко, обычно работа происходит либо с модуляцией, либо переключением ступеней. Но вот когда снимаемая с котла мощность меньше минимальной, например летом или в межсезонье, горелка переходит в старт/стопный режим, и коммутация цепи запроса тепла происходит часто, до десятка раз в час.
Так что я в любом случае поберёг бы контакты встроенных реле контроллера. Это даже при наличии исходника программы. А так бывает далеко не всегда. Да и со сроками поставки сами знаете, что бывает. А котельные часто отапливают социально значимые объекты. И не всегда имеют достаточный резерв.
Поэтому я не экономлю на интерфейсных и промежуточных реле, которые меняются за секунды. А в контроллере поменять реле не всякий способен, да и под рукой может не оказаться подходящее.

Stentor
30.06.2018, 18:16
Так что я в любом случае поберёг бы контакты встроенных реле контроллера. Это даже при наличии исходника программы. А так бывает далеко не всегда. Да и со сроками поставки сами знаете, что бывает. А котельные часто отапливают социально значимые объекты. И не всегда имеют достаточный резерв.
Поэтому я не экономлю на интерфейсных и промежуточных реле, которые меняются за секунды. А в контроллере поменять реле не всякий способен, да и под рукой может не оказаться подходящее.
Жму руку! У оборудования объекта жизнеобеспечения должна быть высокая ремонтопригодность.

Смею заметить, что принятое здесь для КТР наименование контактов "T1" и "T2" - мягко говоря, некорректно. Это создаёт иллюзию достаточности подключения горелки только к КТР. На самом же деле, у водогрейного котла между контактами горелки T1 и T2 должен быть включен не только "выключатель" схемы каскадного управления, но и, как минимум, ещё два реле температуры: регулирующее и защитное. Для КТР же более подходящее наименование контактов этой цепи - "TR" (по аналогии с Vitotronic).

bayk
30.06.2018, 22:40
Жму руку! У оборудования объекта жизнеобеспечения должна быть высокая ремонтопригодность. Смею заметить, что принятое здесь для КТР обозначение контактов "T1" и "T2" - мягко говоря, некорректно.
Ну не знаю! по моему все вполне нормально! это вполне себе общепринятое и всем понятное название, а что в эту цепь еще включить, это уже проектировщику решать.
кстати, все равно эти контакты развязывать через реле. об этом напишут в полной инструкции. не всегда просто эта цепь 220В.

Эдуард_Н
02.07.2018, 15:46
Автоматика-автоматикой, а механику для управления не надо забывать. Всегда ставили, кроме автоматического управления, ещё и механический пульт управления. К примеру TMR 2.

bayk
02.07.2018, 17:05
А никто и не говорит, что механического пульта не будет! он обязан быть по требованиям безопасности! там как минимум должен быть механический аварийный термостат с блокировкой.
об этом я разработчикам писал и они полностью с этим согласны и будут это учитывать.

Эдуард_Н
02.07.2018, 18:54
А никто и не говорит, что механического пульта не будет! он обязан быть по требованиям безопасности! там как минимум должен быть механический аварийный термостат с блокировкой.
об этом я разработчикам писал и они полностью с этим согласны и будут это учитывать.
И желательно к этому ещё мех. датчик давления в котле.

bayk
02.07.2018, 18:56
НУ естественно он будет заведен в термостатическую голову

Stentor
02.07.2018, 18:57
А никто и не говорит, что механического пульта не будет! он обязан быть по требованиям безопасности!
Откуда это?
Может быть, Вы имеете в виду российские государственные требования по постановлению №1521 ? Какой пункт?
Или что-то другое?

bayk
02.07.2018, 19:11
я сейчас точный пункт не укажу, но даже если и можно, то вам не страшно без механических блокировок по основным параметрам работать? мне - страшно!
а самое простое решение по мех. блокировкам - взять самую простую термостатическую голову, в итоге кроме аварийных блокировок получить еще и возможность рулить мощностью горелки (пусть и грубо) в случае выхода из строя электроники.

G.Mark
03.07.2018, 15:15
Согласно рекомендациям участников форума мы внесли в схему подключения правки с промежуточными реле на сигналах запроса на розжиг.
37892

Всех возможных защит со стороны котла в схеме мы не отражаем т.к. более точные рекомендации по защитам всегда даются в схемах на котлоагрегаты и горелки. Со стороны КТР мы предусмотрели возможность обработки (и диспетчеризации) таких сигналов на отдельном дискретном входе для аварий по каждому котлу и отдельном дискретном входе для общекотельных аварий. В случае аварии одного котла - КТР снимет сигналы управления и перестанет использовать этот котел в каскаде. В случае общекотельной аварии в останов уходят все котлы в каскаде. Данный функционал призван обеспечить бОльшую информативность в случае удаленного контроля состояния котельной и сократит время для устранения неисправностей. Дополнительный элемент безопасности не повредит, ведь нельзя на 100% гарантировать, что аварийные термостаты и реле давления отработают как надо?

Эдуард_Н
03.07.2018, 15:40
я сейчас точный пункт не укажу, но даже если и можно, то вам не страшно без механических блокировок по основным параметрам работать? мне - страшно!
а самое простое решение по мех. блокировкам - взять самую простую термостатическую голову, в итоге кроме аварийных блокировок получить еще и возможность рулить мощностью горелки (пусть и грубо) в случае выхода из строя электроники.

Был случай, заклинил ПЛК МЗТА и горелка пошла в разнос потому что не было механики.

Stentor
03.07.2018, 18:38
мы внесли в схему подключения правки
А у вас на этой "схеме подключения" плата лопнула. :)
...И почему-то цепь "220 В" предлагается соединять с корпусом. Зачем?!

G.Mark
04.07.2018, 12:35
А у вас на этой "схеме подключения" плата лопнула. :)
...И почему-то цепь "220 В" предлагается соединять с корпусом. Зачем?!

Вячеслав Викторович, не пойму где вы увидели соединение с корпусом? Изображали схематично клеммы, которые имеют подписи дискретных входов/выходов, аналоговых входов и сети RS485, в левом верхнем углу две клеммы с подписью "Питание контроллера" собственно для питания контроллера)

Stentor
04.07.2018, 13:21
Пожалуйста, загляните в ГОСТ 2.751-73 ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах.
Там есть УГО "Электрическое соединение с корпусом".

P.S. В целом, это всё как-то непрофессионально... :(

ASo
04.07.2018, 14:04
Вы теоретически правы, только по ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТы давно не действуют.
Такая вот загогулина...

Stentor
04.07.2018, 14:30
Вы теоретически правы, только по ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТы давно не действуют.
Такая вот загогулина...
Вообще-то, ГОСТы действуют. :cool:
Придерживаться их или нет - дело добровольное. Зачастую, чтобы людям понимать друг друга - лучше придерживаться.

Но видно, что они "не действуют" в том случае, когда некое устройство создаётся просто по наитию, а его работа объясняется выражениями из подстрочного перевода инструкции какого-то импортного прибора и исковерканными терминами. :mad:

Похоже, в ОВЕНе сейчас нет "взрослого" инженера-конструктора? :)

Stentor
06.07.2018, 11:05
Работаем над этим.

Желаю удачи!

Алексей КИПОВЕЦ
18.11.2018, 11:41
Добрый день. Заинтересовала ваша новая разработка. Подскажи те а то я не могу разобраться. У меня в наличии горелка двухступенчатая Baltur BTG-28P планирую управлять данной горелкой при помощи котлового регулятора ОВЕН КТР-121.01. Запрос на запуск я замыкаю контактом реле К1 на клеммах горелки Т1 и Т2. А управляет ступенями сам КТР через клеммы Т6, Т7, Т8. При аварии горелки на клемме S3 появляется напряжение? И не понятен вопрос с контролем факела горелки через клемму В4? Подскажите как мне подключить КТР к данному типу горелки. Спасибо.

bayk
18.11.2018, 12:08
Д горелка двухступенчатая Baltur BTG-28P через клеммы Т6, Т7, Т8.
Первый вопрос: у вас горелка двухступенчатая, соответственно у вас есть клеммы только Т6, Т8, вот и подключайте их соответственно на контроллер. Т7 в 2 ступенчатом режиме не используется.
Сигнал S3 тяните напрямую в КТР, таким же образом заводите сигнал В4, если ваш вопрос заключается в том, откуда его взять на горелке, так это просто: этот сигнал берется с клемы, идущей на клапан первой ступени, если отсутствует специальный выход.
Если не использовать сигнал В4, то на него в КТР надо на постоянку подать фазу.

Секундочку, я чуток ошибся! вход S3 на КТР является нормально закрытым (а у горелки на нем при аварии появляется напряжение), но если мне не изменяет память, то его можно перенастроить в КТР, но я не уверен, спросите в ТП овена. хотя можно и не спрашивать, а просто сразу инвертировать через реле.

Алексей КИПОВЕЦ
18.11.2018, 16:06
Тогда встречный вопрос как обстоят дела с контактами реле протока, давления газа и разрежения. При размыкание одного из контактов как поведет себя блок?

bayk
18.11.2018, 17:51
Это к кому вопрос? И какой блок к поведет? Это зависит исключительно от поведения горелки. Или я не понял сути вопррса. Опишите попонятнее

Алексей КИПОВЕЦ
18.11.2018, 20:53
На котловой регулятор КТР-121.01 заводятся сигналы на клемму DL1 (цепь безопасности) последовательно собранные НЗ контакты от датчиков давления, разрежения и протока. Срабатывание одного из сигналов блокирует работу котла. Это из инструкции по эксплуатации котлового блока. Вот мне непонятно на клеммы DL2-DL4 приходят сигналы с датчиков протока и давления. Как они влияют на аварийный режим котла, при к примеру отсутствии протока.

bayk
18.11.2018, 22:02
Эти сигналы написаны в общем, как возможные для этого входа, а уже проектировщик АТМ части должен решить, какие ситуации могут привести к аварии. Ведь есть не только жаротрубные котлы с надувными горелками, но ещё много типов, у которых расход или разрежение являются важными параметрами для контроля.
А в вашем случае, скорее всего, вам достаточно завести аварию и сигнал работы с горелки. Только напоминаю вам, что система с контроллером КТР будет работать только в случае наличия постоянной циркуляции в котловом контуре, поскольку датчик температуры, по которому регулируется мощность, установлен в общем коллекторе, и при отсутствии циркуляции в нем будет "ой".

Эдуард_Н
24.11.2018, 17:17
Интересно как поведёт себя КТР-121.01 при работе с модулируемой горелкой CIB-UNIGAS, так как эта горелка после розжига открывает на полную сервопривод, а уже потом отдаёт управление приводом стороннему регулятору?
И ещё, интересно алгоритм для КТР написан в OwenLogic или нет?

G.Mark
06.12.2018, 15:41
Интересно как поведёт себя КТР-121.01 при работе с модулируемой горелкой CIB-UNIGAS, так как эта горелка после розжига открывает на полную сервопривод, а уже потом отдаёт управление приводом стороннему регулятору?
И ещё, интересно алгоритм для КТР написан в OwenLogic или нет?

Все зависит от величины рассогласования и настроек ПИДа. Когда текущее положение сервопривода не будет совпадать с расчетной у ктр-121.01, последний может закрывать горелку. В других случаях если к моменту передачи управления внешнему регулятору, расчетная мощность регулятора окажется равной 100%, то ктр горелку гонять не будет.
Ну и такой режим ктр-121 как плавный розжиг для CIB-UNIGAS окажется не актуальным.
Алгоритмы написаны в OL.

starmos
12.03.2019, 07:54
Политика компании ОВЕН в вопросе позиционирования устройств - потрясает просто. Вот выпустили новый прибор КТР-121.03 - практически готовый контроллер для простых ИТП. Ну так казалось бы, выпусти его именно как контроллер ИТП, да по этой цене = это будет "бомба" на рынке. А кому надо, те по прежнему использовали бы его в своей системе отопления с котлами. Но нет, он "работает ТОЛЬКО в связке". В некоторые времена решили бы что в руководство ОВЕН затесался "враг народа", иначе откуда подобный саботаж?

G.Mark
12.03.2019, 13:12
Политика компании ОВЕН в вопросе позиционирования устройств - потрясает просто. Вот выпустили новый прибор КТР-121.03 - практически готовый контроллер для простых ИТП. Ну так казалось бы, выпусти его именно как контроллер ИТП, да по этой цене = это будет "бомба" на рынке. А кому надо, те по прежнему использовали бы его в своей системе отопления с котлами. Но нет, он "работает ТОЛЬКО в связке". В некоторые времена решили бы что в руководство ОВЕН затесался "враг народа", иначе откуда подобный саботаж?

В качестве готовых контроллеров для ИТП/ЦТП рекомендуется использовать ТРМ232 (https://www.owen.ru/product/trm232). Использование ТРМ232 в ИТП более актуально чем КТР-121.03 ввиду отсутствия части важных функций для работы ИТП у последнего (пример - контроль температуры обратки от завышения).

Ну а приборы линейки КТР позиционируются для котельных и их вспомогательных процессов. Управление распределением тепла в рамках данного продукта рассматривается как дополнение к основному процессу - управление котлами в каскаде.

starmos
14.03.2019, 14:18
В качестве готовых контроллеров для ИТП/ЦТП рекомендуется использовать ТРМ232 (https://www.owen.ru/product/trm232). Использование ТРМ232 в ИТП более актуально чем КТР-121.03 ввиду отсутствия части важных функций для работы ИТП у последнего (пример - контроль температуры обратки от завышения).

Ну а приборы линейки КТР позиционируются для котельных и их вспомогательных процессов. Управление распределением тепла в рамках данного продукта рассматривается как дополнение к основному процессу - управление котлами в каскаде.
Я прекрасно знаю официальную позицию. Но поэтому и пишу, что считаю её несостоятельной. Что мешает добавить в указанный контроллер нужную "часть важных функций"?

ASo
14.03.2019, 18:22
Вы выберете то, что дешевле на 1коп?
ТРМ32 специально для Вас!

starmos
15.03.2019, 09:14
Вы выберете то, что дешевле на 1коп?
ТРМ32 специально для Вас!

А вы всегда берете то, что подороже? Жалко, что не все заказчики таковы. А я стараясь брать то что подешевле, при наличии устраивающего меня функционала. Но речь ведь не об этом. Речь о том, что вот прибор, который ПОЧТИ. И ничто не мешает сделать его СОВСЕМ. Но мы специально не будем его доделывать, потому что - что? Вот этот момент мне и непонятен. Ведь все есть - есть начинка, корпус, есть программисты и наработки, но нет? Ну нет, так нет - такой контроллер я бы покупал, а ТРМ232 - не буду, лучше возьму Сегнетиковский Pixel.

G.Mark
15.03.2019, 09:39
А вы всегда берете то, что подороже? Жалко, что не все заказчики таковы. А я стараясь брать то что подешевле, при наличии устраивающего меня функционала. Но речь ведь не об этом. Речь о том, что вот прибор, который ПОЧТИ. И ничто не мешает сделать его СОВСЕМ. Но мы специально не будем его доделывать, потому что - что? Вот этот момент мне и непонятен. Ведь все есть - есть начинка, корпус, есть программисты и наработки, но нет? Ну нет, так нет - такой контроллер я бы покупал, а ТРМ232 - не буду, лучше возьму Сегнетиковский Pixel.

Спасибо за отзыв! Не исключаю что в дальнейшем в нашем ассортименте появится именно такая модификация.

ПростоМастер
03.05.2019, 07:49
Здравствуйте

КТР , как указано в начале, совместим с горелками Weishaupt. Для управления используются стандартные контакты T1 T2 T6 T7 T8. В инструкциях к менеджерам горения нет таких контактов и в помине, пересмотрел доки до 2010г ?????
Можно увидеть нормальное описание работы указанных выходов КТР, в инструкции предполагается что подключающий должен быть экстрасенсом )))

И ещё один вопрос. Комбинацию выходов КТР Т6 Т7 Т8 вполне можно использовать для управления 3х ступенчатыми горелками. Почему это не реализовано в КТР??? Лень добавить еще один блок логики???

Для управления 3х ступенчатой горелкой достаточно запрос Т1 и Т2 (20%), вторая ступень Т6 и Т7(+30%=50%), третья ступень Т6 + Т7 +Т8(+30+50=100%).

Когда можно увидеть данную доработку на практике?

Stentor
03.05.2019, 11:15
Для управления используются стандартные контакты T1 T2 T6 T7 T8.
Кстати. Разработчики КТР обозначили контакты его выходов так же, как и у горелки, в частности, "T1" и "T2". Это подталкивает несведущих людей к тому, чтобы подключить горелку напрямую к КТР. А ведь в этой цепи должен быть и котловой регулятор, выключающий горелку при недопустимо высокой температуре воды непосредственно на выходе котла (или даже в котле). Увы, при таком упрощении исключается один из уровней безопасной эксплуатации котла: горелка выключается или по температуре воды на общем выходе котлов (в РЭ: "в общем трубопроводе"), или уже аварийным термореле котла.
...Вспоминается недавняя катастрофа в Воронежской области. :(

ASo
03.05.2019, 11:27
Если проектировать или монтировать будет раздолбай - то никакие обозначения не помогут. Хотя бы потому, что Вы еще забыли про датчики повышенного пониженного давления в котле.

G.Mark
21.05.2019, 10:04
Здравствуйте

КТР , как указано в начале, совместим с горелками Weishaupt. Для управления используются стандартные контакты T1 T2 T6 T7 T8. В инструкциях к менеджерам горения нет таких контактов и в помине, пересмотрел доки до 2010г ?????
Можно увидеть нормальное описание работы указанных выходов КТР, в инструкции предполагается что подключающий должен быть экстрасенсом )))

И ещё один вопрос. Комбинацию выходов КТР Т6 Т7 Т8 вполне можно использовать для управления 3х ступенчатыми горелками. Почему это не реализовано в КТР??? Лень добавить еще один блок логики???

Для управления 3х ступенчатой горелкой достаточно запрос Т1 и Т2 (20%), вторая ступень Т6 и Т7(+30%=50%), третья ступень Т6 + Т7 +Т8(+30+50=100%).

Когда можно увидеть данную доработку на практике?

Здравствуйте! Какой менеджер горения у вас? Некоторые производители и правда стали совсем по разному маркировать сигналы внешнего управления. Поэтому в документации помимо схемы подключения есть еще и описание назначения выходных элементов.

Вопрос реализации логики управления 3х ступенчатой горелкой взяли в проработку.

Алексей КИПОВЕЦ
30.08.2019, 19:00
Выполняю проект модернизации котельной с установкой двух водогрейных котлов оборудованных модулирующими горелками BG-400M. В качестве регулятора мощности использую КТР-121.01.10 Подскажите пожалуйста по правильности схемы подключения КТР-121.01.10 к модулируемой горелке. Реле протока подключаю на вход DI 6, датчик разрежения подключаю на вход DI 4. В качестве датчика давления воды за котлом использую ЭКМ. Контакты ЭКМ и аварии горелки вход S3 подключаю на вход DI 1 (Разрешающая цепь), вот только непонятен алгоритм работы входа? На замыкание или размыкание. Ведь на S3 появляется напряжение только при аварии горелки например по факелу и как тогда отработает КТР этот сигнал?

Анатолий Рудь
02.09.2019, 14:22
Ответ на вопрос можете найти в данной теме: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=31799&p=313174#post313174

RomaR
07.11.2019, 15:30
КТР-121 с питанием 220В имеет блок питания 24В. Для чего он? Можно ли его использовать для питания датчика давления?

Евгений Зубков
07.11.2019, 16:12
Да, встроенный источник питания можно использовать для питания аналогового датчика давления.

RomaR
08.11.2019, 10:08
Ещё вопрос. Кнопки "Старт/Стоп" и "Сброс" на DI7, DI8 обязательно подключать? Клавишами на самом КТР эти операции возможно выполнять?

Евгений Зубков
08.11.2019, 10:28
Ещё вопрос. Кнопки "Старт/Стоп" и "Сброс" на DI7, DI8 обязательно подключать? Клавишами на самом КТР эти операции возможно выполнять?

Команда запуска/останова алгоритма с главного экрана прибора и команда запуска/останова алгоритма с внешней кнопки работает по приоритету последней команды. Но в случае сброса питания прибора, переходит в режим который определен внешней кнопкой управления. Кнопки можно не подключать, но в случае пересброса питания прибора, прибор перейдет в режим "Стоп".

RomaR
11.11.2019, 15:13
Запутался в логике дискретных входов КТР-121.01.10.
DI2 (работа котла) - в РЭ стр.17 в таблице 8.1 указано, что состояние "1" это Авария. Но ведь на горелке контакт B4 активен именно когда горелка в работе. Что заводить на DI2?
DI6 (проток воды) - Что соответствует аварийному состоянию? Отсутствие напряжения на DI6?

RomaR
12.11.2019, 09:53
И ещё вопрос-предложение: нет ли в планах выпуска Панелей оператора для КТР-121.

Евгений Зубков
12.11.2019, 11:13
Запутался в логике дискретных входов КТР-121.01.10.
DI2 (работа котла) - в РЭ стр.17 в таблице 8.1 указано, что состояние "1" это Авария. Но ведь на горелке контакт B4 активен именно когда горелка в работе. Что заводить на DI2?
DI6 (проток воды) - Что соответствует аварийному состоянию? Отсутствие напряжения на DI6?

Вы верно заметили, сигнал В4 активен во время работы горелки. Сигнал "1" на DI2 свидетельствует о нормальной работе системы. Обращаю Ваше внимание, сигнал В4 не контролируется, если в настройках защиты (Меню/Настройки/Защита) в параметре "Вр.розжига" задано значение "0".
DI6: 0 - отсутствие протока, 1 - наличие протока.
Благодарю за замечание, постараемся оперативно внести исправления в РЭ.


И ещё вопрос-предложение: нет ли в планах выпуска Панелей оператора для КТР-121.

Мы уже подготовили прошивку для панелей оператора ИПП120 с индикацией алгоритмов КТР-121. Если Вам будет интересно протестировать ее или более подробно описать свои пожелания, напишите мне на почту, указанную в моей подписи.

RomaR
12.11.2019, 12:16
Мы уже подготовили прошивку для панелей оператора ИПП120 с индикацией алгоритмов КТР-121. Если Вам будет интересно протестировать ее или более подробно описать свои пожелания, напишите мне на почту, указанную в моей подписи.
Я проектировщик, для тестирования оборудования базы нет. У меня в работе сейчас проект котельной, в которой решили опробовать КТР-121 01.10 (2 шт.); 02.41 и 03.10. Если я заложу в проект ИПП120, то в какой срок будет готова коммерческая прошивка для ИПП120? На данный набор КТР нужно будет одна ИПП120?

Евгений Зубков
19.11.2019, 11:32
По сроку коммерческой прошивки сейчас не готов ответить.
В качестве пробных вариантов мы подготовили прошивки на ИПП120 для котловых регуляторов и простых каскадов с тепловыми регуляторами (КТР-121.02.20/02.40 + 03.10/03.20). Для больших схем автоматизируемых связкой приборов (КТР-121.02.41 + 01.10) прошивки пока не готовы. Для подобных схем, вероятно, было бы удобнее использовать панели оператора с размером экрана больше чем у ИПП120. Как Вы считаете? Если у Вас есть требования и пожелания по визуализации и функционалу, прошу выслать их мне на почту.

RomaR
04.12.2019, 10:54
Прошу пояснить кнопки "Аварийный останов", "Старт/Стоп" и "Сброс", подключаемые на DI5, DI7, DI8 должны быть с фиксацией или без фиксации

Анатолий Рудь
06.12.2019, 10:54
Прошу пояснить кнопки "Аварийный останов", "Старт/Стоп" и "Сброс", подключаемые на DI5, DI7, DI8 должны быть с фиксацией или без фиксации

Для корректной работы DI5 должен быть замкнут (без фиксации), DI7 с фиксацией (без самовозврата), DI8 без фиксации.

Евгений Зубков
03.09.2020, 10:06
Всем привет.
Мы обновили прошивку всех алгоритмов КТР-121 до версии 2.07. Ниже об изменениях.

• Регулирование температуры обратного теплоносителя;
Было: регулирование по разнице температур между подачей и обраткой.
Стало: регулирование по заданной уставке, по разнице температур между подачей и обраткой, одновременно по разнице и по уставке. Необходимый режим регулирования настраивается.

• Рециркуляция в режиме холодного пуска;
Было: рециркуляция включалась в соответствии с уставкой и текущей температурой обратного теплоносителя.
Стало: рециркуляция включается принудительно на время холодного пуска.

• Работа с менеджерами горения с функцией управляемого перезапуска горелки;
Было: КТР-121 при запланированном перезапуске горелки фиксировал ее аварию.
Стало: прибор ожидает подтверждение розжига горелки после ее перезапуска.

• Автоматический переход зима-лето в КТР-121.03;
Было: переход осуществлялся по текущей температуре на улице.
Стало: переход осуществляется по среднесуточной температуре на улице.

• Удержание ступенчатого котла в работе на первой ступени;
Было: котел отключался при избытке тепла.
Стало: при избытке тепла котел продолжает работать на первой ступени (верхний порог ограничен аварийной температурой). Функция опциональна.

• Управление отсечными клапанами протока;
Было: контроллер не управлял клапанами протока.
Стало: контроллер управляет отсечными клапанами протока. Функция опциональна.

• Удержание котлового насоса в работе;
Было: при переходе всех котлов в режим ожидания, котловые насосы останавливались.
Стало: при переходе всех котлов в режим ожидания, котловой насос на ведущем котле продолжает работать. Функция опциональна.

• Контроль аварий давления в открытых тепловых контурах;
Было: прибор не контролировал давление в общем сетевом контуре, при аварии по давлению открытые тепловые контуры продолжали работать.
Стало: прибор контролирует давление в общем сетевом контуре, при аварии по давлению тепловые контуры останавливаются. Функция опциональна.


Приборы, выпущенные после 28.08.2020 имеют новую прошивку 2.07. Для приборов выпущенных ранее, прошивку можно обновить через бесплатную программу ОВЕН Конфигуратор (https://owen.ru/documentation/907).
Инструкция по перепрошивке. (https://owen.ru/uploads/149/instrukcziya_obnovlenie_vstroennogo_po_ktr-121_1.0.pdf)

Stentor
03.09.2020, 15:20
при избытке тепла котел продолжает работать на первой ступени (верхний порог ограничен аварийной температурой).
"Верхний порог" - это у КТР?
Иначе лишь с одним "выключателем" получится мина замедленного действия...

http://kotelna.tk/bitmaps/osnovnie_prichini_avariy/vzriv_kotelnoi_v_sovhoze.jpg

Впрочем, я об этом уже писАл...

Евгений Зубков
04.09.2020, 09:21
"Верхний порог" - это у КТР?
Иначе лишь с одним "выключателем" получится мина замедленного действия...

Верно, это уставка аварийной температуры у КТР.

ОлегИзКрыма
08.02.2021, 19:27
Интересно как поведёт себя КТР-121.01 при работе с модулируемой горелкой CIB-UNIGAS, так как эта горелка после розжига открывает на полную сервопривод, а уже потом отдаёт управление приводом стороннему регулятору?
И ещё, интересно алгоритм для КТР написан в OwenLogic или нет?

Это интересно какая из горелок CIB-UNIGAS это делает?

Stentor
08.02.2021, 20:32
Это не горелка , а человеческий фактор . Ребята диспетчеризировали двух контурную котельную .
Забыли убрать перемычки на цепи безопасности горелки . Воду холодную отключили .
Горелка работала сама по себе . Во внутреннем контуре вода закипела и выкипела .
Водогрейный котёл раскалился до красна . Подали воду. Внутренний контур начал подпитываться .
И взрыв . Котёл вылетел из котельной как ракета на несколько десятков метров.
Так только взрываются паровые котлы, но не летают .
Разговаривал с наладчиками 3 года назад они проводили тех обслуживание все защиты отрабатывали штатно .
Это Вы про котельную, в которой стоял КТР?

http://kotelna.tk/bitmaps/osnovnie_prichini_avariy/vzriv_kotelnoi_v_sovhoze.jpg

Stentor
08.02.2021, 21:44
В этой котельной стояла автоматика ф."Контел" г.Владимир .
Знакомые... :)


С чего вы взяли , что там стоял КРТ ?? :confused:
Очень редко жаротрубные котлы улетают из котельной. Мне известен только один такой случай: в совхозе «Масловский» в 2019 году. Там в котельной стоял КТР.

Stentor
08.02.2021, 22:10
В этой котельной стояла автоматика ф."Контел" г.Владимир . И котловая и обще котельная .

http://kotelna.tk/ktr-121.jpg


Котельную изготавливали ООО "Теплогазстрой" .
...Воронежский.
"ООО «Инжиринговая компания – Теплогазстрой» –современное предприятие строительной отрасли.
Успешно работая с 2003 года..."

ASo
08.02.2021, 22:44
Знакомые... :)


Очень редко жаротрубные котлы улетают из котельной. Мне известен только один такой случай: в совхозе «Масловский» в 2019 году. Там в котельной стоял КТР.

Вот и сообщите народу, почему цепи безопасности не сработали, если они на КТР никак не завязаны.

Stentor
09.02.2021, 11:44
Так только взрываются паровые котлы, но не летают .
Кстати, паровые котлы как раз и "летают". :o

Известны случаи, когда верхний 6-метровый барабан выбивал ж-б. плиты покрытия котельной и улетал от неё за 300 метров...

Прошу прощения за оффтоп!

Kondor416
09.02.2021, 13:06
То что по фото стоял КТР еще ничего не доказывает, я, к примеру все цепи сигнализирующие замкну перемычками и другими хитрыми способами, да оставлю управляющие сигналы на горелку, тогда и выйдет результат как на фото, неизвестно же как и что было там наподключено. Или результат экспертизы есть, что именно из за ктр всетакипроизошло?

Stentor
09.02.2021, 17:27
Блочная модульная котельная была сдана в эксплуатацию в 2010 г.
с автоматикой " Контел" г. Владимир http://www.kontel.ru/
Правильно. Тогда это выглядело так:

http://kotelna.tk/3,5mwt.jpg

В 2018 или уже в 2019 году этот щит демонтировали, в котельной появились другие щиты:

http://kotelna.tk/shyt1.jpg

http://kotelna.tk/shyt2.jpg

Stentor
10.02.2021, 09:06
Но ребята решили с экономить .
Думаю, что дело вовсе не в этом. Технология в котельной и меры безопасности довольно просты. Можно, конечно, превращать её в "центр управления полётом", а можно сделать "дёшево и сердито".

ИМХО, там просто кто-то наделал чересчур много ошибок...

ASo
10.02.2021, 22:47
Взрыв из-за чего был? Из-за реле finder?

Stentor
11.02.2021, 13:14
Взрыв из-за чего был? Из-за реле finder?
Такой глубины расследование бывает, пожалуй, только после крушения самолёта и т.п.

С точки зрения технолога у меня такая гипотеза:
Начаться аварийная ситуация могла по двум вариантам:
1 По какой-то причине остановился котловой насос (насовсем). Электронный регулятор температуры воды горелку не выключал, потому что нагреваемая вода или пар просто не доходили до его первичного преобразователя (датчика).
2 Котловой насос работал как обычно. Но электронный регулятор температуры воды вышел из строя и поэтому горелку не выключал.

По первому варианту передача вырабатываемой тепловой энергии контуру теплосети отсутствовала вовсе, по второму – была значительно меньше тепловой мощности горелки.
Вода в котле закипела. При давлении пара более 20 атмосфер разорвало жаровую трубу, так как сталь там была нагрета до сравнительно высокой температуры и потеряла свою прочность.
Здесь я предполагаю, что горелку котла не выключало ни реле аварийно высокой температуры воды на выходе котла, ни реле аварийно высокого и аварийно низкого давления воды в котле.

Сергей0308
11.02.2021, 13:48
Действительно ф. Контел привлекли к расследованию . Потому что во всей документации она и фигурировала .

Поэтому если кто хочет модернизировать котельные нужно всё это согласовывать ( и даже с изготовителями автоматики которую вы выбрасываете).

Боюсь тогда Вы никогда не согласуете, любая фирма скажет, что её автоматика самая лучшая и лучше её и применить!
Это же навредит репутации фирмы!

Stentor
11.02.2021, 13:54
Главное - делать осмысленно.

Stentor
11.02.2021, 17:17
Боюсь тогда Вы никогда не согласуете, любая фирма скажет, что её автоматика самая лучшая и лучше её и применить!
Это же навредит репутации фирмы!
Нет, скорее всего, просто предложат заплатить за внесение изменений в проект.

Kondor416
12.02.2021, 07:17
Нет, скорее всего, просто предложат заплатить за внесение изменений в проект.
Ну не знаю, проект нашей котельной делала проектная контора Яринжком, автоматика там прописана слабо(не заплатили походу за этот раздел), сейчас устанавливаем автоматику, пригласили проектировщика, запросили Яринжком на разрешение внесения изменений в проект, Яринжком базару нет, делайте изменения, присылайте нам, посмотрим, если все ок то согласуем.

CEkip
12.02.2021, 15:45
Что то ужастиков начитался про взрывы котельных!!! Была все таки проблема с КТР или нет? Сейчас в проекте девять модульных котельных без обслуживающего персонала. Везде заложил КТР с выводом в облако. Стоит связываться или переделать ПОКА НЕ ПОЗДНО на проверенного производителя :confused:

Stentor
12.02.2021, 16:11
Что то ужастиков начитался про взрывы котельных!!! Была все таки проблема с КТР или нет?
Ну, в котельной совхоза «Масловский» он, возможно, был отсоединён ото всего, кроме питания. :o

Просто, он плане технологии - "не шедевр", и, как я уже писАл на этом форуме, его техописание подталкивает "модернизаторов" к ошибочным решениям в отношении безопасности.

CEkip
12.02.2021, 16:16
Волков боятся в лес не ходить . Проверьте на срабатывания ( отключения горелки ) по всем аварийным защитам ( давление воды , температура воды, отключение насоса и т.д.) .
В своё время приходилось прыгать по котлам перед инспектором для того ,чтобы он подписал акт ввода котельную в эксплуатацию .
А проверка токая должна проводится перед отопительным сезоном ежегодно . Насколько Я знаю датчики были врезаны не там где нужно .
И КРТ здесь не причём . https://owen.ru/forum/showthread.php?t=25072&p=349304&viewfull=1#post349304
Лучше перебзд...ь, чем не бзд...ь когда касаемо детей. Котельные все для школ

Stentor
12.02.2021, 16:16
И КРТ здесь не причём .
Вы о преобразователе давления?
Да, может быть, и не при чём. А может быть...

CEkip
12.02.2021, 17:50
Алгоритм прибора обеспечивает:
• поддержание заданной температуры подачи в трубопроводе за котлом
(далее — температура сети);
• управление котловыми насосами;
• поддержание температуры на входе в котел (далее – температура
обратной воды);
• возможность интеграции в каскад (подключение к КТР-121.02.41);
• при использовании модуля расширения ПРМ прибор контролирует
общекотельные аварии и осуществляет их сигнализацию;
• контроль аварий котла и насосов.

Stentor
12.02.2021, 18:00
КРТ это терморегулятор .
Вы неправы. КРТ - это преобразователь давления.

CEkip
12.02.2021, 18:23
Я тоже КТР )))
В РЭ для котлового КТР в п. 10.2 и 10.5 четко сказано про защиты и аварии котла !!!

Stentor
12.02.2021, 22:55
Народ не видитесь на КТР полной отстой, галиматье по меню, набор букв на экранах, все в куче, долеки по оформлению терминологии и производственного лексикона. Сразу видно делал студент в кабинете который в глаза не видел котельную.

Да. Не конструирование, а "детский сад". Об этом я написАл на первых страницах этой темы.

Stentor
12.02.2021, 22:58
Но реле КРТ
Когда Вы уже буквы-то переставите?! ;)

ASo
13.02.2021, 11:25
Народ не видитесь на КТР полной отстой, галиматье по меню, набор букв на экранах, все в куче, долеки по оформлению терминологии и производственного лексикона. Сразу видно делал студент в кабинете который в глаза не видел котельную.

Увы, но у ОВЕНа почти все специализировснные технологические контроллеры такие.
Сколько раз им говорил - ставить ТЗ и контролировать разработку должен отраслевой технолог.

Eugene.A
13.02.2021, 11:34
Увы, но у ОВЕНа почти все специализировснные технологические контроллеры такие.
Сколько раз им говорил - ставить ТЗ и контролировать разработку должен отраслевой технолог.

Зато они заставляют включать мозги! Один только временной интервал ротации насосов в САУ-МП 4 секунды заставляет освоить двоичное счисление.

CEkip
13.02.2021, 12:30
По сути сейчас интересует вопрос в надежности прибора. Выполняет он функции безопасности котла? Бывают какие то проблемы в работе - зависание, проблема с защитами и регулированием процесса... и т.д.
Вообще есть реальный объект на этих приборах?

ASo
13.02.2021, 14:29
Он не прибор безопасности котла!

CEkip
13.02.2021, 14:42
Какие приборы являются приборами безопасности?
В цепь "разрешения пуска горелки" можно дополнительно включить термостаты, реле давления и т.п.
Как у Вас реализованы схемы безопасности?

ASo
13.02.2021, 15:04
Именно термостат и реле давления. Причём сертифицированные для подобного применения.

Eugene.A
13.02.2021, 15:18
Какие приборы являются приборами безопасности?
В цепь "разрешения пуска горелки" можно дополнительно включить термостаты, реле давления и т.п.
Как у Вас реализованы схемы безопасности?

Не "можно дополнительно", а обязательно термостат перегрева, реле давления минимум и максимум, для некоторых котлов прессостат разрежения в газоходе. Для водотрубных котлов плюс контроль расхода теплоносителя. Причём цепь безопасности должна быть включена в цепь питания горелки, или при наличии в цепь safety непосредственно, минуя ПЛК и прочие контроллеры.

CEkip
13.02.2021, 15:38
Дайте ссылку на сертифицированные приборы безопасности?

CEkip
13.02.2021, 16:49
Есть проблема в работе как автомата горения? Вроде там алгоритм должен быть простой, тем более для двухступенчатых горелок.
Вы менять будете прошивку в КТР или ставить контроллеры др производителя? Я просто хочу что в них, в КТР, не так!!!

CEkip
13.02.2021, 16:52
В свое время на объектах хаили автоматику АГАВА. И пришлось как то с ней разбираться и запускать. В принципе там алгоритмы сделаны хорошо, регуляторы все заработали. Просто нужно разобраться и понять

CEkip
14.02.2021, 03:45
Схемы подключения импортных горелок . Для информации . https://disk.yandex.ru/i/ec_ZpTRHcPxDvw
https://disk.yandex.ru/i/B2Bs-VsvwedDlw
Только это не с КТР , не использовали поэтому не имеем КТР , повторюсь это для информации .

Почему ставите автомобильные термостаты - разве они имеют какой то сертификат для работы с котлами? И не нашел нигде, что БУ-20.10 является сертифицированным прибором безопасности котла!!!

CEkip
14.02.2021, 03:47
Все должно быть понятно простому колхознику я про меню. Я когда первый раз увидел меню мне стало смешно и обидно за страну за наш народ и тупость пионеров. Но выпустили прибор и все занимайтесь качеством и надежностью его авгрейдами черт вас подери. Но зачем лесть со своими тех схемами туда куда сабака ....
У этих приборов куча разных проблем по схемотехнике по микросхемам по компонентам по пайки по клемникам да кучу могу привести примеров с фото просто мне парой смотрю на это все и диву даюсь или я такой щепетильный или они евро говнюки специально вредят. Некоторый раз и думаешь не зря Стален в гулаг отправлял по статье "Враг народа" оно и есть сколько времени и средств выброшена зря.

С приборами проблемы есть точно - касаемо контроллеров особенно!!!

ASo
14.02.2021, 07:22
Вам поручили автоматизировать котельную, но знаний не хватает? Так найдите специалиста! Не хотите? Понимаю, вот другие поступают так же.

CEkip
14.02.2021, 13:17
Послушайте, так вы можете включить вообще любые датчики в состав шкафов. Провести испытания и выдать сертификат. Вообще в составе автоматики должны присутствовать только должным образом сертифицированные приборы их производителем. Или я не прав?

CEkip
14.02.2021, 13:22
Вам поручили автоматизировать котельную, но знаний не хватает? Так найдите специалиста! Не хотите? Понимаю, вот другие поступают так же.

Есть и опыт, и желание. Не совсем иногда рационально что то изобретать, когда есть готовые изделия

CEkip
14.02.2021, 14:10
Да я не против, чтобы работать с этими датчиками. Просто народ говорит, что приборы КТР не сертифицированы как прибор безопасности котла. А у вас вообще датчики которые не сертифицированы должным образом и вроде как все норм.
И причем в цепь безопасности горелки они не подключены напрямую - все через контроллер

CEkip
14.02.2021, 14:41
Я то про тоже, что сертификат промбезопасности имеется у КТР. Защиты все есть: и при выходе за пределы параметров, и при обрыве датчика, почему КТР не является прибором безопасности котла не пойму!!!

CEkip
14.02.2021, 14:43
Он не прибор безопасности котла!

Почему не является?

ASo
14.02.2021, 17:08
Потому что система безопасности должна быть до тошноты простой -> надёжной.

alexx751
14.02.2021, 19:49
Потому что система безопасности должна быть до тошноты простой -> надёжной.
То есть следуя Вашей логике какой-нибудь S7-400H не может являться системой безопасности (он же до тошноты сложный наверное).
Однако на них защиты на опасных химпроизводствах делают.
Куда-то Вас не туда занесло в крайность:D
Вообще сейчас все устройства защиты на микроконтроллерах делают, даже новые БУРС.

ASo
14.02.2021, 20:29
Вот только котлы защищают тупыми и максимально надёжными механическими реле. Зачем переусложнять, если вычислений не нужно???

Eugene.A
14.02.2021, 20:54
Цепь безопасности горелки рвётся НЗ контактами механических термостатов и реле давления. НО контакт передаёт сигнал аварии хоть в Овен, хоть в Сименс на визуализацию, диспетчеризацию, включение резерва или ещё там куда. Причём, надо заметить, что ограничительные термостаты Сименс, например, при повреждении капилляра разрывают цепь, в отличие от обычных, и сбрасываются только вручную.
И никогда сигналы управления и блокировки не должны сниматься с одного датчика. Если у вас начал подвирать датчик температуры, котёл уйдёт в перегрев, а авария не будет зафиксирована.
Видел такие конструкции живьём - на 2ТРМ1 один ТСП использован на оба выхода, один на запрос тепла, другой на контроль перегрева. Жди неприятностей, как минимум.

CEkip
15.02.2021, 03:30
Спасибо всем, для себя выводы сделал.

Kondor416
15.02.2021, 11:40
А капиллярные термостаты можно отнести к простой надежной системе безопасности? Три штуки на котел.

CEkip
15.02.2021, 12:57
зачем три?

Kondor416
15.02.2021, 13:27
зачем три?

Да уже стоят три, что теперь убирать что ли)))

CEkip
15.02.2021, 13:54
может какие то должны на нагрузку работать - переключать ступени горелки?

Eugene.A
15.02.2021, 14:34
Ставят ещё термостат на обратку для управления насосом рециркуляции.

Stentor
15.02.2021, 14:42
Ставят ещё термостат на обратку для управления насосом рециркуляции.

Да, всякие глупости встречаются... :)

CEkip
15.02.2021, 14:52
почему глупости?

Stentor
16.02.2021, 18:46
почему глупости?
Это я про рециркуляцию...
Дело в том, что
1 какой-то расход воды нужно обеспечить через котёл - для этого нужен один насос,
2 какой-то расход воды нужно создавать в системе отопления - для этого нужен ещё один насос.
Два насоса - они действительно требуются по технологии.
А "костыли" в виде насоса рециркуляции или "антиконденсатного" - это ни к чему!

Исключение - моя тепловая схема с управляемым насосом отбора тепловой мощности (схема без регулирующих клапанов):

http://kotelna.tk/bitmaps/teplomeh_shema/teplomeh.shema_1.1.4.png

CEkip
17.02.2021, 10:00
Это ваше личное мнение!!! У меня в цехе даже существует линия рециркуляции на котле 250 кВт. очень полезная штука для котла, особенно в осенне-весенний период

Stentor
17.02.2021, 10:48
Да, "костыли" как-то облегчают ситуацию... :)


Это ваше личное мнение!!!
Естественно. Если я привожу чужое мнение, то я указываю на это.

CEkip
17.02.2021, 11:12
Вопрос к разработчикам:
зачем эти лишние заморочки для КТР 02.41:
"Для предупреждения обратного тока воды при запуске/останове подпиточных насосов, прибор управляет подпиточным клапаном. Никаких настроек для его работы не требуется.
Клапан открывается с задержкой в 2 секунды после запуска насосов. По окончанию работы подпитки команды закрытия клапана и отключения насоса подаются одновременно."
Лучше выход для чего-то еще использовать!!!
???
По нормальному на выходе насосов должны стоять обратные клапана!!!

zelliapo
17.02.2021, 18:07
Вопрос к разработчикам:
зачем эти лишние заморочки для КТР 02.41:
"Для предупреждения обратного тока воды при запуске/останове подпиточных насосов, прибор управляет подпиточным клапаном. Никаких настроек для его работы не требуется.
Клапан открывается с задержкой в 2 секунды после запуска насосов. По окончанию работы подпитки команды закрытия клапана и отключения насоса подаются одновременно."
Лучше выход для чего-то еще использовать!!!
???
По нормальному на выходе насосов должны стоять обратные клапана!!!

Ну ни то же в наше время,"нормально" ничего не делает )))

Eugene.A
17.02.2021, 20:41
Только вы еще в этой схеме забыли сказать там три бимиталических реле стаят с термо-балонами так что там все ок.
Я не знаю, о какой схеме вы говорите. Пультов росматик не видел, видел только риело, логоматики, витотроники и т.п.
Биметаллические и с "термобаллонами", как вы выражаетесь, это разные по принципу действия термостаты.

Stentor
17.02.2021, 21:22
И пульты управления стоят росматик называются.
Но недавно этот завод решил свою электронику сделать на одной плате упростить и от трм отказаться.
Лучше бы они, наоборот, добавили простое "погодное регулирование", которое я предлагаю:

http://kotelna.tk/bitmaps/kaskad_2_kotla_-_1-stup.png

kotelna.tk (http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_2)

CEkip
18.02.2021, 05:32
Ну ни то же в наше время,"нормально" ничего не делает )))

Исходя из этой логики, тогда и на котловые насосы нужно тоже клапан отсечной ставить. А то будет в обратку через соседний насос давить )))

CEkip
21.02.2021, 09:56
Все должно быть понятно простому колхознику я про меню. Я когда первый раз увидел меню мне стало смешно и обидно за страну за наш народ и тупость пионеров. Но выпустили прибор и все занимайтесь качеством и надежностью его авгрейдами черт вас подери. Но зачем лесть со своими тех схемами туда куда сабака ....
У этих приборов куча разных проблем по схемотехнике по микросхемам по компонентам по пайки по клемникам да кучу могу привести примеров с фото просто мне парой смотрю на это все и диву даюсь или я такой щепетильный или они евро говнюки специально вредят. Некоторый раз и думаешь не зря Стален в гулаг отправлял по статье "Враг народа" оно и есть сколько времени и средств выброшена зря и во вред Российскому народу.

Разговаривал с пользователями КТР. Хорошее у них мнение о приборе. И с меню проблем нету сказали. Сколько людей, столько и мнений.

CEkip
22.02.2021, 09:34
теплотехнику смотрел. зачем делать что то по их картинкам? у меня своя тепловая схема котельной.

Stentor
22.02.2021, 11:16
к базе из задумок проектов по подобию КТР негативное отношение. Не вводите народ в заблуждением по построению алгоритмов работы, многие на это смотрят открыв рот и потом пытаются тыкать пальцы в журналы с картинками овен, мол так нужно все делать именно так а не как требуют устой выработанной десятилетиями. Не навязывайте народу то что не работает. Те кто професионал в своей работе все сделает как надо как требует автоматика на местах. Медвежия услуга к хорошому не приводит а накладывает на производство затраты на переделку галиматьи.
Дело не в бестолковых электрических и тепловых схемах, которые там предлагаются, и не в "устое".
Главное: алгоритм каскадного управления КТР - это совсем не то, что требуется технологически.

Stentor
23.02.2021, 12:49
Главное: алгоритм каскадного управления КТР - это совсем не то, что требуется технологически.
Когда я это понял, то набросал свои соображения о том, какой контроллер каскадного управления водогрейными котлами стоило бы изготавливать серийно:

kotelna.tk (http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_18)

...Но поезд уже ушёл. :)

ОлегИзКрыма
01.05.2021, 13:24
Кирилл Валерьевич, спасибо за отзыв и ценные советы. Пока, так сказать, перевариваем. Чуть позже с вами свяжусь для уточнения некоторых моментов.

Для разработчиков и пользователей - опыт работы с щитом водогрейного котла 2,5МВт (работа на теплообменники с временем реакции 5 - 10 минут) борисоглебского котельного завода построенного на КТР121-02.20 и ИПП 120. Котел не тушит горелку когда нагрузка не менее 70%. В ином случае начинается рваный режим Розжиг - набор мощности - сброс мощности до 60...70% и выключение (так как показано в документации о модулированном режиме). Не помогает установка на самую быструю скорость, зоны нечувствительности 3 градуса и увеличение коэффициента дифференцирования в 4 раза получаем 40...50% и отключение при нахождении в зоне нечувствительности возле заданной температуры (происходит падение температуры). Намучавшись три дня и не получив нужного результата сделал ридер rs485 канала. ИПП 120 вычитывает сопротивление датчика температуры выхода из котла и заданную температуру из КТР 121 (остальное мне было не нужно). Поигравшись с порядком байт получил адекватные флоат данные. Прикрутил к ним квадратичный ИП регулятор с импульсным выходом с настройками от заданной Т - 4 градуса, зона нечувствительности 1 градус, интегрирование 150 секунд и импульс при рассогласовании 1,1 зоны нечувствительности 0,2сек. При перестройке задания на 5 градусов котел успокаивается после двух полупериодов и далее колебания в пределах 1,5 градуса при изменении нагрузи на 20% за 5 минут. Легко устанавливается на всех проверенных нагрузка от 30% до 80%.

ОлегИзКрыма
01.05.2021, 13:34
Хороший алгоритм с паролем, с сервисным кодом, меню и полноценным описанием пользователя делается за неделю, но как потом как "радуется" жадный до чужого добра заказчик...

Юрий Н
01.05.2021, 16:30
Каскадный алгоритм делается за вечер на ПРххх.
Может сделаете?

Юрий Н
06.05.2021, 09:34
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...

Сергей0308
06.05.2021, 10:37
Мне так кажется, каскадный регулятор принципиально ничем не отличается от обычного ПИД-регулятора, за исключением преобразования аналогового сигнала выходной мощности в дискретный(ступенчатый), типа работы АЦП, вот недавно в одной из тем выкладывал!

https://disk.yandex.ru/d/LCCHzhUU1obpUQ

Stentor
07.05.2021, 18:01
Мне так кажется, каскадный регулятор принципиально ничем не отличается от обычного ПИД-регулятора, за исключением преобразования аналогового сигнала выходной мощности в дискретный(ступенчатый)

Это я описываю так:
Автоматика управления режимом теплогенерации или человек приводят к требуемым величинам количество запущенных котлов и температуру воды на их выходах “вдогонку”.

Для отопительной котельной предпочтителен вариант попроще: количество запущенных котлов и заданная температура воды на их выходах определяется температурой наружного воздуха (Управление режимом теплогенерации (http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_11)).

P.S. У меня сейчас есть замысел создать "народный" контроллер каскадного управления отопительными котлами: недорогой и подходящий ко многим ситуациям. :)

RomaR
14.05.2021, 12:35
Скажите, а линейка КТР-121 вообще жива? По ней поддержка есть какая-то? Я проектировщик, сейчас приступаю к котельной, где напрашивается применение КТР-121.01 + КТР-121.02 + КТР-121.03. На "картинках" всё красиво у ОВЕН, но знакомые монтажники-наладчики всячески отговаривают применять КТР-121. Говорят в лучшем случае корректно будут работать только котловые КТР-121.01. Всё остальное сырое и непригодное к эксплуатации.

Евгений Зубков
14.05.2021, 14:08
Линейка КТР-121 активно развивается. По техническим вопросам поддержку ведет наш профильный инженер. Если есть сомнения применять или нет - напишите мне на почту, предоставлю образец для тестирования. По любым вопросам и предложениям касаемых КТР, вы также можете писать мне на почту, либо можем обменяться номерами и обсудить уже все более детально.

RomaR
26.05.2021, 17:28
Подскажите, при использованиии панели оператора ИПП120, эта панель устанавливается одна, или на каждый блок в системе КТР-121.01 + КТР-121.02 + КТР-121.03

Maria Mikhaylova
27.05.2021, 10:08
Программы разработаны для подключения, как одного прибора к панели, так и нескольких одновременно.

ОлегИзКрыма
27.05.2021, 20:02
ИПП120 подключен как мастер по Modbus RTU и соответственно фактически обработает до 16 подчиненных.

RomaR
01.06.2021, 12:16
На выход DO8 (Авария общая) КТР-121.02.41 выдается авария только этого контроллера или всех остальных контроллеров подключенных в общую сеть?

Maria Mikhaylova
02.06.2021, 14:00
На выход DO8 (Авария общая) КТР-121.02.41 выдается авария только этого контроллера или всех остальных контроллеров подключенных в общую сеть?

Только аварии для КТР-121.02.41.

Maria Mikhaylova
09.06.2021, 10:26
Программное обеспечение контроллеров КТР-121 обновлено до версии 2.09

Общие изменения в алгоритмах:
• Диапазон значений полного модулируемого времени хода сервопривода горелки расширен c 10…180 до 5…600 с.
• Диапазон значений полного модулируемого времени хода сервопривода КЗР расширен с 10…180 до 10…500 с.
• Диапазон значений параметров времени розжига и времени протока расширен с 0…180 до 0…600 с.
• При отключении узла в настройках типа схемы все его аварии квитируются автоматически.
• Не квитированные аварии после сброса архивного журнала перезаписываются.
• Замыкание выхода общей аварии при достижении температуры сигнализации теперь опционально, по умолчанию контроль включен.
• Добавлены пароли на сброс архивного журнала аварий и сброс на заводские настройки.
• Добавлен контроль обрыва связи с каскадным регулятором. (алгоритм 01.10)
• Модернизировали карту регистров. (действующая карта не совместима с проектами по диспетчеризации для прошивок ниже 2.09)


Алгоритмы 02.20, 02.40, 02.41
• Добавлен контроль обрыва связи с тепловым регулятором.
• В настройки регулирования модулируемой горелки добавлены параметры задержки подключения и отключения следующего котла.
• После подключения котла с модулируемой горелкой рост мощности каскада «заморожен» до момента подтверждения розжига.
• Кнопка Старт/Стоп на каскадном регуляторе запускает или останавливает всю связку приборов.
• Для сетевых насосов добавлен режим («Работать всегда»). Насосы остановятся при авариях: нет доступных для работы насосов, авария давления теплоносителя, нет протока на всех котлах, сработала аварийная кнопка.

Алгоритмы 03.10, 03.20.
• Добавлено настраиваемое время активации режима "Приоритет ГВС" от 1 до 60 минут. (алгоритм 03.20)
• Статус «Био» (Биозащита) добавлен на главный экран. (алгоритм 03.10)
• Добавлена кнопка Старт/Стоп. (в настройках прибора можно настроить как отдельное включение контуров, так и совместное)

Maria Mikhaylova
10.08.2021, 11:08
Для отображения и редактирования параметров прибора с дверцы щита может быть использована выносная панель оператора ИПП120. Панель объединяется с КТР-121 по интерфейсу RS-485, собирает информацию с приборов и предоставляет ее оператору или наладчику.

Преимущества использования КТР-121 вместе с ИПП120:

• Готовые варианты индикации панели, не требуется программирование.

• Применение одной ИПП120 на связку приборов или для каждого КТР-121 отдельно.

• Доступ к оперативным параметрам прибора без наличия группы по электробезопасности.

• Удобный монтаж - панель крепится в отверстие 22,5 мм, для подключения достаточно подвести четыре провода: питание и интерфейсную линию.

• Использование в тяжелых условиях эксплуатации: IP65, температура окружающего воздуха до +55 °C.


Скачать прошивки можно в разделе ПО на странице: https://owen.ru/product/ktr121/documentation

televisor 7
13.08.2021, 18:26
В последних версиях контроллеров 01.10 добавлен очень удобный выход управления задвижкой котла, отсекающей проток через котел.
Собираемся использовать это в проектируемой котельной. В связи с этим несколько вопросов.

1. Описание работы этого "узла" я нашел только в инструкции на каскадный контроллер 02.41.
10.4 Отсечение протока через неработающие котлы
Для предотвращения тока теплоносителя через неработающие котлы
необходимо использовать функцию управления отсечным клапаном протока.
Наличие отсечного клапана в системе задается в параметре КлапанПрот
(Меню → Настройки → Тип схемы).
Логика работы:
1. Клапан протока на ведущем котле всегда открыт.
2. Клапан протока закрыт на ведомых котлах в режимах Стоп, Авария и
Ожидание.
3. Клапан протока каждого котла открыт при аварии всей котельной.
4. Клапан протока открывается перед началом работы котла.
5. Клапан протока закрывается после снятия запроса на розжиг горелки
через время выбега котлового насоса, даже если насосы отсутствуют в
системе или имеют логику отключения по температуре.
ПРИМЕЧАНИЕ
При отсутствии КЗР рециркуляции на каждом котле, отсечной клапан
протока подключается на первый выход DO1 котлового регулятора. В
случае наличия КЗР рециркуляции на каждом котле, отсечение протока
осуществляется переводом его задвижки в полностью открытое
положение.
ПРИМЕЧАНИЕ
При потере связи между контроллерами, котловой регулятор запоминает
свой статус (ведущий/ведомый) и работает в соответствии с последними
настройками каскадного регулятора. Если связь между регуляторами не
восстановлена и получена авария котла, после ручного сброса аварии –
клапан будет открыт до восстановления связи.
А как будет управляться отсечной клапан, если контроллер 01.10 используется самостоятельно для управления котельной, имеющей только один котел? Или в случае, когда в каскадном контроллере соответствующему котлу присвоен статус ОТКЛЮЧЕН?
В описании контроллера 01.10 я вообще не нашел ничего об алгоритме управления отсечным клапаном. Возможно, невнимательно читал?

2. В нашем случае котловых насосов физически не будет. Из описания (п.5) непонятно, как нужно настроить конфигурацию 01.10, чтобы обеспечить закрытие задвижки по истечение времени выбега котлового насоса. Насколько я понимаю, если установить в 01.10 ТИП СХЕМЫ-НАЛИЧИЕ КОТЛОВЫХ НАСОСОВ-НЕТ, то раздел меню КОТЛОВЫЕ НАСОСЫ, в котором задается время выбега, вообще не появится.

3. Не понял о каком режиме ОЖИДАНИЕ идет речь в п.2? В описании контроллера 01.10 описаны режимы СТОП, АВАРИЯ, ТЕСТ, РАБОТА.

4. Прошу разъяснить п.3. Что имеется в виду под аварией всей котельной? Эта ситуация, когда на контроллере 02.41 загорается лампа АварияОбщая с выв.DO8?

Евгений Зубков
16.08.2021, 10:35
Здравствуйте.

1. Отдельно КТР-121.01.10 не управляет отсечным клапаном, только в составе каскада. В случае если у каскадного регулятора выбран один основной котел и включено управление клапаном протока, регулятор будет отрабатывать по заданной логике, т.е. клапан будет всегда открыт, т.к. в системе один котел и он ведущий.
2. Для настройки сначала потребуется указать наличие насосов, задать параметр времени выбега и уже потом отключить насосы. Согласен, что немного не удобно, но параметр настраивается один раз, не думаю, что это сильно затруднит процесс настройки.
3. Ожидание это рабочий останов котлов, т.е. система запущена, но нагрев не требуется.
4. Это ситуация, когда ни один котел из каскада не может быть запущен в работу. К примеру, сработала авария пожара, зафиксировано превышение давления в общем трубопроводе или у каждого котла зафиксирована авария горелки. Авария всей котельной это все критические аварии каскадного регулятора, об этом подробнее написано на 49 странице руководства по эксплуатации (п.11).

televisor 7
27.08.2021, 05:25
Евгений, спасибо за ответ.
Скажите, в планах нет доработки программного обеспечения контроллера 01.10, чтобы было управление задвижкой в автономном режиме? По просьбам трудящихся:) Сейчас мы обдумываем концепцию модернизации котельной из 4 котлов. Придется ставить на каждый ШкафУправленияКотлом какой-то дополнительный тумблер управления задвижкой, причем при эксплуатации еще нужно не забывать ставить его в "правильное" положение. Как-то криво получается.

televisor 7
27.08.2021, 05:43
Евгений, еще один вопрос. Я уже задавал его техподдержке и на вебинаре в апреле.
Речь о возможности погодозависимого регулирования в котловом контроллере 01.10. Мне кажется, что это вполне реализуемо, если вместо датчика температуры уходящих газов, как опцию, использовать датчик уличной температуры.
Мы построили котельную с одним котлом, где в качестве резервного используется электрокотел. Они работают на общий теплообменник, который расположен достаточно далеко от котла. Погодозависимое регулирование в сети после теплообменника организовали на основе ТРМ212. Котел же "жарит" постоянную температуру, что, естественно , вызывает вопросы у собственника. Вот и ездим , меняем уставку.
Как раз на этой котельной очень бы пригодилось погодозависимое регулирование в котловом контроллере.

Stentor
27.08.2021, 06:45
Котел же "жарит" постоянную температуру, что, естественно , вызывает вопросы у собственника. Вот и ездим , меняем уставку.
Как раз на этой котельной очень бы пригодилось погодозависимое регулирование в котловом контроллере.
Если горелка одно- или двухступенчатая, то это можно сделать на 2ТРМ1: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=16549&page=3&p=191067#post191067


http://kotelna.tk/bitmaps/cascade%20control/t_vihoda_kotlov_pryam.png

Прошу прощения за то, что "вклинился"!

Eugene.A
27.08.2021, 08:17
Котел же "жарит" постоянную температуру, что, естественно , вызывает вопросы у собственника. Вот и ездим , меняем уставку.
Как раз на этой котельной очень бы пригодилось погодозависимое регулирование в котловом контроллере.
Хотите, угадаю, какой следующий вопрос возникнет у собственника, после того, как вы сделаете погодное регулирование в котловом контуре?
- А почему у нас котёл так быстро сгнил?
Как вы думаете, почему ни у Виссмана, ни у Будеруса, ни у других производителей в котловых контроллерах нет такой фичи?

Stentor
27.08.2021, 10:00
Как вы думаете, почему ни у Виссмана, ни у Будеруса, ни у других производителей в котловых контроллерах нет такой фичи?
Я знаю ответ. Там мало что понимают в работе теплогенераторной (водогрейной котельной).

Ещё раз прошу меня извинить.

bayk
01.09.2021, 15:35
Хотите, угадаю, какой следующий вопрос возникнет у собственника, после того, как вы сделаете погодное регулирование в котловом контуре?
- А почему у нас котёл так быстро сгнил?
Как вы думаете, почему ни у Виссмана, ни у Будеруса, ни у других производителей в котловых контроллерах нет такой фичи?
ну тут полегче! и у будеруса и у висмана это все есть. и утащить котел в зону конденсации на раз, если не понимаешь, что делаешь. у будеруса там есть настройка сколько градусов выше уставки самого горячего контура поддерживать котлы. и как раз отключить эту функцию нельзя никак. приходится делать контур "бассейн" и туда резистор-****имитатор. и только тогда можно заставить логоматик отдавать постоянную температуру коллектора.

есть зона начала конденсации на которую ориентирован антиконденсационный насос. никто не мешает регулировать температуру уставки котла в зоне выше этой температуры. то есть по погоде менять температуру котла от 65 до 90 градусов вполне допустимо. это кстати реализовано в 2.41.


Евгений, еще один вопрос. Я уже задавал его техподдержке и на вебинаре в апреле.
Речь о возможности погодозависимого регулирования в котловом контроллере 01.10. Мне кажется, что это вполне реализуемо, если вместо датчика температуры уходящих газов, как опцию, использовать датчик уличной температуры.

если покупать 2.41 дорого , а квалификации хватает, то купите ИПП120 и в ней реализуйте погодное регулирование. если теспературу уходящих газов отключить в 1.10 он в логике ее будет игнорировать, а вот по модбасу, если память не изменяет, продолжит отдавать. вот читайте ее с помощью ИПП120 и по графику корректируйте уставку

televisor 7
03.09.2021, 07:50
Добрый день!
Спасибо всем, заинтересовавшимся моими вопросами. Однако, хотелось бы все-таки узнать мнение авторов проекта. Возможны ли доработки, о которых я спрашивал. А если нет, то почему?

Сегодня задам еще несколько вопросов. Сейчас мы модернизируем котельную из четырех котлов с модулируемыми горелками. Переделали пока один ШкафУправленияКотлом на контроллере 01.10. Отлаживаю регулирование температуры. Образовалось несколько проблем. Передо мной лежит книжка об 01.10, раскрытая на стр.32 ( разд.10.7. Модулируемая горелка). Чтобы было понятно, УставкаТемпературыПрямойВоды 80 грд, ЗонаНечувствительностиТемпературыПрямойВоды 5 град.

1. Команда на запуск горелки появляется , когда рассчитанная мощность горелки 20 %. Пока идет продувка, контроль герметичности и.т.д., рассчитанная мощность продолжает расти. В результате к моменту начала горения параметр МОЩНОСТЬ показывал, например, 69 %.
Чтобы обхитрить эту проблему, попробовал использовать режим ХолодныйСтарт. Задал максимальный ПорогТемпературыПрямойВоды,ВключающийРежимХолПуск 80 град, ВремяПрогреваКотлаНаМинимальнойМощности 2 мин. Стало хорошо. Однако, зимой температура прямой воды будет всегда выше 80 град. Поэтому при запуске контроллер сразу же прекратит ХолодныйСтарт по условию температуры.
Возможно ли увеличить верхнюю границу уставки до 150 град, например?

2. Правильно ли я понял, что, если температура находится внутри зоны нечувствительности ( в моем случае 75-85 град), "мозг" не должен менять параметр МОЩНОСТЬ? Так, по крайней мере, на рисунке.
Или расчет продолжается, но не выдаются команды на увеличение и снижение мощности?

3. Из рисунка видно, что сигнал ЗапросНаРозжиг снимается в т.8, когда рассчитанная мощность снизилась до 20%.
При этом, в тексте, сказано: • 7 — температура подачи избыточна, снят запрос на розжиг горелки.
• 8 — горелка отключилась.
А вот что видел я.
Температура было в пределах ЗоныНечувствительности ( примерно 83 град.). Параметр МОЩНОСТЬ снижался, горелка перешла на свою реально минимальную мощность. Когда МОЩНОСТЬ опустилась ниже 20%, выход контроллера DO3 "СнижениеМощности" включился постоянно. Сигнал ЗапросНаРозжиг не отключался. Казалось бы, здорово. Гореть и гореть!
Однако, параметр МОЩНОСТЬ медленно снижался. Хотя, повторюсь, температура была в пределах ЗоныНечувствительности. Когда он достиг 0 %, ЗапросНаРозжиг исчез, и горелка остановилась.

Можно ли посмотреть документацию, из которой понятно, каков реальный алгоритм?

4. В меню ЗАЩИТЫ наткнулся на пункт УправляемоеВыключениеГорелки. Не смог найти в описании ничего об этом. Наверное, невнимательно читал. Подскажите, пжл, о чем идет речь?

televisor 7
03.09.2021, 10:18
Прошу прощения за ЗонуНечувствительности. Я неправильно понял. 5 градусов это не+/- 5 , а +/- 2,5 град.

Евгений Зубков
06.09.2021, 18:36
Здравствуйте.
Для начала отвечу по доработкам. Погодозависимость в 1.10 добавлять не планировали. По поводу автономного управления задвижкой, опишите, пожалуйста, ваше видение алгоритма мне на почту.

Вопросы по эксплуатации.

1. Расширить диапазон уставки не составит труда, но не совсем понятно какую проблему мы таким способом решим. Все-таки функция холодного пуска предназначена для других целей. Было бы здорово, если вы свою проблему описали немного подробнее на почту, возможно ваши предложения по ее решению.

2. Расчет мощности в зоне нечувствительности приостанавливается.

3. Спасибо за замечание, это ошибка в тексте конечно. Верный алгоритм изображен на рисунке. Фраза "снят запрос на розжиг горелки" принадлежит пункту 8. Постараемся внести исправления в РЭ в ближайшее время.
Как вы верно заметили следующим постом, зона нечувствительности 5 градусов, это +/-2.5 градуса от уставки, поэтому текущее значение температуры лежало вне зоны нечувствительности, с этим и связано дальнейшее падение мощности и отключение горелки.

4. Про функцию управляемого выключения описано в пункте 10.8 Защита. Если вкратце, то эта функция позволяет КТР работать с менеджерами горения, которые автоматически перезапускают горелку при длительной непрерывной ее работе.


Расскажите, а вы используете 4 штуки КТР-121.01.10 без каскадного регулятора? Почему?

bayk
07.09.2021, 23:56
Прошу прощения за ЗонуНечувствительности. Я неправильно понял. 5 градусов это не+/- 5 , а +/- 2,5 град.
Я между прочим, почти разработчик. Я вместе с ребятами из Овен стоял у истоков каскадного регулятора. Вообще-то в настройках 1.10 есть время розжига, если вы завели на контроллер сигнал " работа горелки" там и прописывается время, в течение которого горелка не регулируется, оставаясь на минимальной мощности. Кроме этого откуда у вас 20%, вы должны были занести в настройки н
Минимальную фактическую мощность горелки (если правильно помню) тогда старт у вас пойдёт с правильных процентов. Без общего каскадника управлять электрозадвидкой котла не имеет никакого смысла, иначе можно попасть в ситуацию, когда все доступные котлы закроются, прервав циркуляцию контура.
По поводу доработок -их уже грузить некуда. Память устройства переполнена, тем более вы просите Овен решить ваш частный "костыльный" случай, когда вы пытаетесь скрахоборить на покупке 2.41.

dan75
20.03.2022, 10:20
Добрый день.
Хочу построить котельную на КТР. Ранее с КТРами мне работать не приходилось. Котельная работает на 3 контура:
- Вентиляция. Открытый контур с насосной группой, без смесителя.
- Отопление. Открытый контур с насосной группой и смесителем.
- ГВС. Контур с теплообменником. В греющем контуре насосная группа и смеситель. В нагреваемом -- группа циркуляционных насосов.

Котлы управляются КТР-121.220.01.10, каскад -- КТР-121.220.02.41, это понятно. Но что-то не могу сообразить, куда подключать насосы греющего контура ГВС. Пока что думаю о таком варике: Подключить к каскаднику КТР-121.220.03.10 на вентиляшку и отопление. Подключить к каскаднику КТР-121.220.03.20 на ГВС. Сконфигурировать как 2 контура ГВС, и второй контур как раз будет отвечать за насосную группу греющего контура. При этом размыкание тумблера на DI7 полностью остановит ГВС (кста, он с фиксацией должен быть, или нет?)

Возможно, кто-то подскажет лучший вариант?

Королев Кирилл
21.03.2022, 15:27
Добрый день.
Хочу построить котельную на КТР. Ранее с КТРами мне работать не приходилось. Котельная работает на 3 контура:
- Вентиляция. Открытый контур с насосной группой, без смесителя.
- Отопление. Открытый контур с насосной группой и смесителем.
- ГВС. Контур с теплообменником. В греющем контуре насосная группа и смеситель. В нагреваемом -- группа циркуляционных насосов.

Котлы управляются КТР-121.220.01.10, каскад -- КТР-121.220.02.41, это понятно. Но что-то не могу сообразить, куда подключать насосы греющего контура ГВС. Пока что думаю о таком варике: Подключить к каскаднику КТР-121.220.03.10 на вентиляшку и отопление. Подключить к каскаднику КТР-121.220.03.20 на ГВС. Сконфигурировать как 2 контура ГВС, и второй контур как раз будет отвечать за насосную группу греющего контура. При этом размыкание тумблера на DI7 полностью остановит ГВС (кста, он с фиксацией должен быть, или нет?)

Возможно, кто-то подскажет лучший вариант?

Добрый день!
Есть ли у Вас схема данной котельной, для наглядности? Если есть, то пришлите ее, пожалуйста, на почту: k.korolev@owen.ru. Какая логика требуется от работы насосов в греющем и нагреваемом контурах?

dan75
21.03.2022, 21:40
Добрый день!
Есть ли у Вас схема данной котельной, для наглядности? Если есть, то пришлите ее, пожалуйста, на почту: k.korolev@owen.ru. Какая логика требуется от работы насосов в греющем и нагреваемом контурах?

Добрый день, Кирилл. Схему отправил. Насосы как в греющем, так и в нагреваемом контуре должны работать, когда включено ГВС. Для насосов греющего контура должна быть предусмотрена ротация по времени работы. Возможно, потребуется блокировка насосов греющего контура при перегреве. На циркуляцию решили второй насос не ставить.

Королев Кирилл
24.03.2022, 10:10
Подробнее вопрос обсудили по почте. Решили использовать 2 прибора КТР-121.03.20 на тепловые контуры. Насосы греющего контура ГВС решено подключить на место сетевых насосов КТР-121.02.41

Евгений Зубков
04.04.2022, 15:17
Всем доброго времени суток.

Хочу с вами поделиться новостью, возможно кто-то еще не в курсе. Совсем недавно мы запустили в работу телеграм бота для контроллеров КТР-121. Взаимодействие с ботом осуществляется через встроенное меню, позже добавим чат-запросы. Надеюсь он немного упростит вам жизнь и позволит искать информацию быстрее, в более удобном виде и формате.

Бот может выслать:

информацию по работе КТР с конфигуратором
информацию с описанием работы каждой функции
информацию с описанием и назначением каждого параметра
информацию по причинам возникновения и способу устранения аварии
актуальную версию прошивки для каждого алгоритма
схемы подключения для каждого алгоритма
документацию и сертификаты

Пока это первая версия бота, но мы продолжаем вести работы над ним, наполнять информацией и добавлять разные фичи. Поэтому, если вы оставите свои отзывы или пожелания, буду очень признателен. Писать можно тут или на почту в подписи.

Бот доступен по ссылке: https://t.me/owenteplobot

Евгений Зубков
02.08.2022, 10:18
Коллеги, приветствую.

Планируем подготовить большое обновление прошивки на КТР. Пока все изменения анонсировать не стану, скажу что одним из основных нововведений будет новый алгоритм каскадного регулирования в КТР-121.02.41. Сейчас мы на этапе подготовки к обновлению, поэтому есть возможность учесть ваши пожелания. Рассмотрим любые предложения по доработке, в том числе и по сопроводительной документации, сайту, боту и т.д. Будем рады получить от вас обратную связь. Писать можно тут или на почту в подписи.

My3blKAnT
01.12.2022, 15:46
Добрый день всем!

Подскажите по логике работы КТР-121.02.41, в частности Тоб - температуры теплоносителя в обратке. Если у меня в общем коллекторе нет ни насоса рециркуляции, ни 3-ходового клапана, то Тоб мне и не нужна? Могу не ставить датчик? Или он где-то еще нужен в логике и его нужно ставить?

Евгений Зубков
02.12.2022, 09:55
Здравствуйте.

Для КТР-121 датчик обратки не является обязательным. Отключите в настройках "Тип схемы" регулирование обратки и датчик тоже будет автоматически отключен.

My3blKAnT
02.12.2022, 10:25
Здравствуйте.

Для КТР-121 датчик обратки не является обязательным. Отключите в настройках "Тип схемы" регулирование обратки и датчик тоже будет автоматически отключен.

Спасибо, так и сделал.

Еще вопрос по прошивке 2.09. Где ее найти? У меня конфигуратор версии 1.24.119.0. Нажимаю кнопку "Проверить обновления", через некоторое время пишет, что "Нет доступных обновлений встроенного ПО". Пробовал галочку снимать "Показывать обновления только для устройств в проекте", пробовал добавлять устройство, затем проверять обновления с галочкой и без нее, в общем все варианты. Что мне делать? У меня на приборе КТР-121.220.01.10 постоянно замкнут выход аварии DO8, хотя аварий и предупреждений нет. Видимо где-то программно выход "залип". В прошивке 2.09 это исправлено. Мне на днях ехать на монтаж щита управления, а у меня аварии котлов светятся.

UPD: Достал другой новый КТР-121.220.01.10 из коробки, подал питание, прошивка на нем 2.09.002. Запускаю конфигуратор, добавляю устройство, хочу его открыть для редактирования параметров, и появляется сообщение, что обнаружен конфликт, "!конфигурация не найдена!", нужно обновить ПО устройства и предлагает обновить до версии 2.07. Ранее для первого прибора я не обратил на это внимание, ну просит обновить, обновим. Мне же надо добраться до параметров, изменить адреса RS-485. Короче непонятная ситуация. Нужна помощь!

Королев Кирилл
02.12.2022, 10:36
Добрый день!

Нужно нажимать на кнопку "Обновить устройство". Если не получается, пришлите, пожалуйста, скриншоты на почту k.korolev@owen.ru.

My3blKAnT
02.12.2022, 12:54
Добрый день!

Нужно нажимать на кнопку "Обновить устройство". Если не получается, пришлите, пожалуйста, скриншоты на почту k.korolev@owen.ru.

Не получилось. Отправил письмо со скриншотами.

My3blKAnT
02.12.2022, 14:43
Обновился конфигуратор, новая версия 1.24.120.0. Теперь там есть последняя версия 2.9.2 для КТР-121. Спасибо!

Евгений Зубков
01.03.2023, 11:05
Коллеги, всех приветствую.

Хочу сообщить, что 28.02.2023 мы выпустили обновление встроенного ПО для КТР-121. Все нововведения и изменения тестировали на нескольких объектах. По нашей оценке и оценке экспертов, которые принимали участие в тестировании, результаты получились, в качественном выражении, сильно лучше, в сравнении с предыдущей версией ПО. Снизилась и частота переключений состояний котла (включен/выключен), и вероятность перегрева котлов, увеличилась точность поддержания температуры внутри диапазона регулирования, алгоритм ввода холодного котла в работу каскада теперь не раскачивает систему, сам процесс регулирования можно настраивать более гибко. Постарались учесть все нюансы и ваши пожелания. Поэтому крайне рекомендую обновляться до последней версии ПО - 3.0

Подробнее про изменения можно почитать в официальной новости на сайте (https://owen.ru/news/obnovlenie_vstroennogo_po_priborov_ktr_121?utm_sou rce=site&utm_medium=main_banner&utm_campaign=obnovlenie_vstroennogo_po_priborov_kt r_121) или в документации (https://owen.ru/product/ktr121/documentation).

alex_k11
21.03.2023, 05:06
Коллеги, всех приветствую.

Хочу сообщить, что 28.02.2023 мы выпустили обновление встроенного ПО для КТР-121.

Подробнее про изменения можно почитать в официальной[/URL].
Вашим ценообразованием вы сами вынесли себя из проектов.
Это ж сколько времени должно проити, чтобы народ забыл.?
Сперва как холодный душ двойной взлет цен , а теперь постепенное прощупывание рынка со снижением на 15%.

Filini
21.03.2023, 06:54
Вашим ценообразованием вы сами вынесли себя из проектов.
Это ж сколько времени должно проити, чтобы народ забыл.?
Сперва как холодный душ двойной взлет цен , а теперь постепенное прощупывание рынка со снижением на 15%.

Это не Овен дорогой, а у Вас проекты дешевые. Вы жалуетесь на подорожание продукции, но при этом не можете поднять цены на свой труд, в этом Ваша проблема. В цене растет все, попробуйте поднять цену на свой труд.

Евгений Зубков
21.03.2023, 12:42
Вашим ценообразованием вы сами вынесли себя из проектов.
Это ж сколько времени должно проити, чтобы народ забыл.?
Сперва как холодный душ двойной взлет цен , а теперь постепенное прощупывание рынка со снижением на 15%.

Могу вам сказать точно, что у вас ложная информация, касаемо того, что нас "вынесли" из проектов.
Можете привести в пример промышленные контроллеры с готовой логикой для котельных, аналоги КТР, которые стоят дешевле? Будет интересно изучить.

melky
21.03.2023, 14:51
Filini и к вам перестанут ходить :) шутка.

Мы сейчас столкнулись с тем, что заказчик ищет дешевле, не всегда понимая, что дешевле только на бумаге и предложениям, и когда начинаешь пересчитывать, то выходит или столько же, или дороже. А за труд уплочено, но делать его приходится по нескольку раз за те же деньги....
И опять же, импортное оборудование по серым каналам поставок дешевле, чем местное, это КАК? вот тут то как раз Овен и не только Овен, а различные производители сели в лужу. Мало того, одни нам объявили что оборудование не поставляется, потому что де-факто Российским оно оказалось по бумагам, да еще и внесенное в перечень Минпромторга - это КАК?

Сплошное наебмаулинование...

Евгений Зубков пример обмана - КТР самостоятельно не имеет подключения к облаку Овен, а на сайте указано. И таких мелочей хоть пруд пруди...

capzap
21.03.2023, 15:18
Евгений Зубков пример обмана - КТР самостоятельно не имеет подключения к облаку Овен, а на сайте указано.

по подробнее можно, где указано? Там даже картинка есть как подключать. Свою не внимательность не стоит выдавать за чужие проблемы

melky
21.03.2023, 15:27
КТР на базе ПР200, в стоимость ТКР не входит возможность подключения к Облаку как у ПР103. При этом в поддержке Облако указано.

Так то можно в любом приборе с Modbus лепить картинку поддержки Облака :) (над ссылкой ЗАДАТЬ ВОПРОС СПЕЦИАЛИСТУ)
з.ы. картинку можно засунуть....

Надо быть чуточку честнее перед клиентами, хоть немного. Самостоятельно КТР не имеет поддержки облака...
И если пройтись по разному, то неожиданно и Модули аналогового ввода с быстрыми входами (с интерфейсом RS-485) МВ110 имеет поддержку Овен облака :)

в компании Овен надо открыть вакансии Маркетологов для контроля Маркетологов, контролирующих маркетологов :)

capzap
21.03.2023, 15:44
КТР на базе ПР200, в стоимость ТКР не входит возможность подключения к Облаку как у ПР103. При этом в поддержке Облако указано.

Так то можно в любом приборе с Modbus лепить картинку поддержки Облака :) (над ссылкой ЗАДАТЬ ВОПРОС СПЕЦИАЛИСТУ)
з.ы. картинку можно засунуть....

Надо быть чуточку честнее перед клиентами, хоть немного. Самостоятельно КТР не имеет поддержки облака...
И если пройтись по разному, то неожиданно и Модули аналогового ввода с быстрыми входами (с интерфейсом RS-485) МВ110 имеет поддержку Овен облака :)

в компании Овен надо открыть вакансии Маркетологов для контроля Маркетологов, контролирующих маркетологов :)
и тем не менее где конкретно на сайте говориться что ктр на прямую подключается к облаку? Может ошиблись и это на форуме говорит один участник под ником melky

melky
21.03.2023, 16:48
capzap - ЭМБЛЕМА ОВЕН КЛОУД прямо напротив устройства на главной странице... В этих эмблемках то, что прибор ПОДДЕРЖИВАЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не чьей-то прихотью...
Если для прибора необходимо покупать шлюз, данной эмблемы быть НЕ ДОЛЖНО...

Потом удивляются, а почему это ПР не работает с ПМ-01 и так далее... потому что маркетологи не так поработали, другие не так поняли...

https://i.ibb.co/TLd9n1r/image.jpg (https://ibb.co/wsj5b7Y)

я так думаю, что приборы, не умеющие работать самостоятельно с облаком, только по признаку Modbus, не имеют права содержать данную эмблему в своей аннотации.

capzap
21.03.2023, 17:44
capzap - ЭМБЛЕМА ОВЕН КЛОУД прямо напротив устройства на главной странице... В этих эмблемках то, что прибор ПОДДЕРЖИВАЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не чьей-то прихотью...
Если для прибора необходимо покупать шлюз, данной эмблемы быть НЕ ДОЛЖНО...

Потом удивляются, а почему это ПР не работает с ПМ-01 и так далее... потому что маркетологи не так поработали, другие не так поняли...

https://i.ibb.co/TLd9n1r/image.jpg (https://ibb.co/wsj5b7Y)

я так думаю, что приборы, не умеющие работать самостоятельно с облаком, только по признаку Modbus, не имеют права содержать данную эмблему в своей аннотации.
значит ни чего словами не говорится, только значек обозначающий сервис, который Вы интерпретировали как прямое подключение или Вы нашли где то описание значков, а вдруг это означает что для данного прибора предустановлен шаблон в облаке, почему в таком случае не показать эмблему. Раздел топология связи страницы прибора ( я про КТР а не про скрин) разве дает неоднозначный ответ как прибор подключается к облаку?

melky
21.03.2023, 18:02
capzap просто у некоторых закупками занимаются маркетологи :) или люди просто далекие от понимания процессов.

capzap
21.03.2023, 18:11
capzap просто у некоторых закупками занимаются маркетологи :) или люди просто далекие от понимания процессов.

Это как относится к Вашему обвинению что компания Овен кого то обманывает. Допустим манагеры в этом не понимают, а Вы, что Вас сподвигло сделать такое заявление?

Вольд
21.03.2023, 19:04
Могу вам сказать точно, что у вас ложная информация, касаемо того, что нас "вынесли" из проектов.
Можете привести в пример промышленные контроллеры с готовой логикой для котельных, аналоги КТР, которые стоят дешевле? Будет интересно изучить.

Могу привести другой пример. У ОВЕН ИП320 стоит 19 020,00 ₽. На Али точный аналог этой панели стоит 2 246,96 руб. с бесплатной доставкой за месяц. Разница в цене 8 раз. Это как понимать ?

Filini
21.03.2023, 20:15
Могу привести другой пример. У ОВЕН ИП320 стоит 19 020,00 ₽. На Али точный аналог этой панели стоит 2 246,96 руб. с бесплатной доставкой за месяц. Разница в цене 8 раз. Это как понимать ?

Купи на Али, а потом попробуй возвратить деньги от организации, НДС, тут и понимание само собой придет))))

Newcomer
21.03.2023, 20:21
Купи на Али, а потом попробуй возвратить деньги от организации, НДС, тут и понимание само собой придет))))

При разнице в цене в 8 раз все издержки с лихвой окупятся.

AAA1
21.03.2023, 20:34
capzap просто у некоторых закупками занимаются маркетологи :) или люди просто далекие от понимания процессов.

И Вам это не нравится? По моему супер пуппер!!! Я не раз с таким делом сталкивался, что мы сами подешевле попробуем... За то потом, вообще вопросов не возникает, как сказал надо - так и будет. Ну, а если всё таки сами, да флаг в руки и зачем мне все эти заморочки. Кроилово всегда приводит к попадалову! Рядом тема, ПР103 хотели связать с ПМ01, смешно её богу, там при коротком ознакомлении понятно, что ни как, так они даже купили, а потом пять страниц обсуждают...
Допишу, из последнего. Фирма, пересекаюсь с ними иногда, делает котельную, три котла, буферные ёмкости, куча насосов, трёхходовых с приводами, ГВС, и...... Я спрашиваю, а чем будет всё управляться, отвечают такой-то контроллер (марку нельзя писать по правилам форума) скажем так, почти аналог ТРМ32. На моё замечание, что его прошивка и функционал не позволяют управлять данной котельной, предводитель манагеров сказал, что им на заказ напишут любую прошивку! Даже спорить не стал.

Stentor
21.03.2023, 21:29
Фирма, пересекаюсь с ними иногда, делает котельную, три котла, буферные ёмкости, куча насосов, трёхходовых с приводами, ГВС, и...... Я спрашиваю, а чем будет всё управляться, отвечают такой-то контроллер (марку нельзя писать по правилам форума) скажем так, почти аналог ТРМ32. На моё замечание, что его прошивка и функционал не позволяют управлять данной котельной
ТРМ32 (не "почти аналог") - то, что надо для котельной!
Ваш покорный слуга всегда предлагает использовать его в первую очередь. :p
...Вот, например: Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона” (г. Владимир) (https://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_7)

AAA1
21.03.2023, 21:39
ТРМ32 (не "почти аналог") - то, что надо для котельной!
Ваш покорный слуга всегда предлагает использовать его в первую очередь. :p
...Вот, например: Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона” (г. Владимир) (https://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_7)

Вы вообще прочитали о чём спич?

Filini
22.03.2023, 05:37
Допишу, из последнего. Фирма, пересекаюсь с ними иногда, делает котельную, три котла, буферные ёмкости, куча насосов, трёхходовых с приводами, ГВС, и...... Я спрашиваю, а чем будет всё управляться, отвечают такой-то контроллер (марку нельзя писать по правилам форума) скажем так, почти аналог ТРМ32. На моё замечание, что его прошивка и функционал не позволяют управлять данной котельной, предводитель манагеров сказал, что им на заказ напишут любую прошивку! Даже спорить не стал.

Все правильно он сказал, для нормальных пацанов, да за нормальные бабки, Страдивари и барабаны клеил))))))))

Stentor
22.03.2023, 06:05
Вы вообще прочитали о чём спич?
Прошу прощения за оффтоп!

Filini
22.03.2023, 06:07
При разнице в цене в 8 раз все издержки с лихвой окупятся.

какие издержки? Ты на баланс как поставишь оборудование, УПД Али уже начали выдавать?? Про "заморочки" типа гарантии вообще молчу.

Stentor
22.03.2023, 06:23
Пишут, что на сайте Alibaba предоставляют подтверждающие документы.

Filini
22.03.2023, 06:28
Пишут, что на сайте Alibaba предоставляют подтверждающие документы.

На заборе тоже много чего пишут.

ASo
22.03.2023, 06:59
Фирму-изготовитель щита отменили?

melky
22.03.2023, 08:51
Ну например при покупке на Ali некоторые банки предоставляют документы и бухгалтерия их принимает.

Я к чему все пишу, Это Облако Овен имеет шаблоны для приборов с 485-м интерфейсом. И подключить к облаку его можно только при использовании шлюзов. А так человек заходит на сайт, УХ ТЫ, прибор, стоит 10-ть, может к облаку подключаться :)... а потом, ОЙ, еще 8-мь надо потратить, чтобы вообще такая возможность появилась, а схема уже не позволяет и так далее...

Де факто, все приборы с 485-м интерфейсом не имеют ничего общего с Облаками (Овен, не Овен. не важно), это просто приборы с 485-м интерфейсом, ни больше, ни меньше.
Если в Облаке для данных приборов сделали шаблоны для быстрого конфигурирования приборов, это всего лишь удобство для их подключения...

Это примерно как создать шаблоны под Scada системы и написать, прибор поддерживает эту Scada...

имхо, данный значек будет справедлив только у тех приборов, ПЛК, СПК, СП и т.д. которые реально могут иметь подключение к Облаку без преобритения каких либо дополнительных средств.

melky
22.03.2023, 08:54
я вам больше скажу, многие компании вынуждены выискивать и покупать на ebay, потому что оборудование снято с производства и найти можно только на просторах. И как-то бухгалтерии тоже это проводят...

Newcomer
22.03.2023, 08:56
какие издержки? Ты на баланс как поставишь оборудование, УПД Али уже начали выдавать?? Про "заморочки" типа гарантии вообще молчу.

Если ты такой пугливый и несообразительный, то покупай втридорога. Или ты думаешь, что у ОВЕН самые надежные в мире приборы. ;)

melky
22.03.2023, 08:57
Гарантию дает сборщик щита на комплектное устройство, как он будет ее поддерживать, его личные трудности.

capzap
22.03.2023, 08:59
Я к чему все пишу, Это Облако Овен имеет шаблоны для приборов с 485-м интерфейсом. И подключить к облаку его можно только при использовании шлюзов. А так человек заходит на сайт, УХ ТЫ, прибор, стоит 10-ть, может к облаку подключаться :)... а потом, ОЙ, еще 8-мь надо потратить, чтобы вообще такая возможность появилась, а схема уже не позволяет и так далее...

если Вы по себе судите людей, то конечно всё так. Только писать здесь о своих переживаниях здесь зачем, через месяц эта тема будет на задворках форума и получается манагер не смог официальную страницу прибора дочитать до конца, его смогла убедить к покупке только эмблемка, но вот зайти на форум и разыскать Ваше мнение он смог и расхочет покупать, как то это глупо выглядит

melky
22.03.2023, 09:18
capzap мне как-то все равно, где окажется тема и кто и что тут подумает. Я не переживаю абсолютно...
За что переживаю, что в компаниях (это не только про Овен), манагеров дофига, а настоящих буйных мало :)

достучаться до реальных разработчиков железа или ПО практически невозможно, предположу что из-за текучки. Мне вот ПР нравится как устройство, но вот то, что творят с его ПО начинает сильно раздражать... ибо из-за проблем выше дождаться разумной работы видимо никогда не суждено... И опять же, это не только к Овен относится, не подумайте чего, уже третью неделю не могу получить ответы от одной компании, а там вопросы больше как раз разработчикам, а общаться приходится через передастов в виде менеждеров...

Stentor
22.03.2023, 09:47
За что переживаю, что в компаниях (это не только про Овен), манагеров дофига, а настоящих буйных мало :)
Наверное, настоящих специалистов везде мало...
Зачастую конструирование происходит так:

https://p2.zoon.ru/preview/y-4s9BPM8c6HykfwRrsqgw/252x168x85/1/3/0/52b03c4540c0888d378c4f95_5a153a3e9c186.jpg

:D

...Впрочем, об этом я уже писал здесь пять лет назад.

Кораблев
02.04.2023, 11:34
Последнюю прошивку 3.0.10 убрали из доступа?

Королев Кирилл
03.04.2023, 10:17
Последнюю прошивку 3.0.10 убрали из доступа?

Добрый день!

Перепрошить КТР-121 на версию 3.0.10 можно через Owen Configurator. Проверьте версию самого конфигуратора (последняя 1.24.123.0). А также загружены ли у вас обновленные прошивки - в окне "Проверить обновления" уберите галочку "Показывать обновления только для устройств в проекте".

Кораблев
31.05.2023, 12:20
Задам вопрос на форуме, так как тех поддержка игнорит. Прошили на последнюю прошивку каскадный и котловой КТР, при холодном пуске КЗР открывается на 50%, открытие на 100% так и не получилось. Было у кого ни будь такое?

Евгений Зубков
31.05.2023, 13:14
Здравствуйте. Такое поведение было на всех прошивках, включая последнюю версию. Поясняю: если на КТР-121.02.41 активирована функция отсечения протока, то КЗР рециркуляции ограничен мощностью (процентом открытия) в 50% у ведущего котла. Реализовали это намеренно, чтобы не могло возникнуть ситуации полного прекращения циркуляции в общем котловом контуре. При этом ведомые котлы такого ограничения не имеют.

Кораблев
31.05.2023, 15:38
по поводу обновления 3.0.10, запускается с правами Администратора

БРВ
11.08.2023, 05:31
Могу предложить свою программу под ПР200. Наподобие КТР 121. Все то же самое, только ПИД регулятор ШИМ дискретного типа более простой в настройке , так называемый ПДД-регулятор. А также добавлена возможность управления горелкой ПИД регулятором 4-20мА. 2 интерфейса RS485. Есть карта регистров для подключения к сенсорному дисплею наподобие Вайнтек. Либо может использоваться в связке с ОРС сервером. Обкатана на жаротрубных котлах. Отказоустойчивость высокая. Разумеется платно и недешево.

БРВ
11.08.2023, 05:33
Интересно как поведёт себя КТР-121.01 при работе с модулируемой горелкой CIB-UNIGAS, так как эта горелка после розжига открывает на полную сервопривод, а уже потом отдаёт управление приводом стороннему регулятору?
И ещё, интересно алгоритм для КТР написан в OwenLogic или нет?

Именно в нем и написан думаю. Могу предложить свою программу под ПР200. Наподобие КТР 121. Все то же самое, только ПИД регулятор ШИМ дискретного типа более простой в настройке , так называемый ПДД-регулятор. А также добавлена возможность управления горелкой ПИД регулятором 4-20мА. 2 интерфейса RS485. Есть карта регистров для подключения к сенсорному дисплею наподобие Вайнтек. Либо может использоваться в связке с ОРС сервером. Обкатана на жаротрубных котлах. Отказоустойчивость высокая. Разумеется платно и недешево.

Stentor
11.08.2023, 06:01
Все то же самое, только ПИД регулятор ШИМ дискретного типа более простой в настройке
Пуск и остановка котлов могут выполняться безо всякого ПИД'а. По крайней мере, для отопительной котельной он не нужен: потребность в теплогенерации предсказуема (она зависит от температуры наружного воздуха).
...Но насколько я понимаю, эта тема создана вовсе не для рекламы решений, альтернативных принятым в КТР-121.

beastmaster
29.08.2023, 16:18
Есть ли возможность управлять контроллером КТР-121.01, установленным на нескольких котлах, с помощью стороннего ПЛК, например ПЛК110 (с помощью RS485, Modbus). То есть давать команды на запуск и остановку отдельных котлов, управлять температурами подачи каждого котла, считывать параметры работы котла (те, что доступны для КТР-121.01)?

RV9WFJ
30.08.2023, 06:06
Есть, смотрите его таблицу регистров ModBus.Только команда на запуск на сколько помню там с DI. Но возможно это была особенность моих шкафов, с хожу не помню.

beastmaster
30.08.2023, 08:50
Спасибо за ответ. Я как понимаю, для запуска и остановки котла по ModBus служат эти команды: net_Start и net_Stop.
Техподдержка может как-нибудь это прокомментировать? Действительно ли запуском и остановкой котлов можно управлять по ModBus, или же необходим сигнал на DI?

Евгений Зубков
30.08.2023, 11:46
Здравствуйте. С точки зрения простого управления Старт-Стоп, да - такая реализация возможна. Но объединить котловые контроллеры в каскад сторонним ПЛК полноценно не выйдет. К примеру, нельзя будет менять ведущий котел или произвести аварийный останов (только через кнопку Стоп, с плавным выводом котла из работы), не получится управлять клапаном протока, нельзя будет перевести контроллер в режим теплового ожидания и даже это еще не все. Поэтому рекомендую использовать специально предназначенный для этого контроллер с алгоритмом 02.41 или 02.43, а уже сверху него применить сторонний ПЛК - если потребуется.

beastmaster
30.08.2023, 12:53
Не понимаю, почему не получится объединить в каскад? Каскадом управляет сторонний ПЛК - он определяет, сколько котлов должны быть включены в работу и дает команды на запуски котлов - это судя по всему можно, раз включить и выключить каждый котел можно; управлять температурой каждого котла - это тоже судя по регистрам можно, меняя уставку температуры теплоносителя ua_Twd - параметр R/W; получать данные о состоянии горелки и проч. тоже можно. Аварийный останов - если на КТР-121.01 заведена кнопка аварийного останова на DI5, то логично, что она должна иметь приоритет над всеми другими командами по ModBus, или это не так? К тому же этой же кнопкой я останавливаю и горелку с помощью отдельного контакта. Аварийный останов по ModBus - мне это не нужно. Управление клапаном протока - разве это должен делать каскадный контроллер? Я полагаю, что это функция котлового контроллера по температуры обратной воды в котел. Тепловое ожидание - думаю, учитывая инерционность систем отопления - это не очень нужно. Неработающие котлы и так будут греться от работающих котлов, потому что в данной схеме у них нет своих клапанов.
Причина использования стороннего ПЛК у меня в том, что помимо собственно каскада котлов мне нужно еще управлять другими вспомогательными системами котельной, вроде вентиляции, топливных насосов, подпиточных насосов, всевозможных клапанов. Поэтому штатных функций КТР-1210.02 или 03 мне не хватает. Не хочется городить "зоопарк", а иметь один ПЛК для управления котельной и отдельные ПЛК для каждого котла.

Евгений Зубков
30.08.2023, 17:05
Аварийный останов - если на КТР-121.01 заведена кнопка аварийного останова на DI5, то логично, что она должна иметь приоритет над всеми другими командами по ModBus, или это не так? К тому же этой же кнопкой я останавливаю и горелку с помощью отдельного контакта. Аварийный останов по ModBus - мне это не нужно.

Кнопка DI5 само собой имеет приоритет перед любыми остальными командами. Аварийный останов по ModBus может потребоваться, например при общекотельных авариях, которые контролирует каскадный регулятор.


Управление клапаном протока - разве это должен делать каскадный контроллер? Я полагаю, что это функция котлового контроллера по температуры обратной воды в котел.

Управление клапаном протока осуществляется котловым контроллером, но только в составе каскада - под внешнем управлением. Отсечной клапан не управляется по температуре обратной воды, он служит для перекрытия потока теплоносителя через неработающий котел. Об этом подробнее в руководстве можете почитать.


Тепловое ожидание - думаю, учитывая инерционность систем отопления - это не очень нужно.

Дело, конечно, ваше, не стану вас отговаривать.

В целом, если вас устраивает такой вариант реализации, то с точки зрения управления - никаких ограничений по объединению в каскад через ModBus у КТР-121.01.10 нет.

beastmaster
30.08.2023, 18:51
Управление клапаном протока осуществляется котловым контроллером, но только в составе каскада - под внешнем управлением. Отсечной клапан не управляется по температуре обратной воды, он служит для перекрытия потока теплоносителя через неработающий котел. Об этом подробнее в руководстве можете почитать.

А если применен КЗР, то им как я понимаю, управляет КТР-121.01.10? Даже если в качестве каскадного контроллера применен сторонний ПЛК?
В остальном - спасибо за ответы.

Евгений Зубков
31.08.2023, 11:12
Да, КЗРом на поддержание обратки котла управляет КТР-121.01.10 независимо от каскадного регулятора.

Дмитрий Тимофеев
10.09.2023, 22:04
Доброго времени суток. У нас котельная с двумя котлами Protherm Grizli KLO 100 с двухступенчатой горелкой соединенными в каскад. На сайте конфигуратор предлагает по КТР-121.220.01.10 на котёл и один КТР-121.220.02.41 управление каскадом с ПРМ-220.1. У котлов выходные состояния N и фаза ( Ход, затухание горелки и перегрев котла) если мы их заведем на КТР-121.220.02.41 через дискретные входы ПРМ, он будет передавать состояния на КТР-121.220.01.10 через RS или в этом нет необходимости, так как КТР-121.220.02.41 управляет котловым регулятором?

Евгений Зубков
11.09.2023, 10:06
Здравствуйте. В линейке контроллеров КТР для связки алгоритмов 01.10 и 02.41 используется четкое распределение по задачам автоматизации, 01.10 отвечает за контроль и управление котлом, 02.41 за контроль и управление каскадом. Именно поэтому, все сигналы от горелки и котла следует подключать к КТР-121.220.01.10.

Дмитрий Тимофеев
11.09.2023, 20:31
Спасибо, ясно. Ниже на странице КТР у вас та же самая схема, каскада 2х котла с насосам НРЦ и насосом НЦ, реализована через КТР 122.02.22 + ПРМ 220.1 - почему же конфигуратор всё равно предлагает КТР-121.220.01.10 и КТР-121.220.02.41?

Евгений Зубков
12.09.2023, 11:59
Конфигуратор после запуска новых модификаций КТР в продажу пока еще не успели доработать. Вы можете выслать мне на почту схему котельной или проект и я подберу для вас самый оптимальный вариант по автоматике.

Дмитрий Тимофеев
20.09.2023, 19:04
Добрый день, подскажите пожалуйста, для 121.220.01.10 работающих под управлением 02.43 в каскаде обязательны ли датчик температуры на подаче?

FPavel
20.09.2023, 19:29
Думаю, что для котлового КТР 01.10
https://docs.owen.ru/product/ktr121/227/70034#topic-70034
обязательно И наличие И исправного датчика температуры на выходе из котла.

Ещё не встречал при наладке конфигурацию автоматики котлового КТР без датчиков температуры. Поэтому ограничивался лишь проверкой автоматики безопасности при обрыве или коротком замыкании этого датчика - горелка останавливалась, сигнализация включалась.

Евгений Зубков
21.09.2023, 10:51
Здравствуйте. Датчики температуры подачи для каждого перечисленного контроллера являются обязательными, отключить их не получится, обмануть прибор тоже не выйдет (повесив сопротивление на вход) - иначе регулировать мощность котлов будет невозможно.
Без датчиков температуры подачи на каждом котле можно использовать алгоритмы 02.20, 02.40 и 02.23, там регулирование реализовано таким образом, что мощность котлов рассчитывается по датчику в общем трубопроводе.

dan75
30.10.2023, 09:36
Добрый день.
Предлагаю расширить функционал насосных групп, управляемых с КТР-121.03.20 через модуль ПРМ. Существующий алгоритм предусматривает использование их в качестве подпиточных насосов, если связанный с ними контур задан как контур отопления. Предлагаю добавить возможность использовать эти насосы в качестве насосов греющего контура ГВС, если связанный контур задан как контур ГВС. И предусмотреть возможность использовать эти насосы независимо от контуров, как насосы отопительного контура без смесителя.
Работа в режиме "подпитка контура отопления"
Без изменений, как в алгоритме 03.20.
Работа в режиме "отопительный контур без смесителя"
Температуру общей подачи для контура без смесителя можно получать с КТР-121.02.41.
Входы ПРМ DI3 и DI4 используются в качестве выключателей старт/стоп для соответствующей насосной группы.
Работа в режиме "насосы внутреннего контура ГВС"
Насосы включаются, когда контур ГВС находится в режиме "Работа".
Входы ПРМ DI3 и DI4 используются для подключения аварийного термостата для остановки насосов греющего контура ГВС при превышении температуры. Работа насосов возобновляется автоматически после замыкания термостата. Во избежание дребезга насосов, можно добавить в меню время ожидания, по истечении которого насосы включатся снова.

Добавлю, что существующий алгоритм 03.20 потребует минимальных изменений. Зато возможности прибора существенно расширятся: таким образом, с помощью одного КТР-121 мы сможем управлять схемой: вентиляция+отопление+двухконтурная система ГВС.

Евгений Зубков
30.10.2023, 10:09
Добрый день.
Предлагаю расширить функционал насосных групп, управляемых с КТР-121.03.20 через модуль ПРМ. Существующий алгоритм предусматривает использование их в качестве подпиточных насосов, если связанный с ними контур задан как контур отопления. Предлагаю добавить возможность использовать эти насосы в качестве насосов греющего контура ГВС, если связанный контур задан как контур ГВС. И предусмотреть возможность использовать эти насосы независимо от контуров, как насосы отопительного контура без смесителя.
Работа в режиме "подпитка контура отопления"
Без изменений, как в алгоритме 03.20.
Работа в режиме "отопительный контур без смесителя"
Температуру общей подачи для контура без смесителя можно получать с КТР-121.02.41.
Входы ПРМ DI3 и DI4 используются в качестве выключателей старт/стоп для соответствующей насосной группы.
Работа в режиме "насосы внутреннего контура ГВС"
Насосы включаются, когда контур ГВС находится в режиме "Работа".
Входы ПРМ DI3 и DI4 используются для подключения аварийного термостата для остановки насосов греющего контура ГВС при превышении температуры. Работа насосов возобновляется автоматически после замыкания термостата. Во избежание дребезга насосов, можно добавить в меню время ожидания, по истечении которого насосы включатся снова.

Добавлю, что существующий алгоритм 03.20 потребует минимальных изменений. Зато возможности прибора существенно расширятся: таким образом, с помощью одного КТР-121 мы сможем управлять схемой: вентиляция+отопление+двухконтурная система ГВС.

Здравствуйте. Большое спасибо за предложение. Подскажите, в каких случаях требуется управлять насосами греющего контура с 3.20, если их можно подключить на 2.41 или 2.22, например? Вы уже применяли такое решение? Можете мне выслать примеры таких проектов/схем? В первую очередь интересует, как такое решение должно работать в связке с котлами.

paramen
08.11.2023, 17:51
Добрый день!
1) При переводе тумблера в положение "Включено" на корпусе КТР-121 зажигается зеленый светодиод "работа", на экране надпись меняется на "розжиг" - горелка начинает цикл запуска, в этот момент перевожу тумблер в положение "Выключен" - на корпусе тухнет светодиод "работа", но надпись на экране не меняется и горелка продолжает цикл запуска и дальнейшей работы еще около 180 с!!! (со всеми этапами), только после этого идет останов горелки. В моем понимании после команды с тумблера "Выключено" должен немедленно начаться процесс остановки горелки и котла. (ПО контроллера обновлено до последней версии).

2) После обновления до крайней версии, возникла следующая ошибка. На котле отсутствует датчик температуры на входе в котел, в настройках так же отключена функция поддержания температуры на входе в котле. Но КТР-121 блокируется по аварии, на корпусе горит красный светодиод, на экране надпись "Авария". Ругается что датчик неисправен. После отката на предыдущую прошивку, контроллер видит что датчик неисправен, но не блокирует котел.

Евгений Зубков
13.11.2023, 12:26
1. Действительно это так, минимальное время работы котла 3 минуты. Котел может быть отключен раньше только по критической аварии. Подумаем над доработкой, возможно реализуем принудительный останов по ручной команде.
2. Проверили у себя, у нас подобное поведение не подтвердилось. При отключении контроля обратки (в настройках типа схемы), все управление и контроль аварий отключаются. Авария с автосбросом (при отключении функционала - сбрасывается). Если есть возможность, пришлите мне на почту конфигурацию контроллера из ОВЕН Конфигуратор и желательно видео с подобным поведением (очень поможет в поиске проблемы).

Дмитрий Тимофеев
04.12.2023, 14:19
1. Действительно это так, минимальное время работы котла 3 минуты. Котел может быть отключен раньше только по критической аварии. Подумаем над доработкой, возможно реализуем принудительный останов по ручной команде.
2. Проверили у себя, у нас подобное поведение не подтвердилось. При отключении контроля обратки (в настройках типа схемы), все управление и контроль аварий отключаются. Авария с автосбросом (при отключении функционала - сбрасывается). Если есть возможность, пришлите мне на почту конфигурацию контроллера из ОВЕН Конфигуратор и желательно видео с подобным поведением (очень поможет в поиске проблемы).

1. Подскажите пожалуйста, а в течение трех минут он работает по ставкам? То есть если в котле уже верхняя температура он все равно будет запаливать горелку?

Евгений Зубков
05.12.2023, 10:03
Да, в течение трех минут контроллер работает по уставкам и приблизившись к верхней границе уставки снизит свою мощность до минимума, однако полностью котел не будет отключен до момента истечения 180 секунд от начала розжига. В этом случае отключение котла может произойти только по аварийной уставке.

Дмитрий Тимофеев
05.12.2023, 16:53
Да, в течение трех минут контроллер работает по уставкам и приблизившись к верхней границе уставки снизит свою мощность до минимума, однако полностью котел не будет отключен до момента истечения 180 секунд от начала розжига. В этом случае отключение котла может произойти только по аварийной уставке.

Спасибо. А если датчик на подаче отвалился? Он уйдёт в аварию и пуск не будет осуществлять? если да то есть условия при которых он все равно будет работать 180 секунд? Например если он находится в каскаде под внешним управлением, тогда верхнюю температуру ему будет давать управляющий прибор 02.43 по датчику температуры каскада?

Евгений Зубков
05.12.2023, 17:30
Котел может быть отключен ранее, чем закончится отсчет 180 секунд, только при условии возникновения критической аварии котлового регулятора. Их список можно посмотреть в Таблице 11.1 руководства по эксплуатации.

Дмитрий Тимофеев
06.12.2023, 11:28
Котел может быть отключен ранее, чем закончится отсчет 180 секунд, только при условии возникновения критической аварии котлового регулятора. Их список можно посмотреть в Таблице 11.1 руководства по эксплуатации.

Я потому и спрашиваю, что у меня котел в режиме стоп зажигает горелку хотя датчика температуры в подающем трубопроводе нет.

Евгений Зубков
06.12.2023, 12:06
Я потому и спрашиваю, что у меня котел в режиме стоп зажигает горелку хотя датчика температуры в подающем трубопроводе нет.

Чтобы помочь вам, мне нужна дополнительная информация. Пожалуйста, опишите подробно последовательность ваших действий и поведение КТР-121 при этом. Было бы отлично, если бы вы могли прислать видео, демонстрирующее неправильную работу устройства. Также необходимо предоставить конфигурацию контроллера из программы ОВЕН Конфигуратор. Просьба отправить информацию на мою почту.

Эта информация поможет мне лучше понять ситуацию и определить, является ли это проблемой ошибки в алгоритме или все-таки проблема в понимании работы алгоритма. Мы сейчас активно работаем над следующим обновлением ПО для КТР, и если ваша проблема подтвердится, мы постараемся исправить ее в рамках этого обновления.

Дмитрий Тимофеев
13.12.2023, 16:54
Добрый день. Прибор 121.220.0.10 и каскадный контролер 121.220.2.43. На приборе 2.43 котел находиться в состоянии К1 ОТК. а в Авариях пишет нетКотлов, хотя в настройках котел стоит как основной. Прибор 0.10 Управление: Внеш. ПО какой причине может появляться К1 ОТК ?

Евгений Зубков
14.12.2023, 11:46
Добрый день. Прибор 121.220.0.10 и каскадный контролер 121.220.2.43. На приборе 2.43 котел находиться в состоянии К1 ОТК. а в Авариях пишет нетКотлов, хотя в настройках котел стоит как основной. Прибор 0.10 Управление: Внеш. ПО какой причине может появляться К1 ОТК ?

Приоритет у кнопки "Старт/Стоп" котлового регулятора. Если она в положении "Стоп", то контроллер исключается из каскада и на приборе 2.43 будет написано, что этот котел отключен. По факту у вас получилось так, что все котлы отключены, поэтому фиксируется такая авария.