PDA

Просмотр полной версии : Работа ПР200 с аналоговыми сигналами



OlegM
17.07.2016, 21:20
Для проверки возможностей входного АЦП и выходного ЦАП написал простейшую программу, которая масштабирует сигнал 4-20 мА на входе AI1 и выдаёт его на выходе AO1. Залил программу в ПР200. Далее к AI1 подключил задатчик аналогового сигнала, а к AO1 - мультиметр в режиме милиамперметра. Далее на вход подавал ток значением от 4 до 20 мА с шагом 0,5 мА и регистрировал значение тока на выходе. Таким образом провёл два измерения. Во вложении программа, таблица со значениями сигналов и соответствующие графики. Мне интересны ваши комментарии.

Eugene.A
17.07.2016, 22:20
Методика измерений, схема подключения, используемые средства, тип ПР?

OlegM
17.07.2016, 22:38
Методика измерений, схема подключения, используемые средства, тип ПР?
ПР200-24.2.1.0
Источник тока - Extech 412400
Измеритель тока - цифровой мультиметр, включенный последовательно с выходом AO1 и источником питания 24 В.

Eugene.A
17.07.2016, 22:55
Выход питали от того же источника, что и ПР?

OlegM
17.07.2016, 23:27
Выход питали от того же источника, что и ПР?

Да. .

Алексей Геннадьевич
18.07.2016, 07:43
Время фильтрации входа увеличьте и посмотрите на результат.
0,1 сек и 1 сек попробуйте.

OlegM
18.07.2016, 20:11
Время фильтрации входа увеличьте и посмотрите на результат.
0,1 сек и 1 сек попробуйте.
Попробовал - увеличил. Ничего не дало.
Ау... Любители Овена. Неужели никто не может попробовать повторить эксперимент и поделиться результатами. Это же в ваших интересах.

rovki
18.07.2016, 20:24
Характер графика не носит случайный характер(шум) ,значит дело не фильтрации .

rovki
18.07.2016, 20:35
Для начала поставьте 4ма-0 ,20ма-1 в свойствах и напрямую соедините вход и выход .

OlegM
18.07.2016, 20:50
Для начала поставьте 4ма-0 ,20ма-1 в свойствах и напрямую соедините вход и выход .

Последний раз именно так и делал.

Сергей0308
18.07.2016, 20:56
Выведите на экран, сигнал, получаемый с аналогово входа, можно через х16+4, чтобы определиться где ошибка, на входе или выходе!

OlegM
18.07.2016, 21:08
Выведите на экран, сигнал, получаемый с аналогово входа, можно через х16+4, чтобы определиться где ошибка, на входе или выходе!

Честно говоря, мне уже не интересно где ошибка. Мне просто интересно это особенность только моего экземпляра или всех ПР200.

rovki
18.07.2016, 21:12
Последний раз именно так и делал.
Тогда разделим вход и выход .Сформируйте на счетчике последовательность 0,1,2,3....4096,преобразуйте в флоат,поделите на 4096 и на выход .если будет нормальная пила ,то ацп не работает,если ступеньки ,то цап.

ASo
18.07.2016, 21:14
Честно говоря, мне уже не интересно где ошибка. Да, вероятно, и не ошибка это, а просто убогость данной поделки. Мне просто интересно это особенность только моего экземпляра или всего проекта ПР200.

Вам это важно?
Вы сделали ошибку, которую не должен делать студент 1-го курса ВУЗа. а)Не вывели измеренный сигнал на экран, б)Не измерили тем же тестером ток от задатчика.
Поэтому чтото обсуждать - бессмысленно.

cauto
18.07.2016, 21:16
Для проверки возможностей входного АЦП и выходного ЦАП написал простейшую программу
А чего ж не сначала историю то рассказываете?

OlegM
18.07.2016, 21:21
Вам это важно?
Вы сделали ошибку, которую не должен делать студент 1-го курса ВУЗа. а)Не вывели измеренный сигнал на экран, б)Не измерили тем же тестером ток от задатчика.
Поэтому чтото обсуждать - бессмысленно.
а) если посмотрите программу, то увидите, что сигнал на экран выведен.
б) и ток от задатчика я измерял тем же тестером.

OlegM
18.07.2016, 21:22
А чего ж не сначала историю то рассказываете?

Это избыточная информация.

OlegM
18.07.2016, 21:25
Тогда разделим вход и выход .Сформируйте на счетчике последовательность 0,1,2,3....4096,преобразуйте в флоат,поделите на 4096 и на выход .если будет нормальная пила ,то ацп не работает,если ступеньки ,то цап.

То есть вы предлагаете ещё и осциллограф задействовать?
Может просто кто-нибудь соберёт мою схему и поделиться результатами.

ASo
18.07.2016, 21:25
а) если посмотрите программу, то увидите, что сигнал на экран выведен.
б) и ток от задатчика я измерял тем же тестером.И?
Где еще 2 колонки в таблице?

ASo
18.07.2016, 21:27
Может просто кто-нибудь соберёт мою схему и поделиться результатами.
А Вы не задумывались, что у большинства нет задатчика тока?

rovki
18.07.2016, 21:29
У меня 4 ПР200 и все без аналоговых входов\выходов .:(

rovki
18.07.2016, 21:34
То есть вы предлагаете ещё и осциллограф задействовать?
Может просто кто-нибудь соберёт мою схему и поделиться результатами.
Зачем просто такую же табличку составьте ,причем можно не прогонять все значения ,а только рядом с изгибом ...раз в секунду меняйте значение ..или по кнопке ,а счетчик установите первоначально куда нужно

cauto
18.07.2016, 21:42
Это избыточная информация.
Думаете? http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=112105&view=findpost&p=1221494

OlegM
18.07.2016, 21:54
А Вы не задумывались, что у большинства нет задатчика тока?

Надеюсь у кого-нибудь есть.

Алексей Геннадьевич
18.07.2016, 22:02
Надеюсь у кого-нибудь есть.
РЗУ 420 пойдёт?
Ну ещё мультиметр. Не измерительная лаборатория, увы.

OlegM
18.07.2016, 22:04
Зачем просто такую же табличку составьте ,причем можно не прогонять все значения ,а только рядом с изгибом ...раз в секунду меняйте значение ..или по кнопке ,а счетчик установите первоначально куда нужно

В этом-то и проблема, что изгибы на графиках не в одних и тех же местах, а всякий раз в разных, то есть нет повторяемости результатов измерений. Хотя выходной сигнал зататчика немного отличается от его значения, измеренного мультиметром, но абсолютно повторяем. Например, если на задатчике 10 мА, то на мультиметре 9,8 мА, но и через 500 измерений, если на задатчике выставить 10 мА, то на мультиметре будет 9,8 мА.

OlegM
18.07.2016, 22:09
РЗУ 420 пойдёт?
Ну ещё мультиметр. Не измерительная лаборатория, увы.

Вполне, при условии, что у него есть повторяемость заданного значения, о которой я написал в сообщении #26. Ну или контролировать задаваемый ток вторым мультиметром.

rovki
18.07.2016, 22:12
сделайте внутренний задатчик на счетчике и на выход ,а выход на вход ,а вход на индикатор и выход на индикатор .и сравнивайте ,что бы исключить задатчик внешний и тестер

OlegM
18.07.2016, 22:18
сделайте внутренний задатчик на счетчике и на выход ,а выход на вход ,а вход на индикатор и выход на индикатор .и сравнивайте ,что бы исключить задатчик внешний и тестер

Спасибо за совет, мне подобное уже предлагали на другом форуме. Но минус в том, что при неточной работе выходного ЦАП мы не поймем в чём проблема в выходном ЦАПе или во входном АЦП. Я больше доверяю ЦАПу в задатчике тока, чеп в ПР200.

rovki
18.07.2016, 22:34
А на другие входа \выхода пробовали подать .
Если будет разница в показаниях то не поймете где неисправность ,но если будут равны ,то значит ,что то в измерительных цепях .

cauto
18.07.2016, 22:43
А Вы не задумывались, что у большинства нет задатчика тока?
У кого нет задатчика, но очень хочется проверить, можно сделать так.

OlegM
18.07.2016, 22:54
А на другие входа \выхода пробовали подать .
Если будет разница в показаниях то не поймете где неисправность ,но если будут равны ,то значит ,что то в измерительных цепях .
Пока не пробовал, но подозреваю, что будет тоже самое.

OlegM
18.07.2016, 23:34
У кого нет задатчика, но очень хочется проверить, можно сделать так.

По вашей схеме нормально работает. Непонятно какого рожна не хватает при работе от внешнего задатчика.

melky
19.07.2016, 00:46
Тоже проверю на днях, есть РЗУ 420. Как раз интересно стало :)

ASo
19.07.2016, 08:29
У кого нет задатчика, но очень хочется проверить, можно сделать так.Даже не смешно. Неуд.
Вы сравниваете с самим собой а не эталоном.

Eugene.A
19.07.2016, 08:43
У кого нет задатчика, но очень хочется проверить, можно сделать так.
Ваш файл почему-то вешает мой Овен Лоджик.

OlegM
19.07.2016, 09:21
Даже не смешно. Неуд.
Вы сравниваете с самим собой а не эталоном.

Да не важно, что забили в программе в качестве задания и насколько это соответствует выходному току. Мы же подключаем на вход один милиамперметр, а на выход - другой. И действительно в этом случае входной и выходной токи хорошо совпадают и присутствует повторяемость результатов измерения. Непонятно только почему криво работает с внешним задатчиком. Может дело в гальванической развязке. Я сегодня попробую соединить "-" AI1 с "-" источника питания реле. О результатах напишу вечером.

Eugene.A
19.07.2016, 09:38
Непонятно только почему криво работает
Просил я вас предоставить схему подключения с указанием всех средств измерений, вы отделались отпиской. Блок питания тоже не указали.

Алексей Геннадьевич
19.07.2016, 09:40
Вообщем результаты по 5 точкам +-0,1ма.
Инструмент: РЗУ420, мультиметр M890.
ПР калибровке не подвергалось.
Проверку производил только по одному каналу.

Eugene.A
19.07.2016, 10:13
Ваш файл почему-то вешает мой Овен Лоджик.
Надо было обновить версию...
Оказывается, совместимости нет.

cauto
19.07.2016, 11:25
Даже не смешно. Неуд.
Вы сравниваете с самим собой а не эталоном.
Ну неуд скорее вам. :) И ещё: у вас имеется эталонный калибратор и эталонный миллиамперметр?

По вашей схеме нормально работает.

Вообщем результаты по 5 точкам +-0,1ма.
Как бы вывод однозначный: аналоговые цепи ПР нормально работают, а уж что там с калибратором...

OlegM
19.07.2016, 11:27
Вообщем результаты по 5 точкам +-0,1ма.
Инструмент: РЗУ420, мультиметр M890.
ПР калибровке не подвергалось.
Проверку производил только по одному каналу.

Спасибо за эксперимент. Похоже у вас всё правильно работает.

OlegM
19.07.2016, 11:30
Как бы вывод однозначный: аналоговые цепи ПР нормально работают, а уж что там с калибратором...
Да нормальный вроде калибратор. Вечером попробую ещё один эксперимент. Последовательно с калибратором включу второй мультиметр и ещё раз погоняю.

melky
19.07.2016, 11:31
OlegM ну вот, а вы ругались на прибор.
Да, ПО желает лучшего, но вот как и писал возможности математики в данном ПР в несколько раз превосходят конкурентов.
Пользовался ПР от других производителей.

Правда мне не удалось повторить фишку с обратной связью на Codesys. Были попытки реализации от участников форума, но почему-то не всегда срабатывают.
Еще нет модулей расширения пока в наличии, работающих по внутренней шине и сетевых интерфейсов и модема, но для определенного круга задач ПР просто отличный. На остальное можно и глаза закрыть...

ASo
19.07.2016, 11:44
Ну неуд скорее вам. :) И ещё: у вас имеется эталонный калибратор и эталонный миллиамперметр?Зачем мне эталон, когда надо провести сравнение?

Алексей Геннадьевич
19.07.2016, 11:52
Как бы вывод однозначный: аналоговые цепи ПР нормально работают, а уж что там с калибратором...
Ну нет у меня измерительной лаборатории... И о какой точности можно говорить, если температура в помещении +30, а приборы не первой свежести, которые используются как рабочие, а не как эталонные - т.е. на госповерку не ходят.

cauto
19.07.2016, 11:57
Зачем мне эталон, когда надо провести сравнение?
Наверное для того чтобы сравнить с эталоном. Раз уж вы об этом написали:

Вы сравниваете с самим собой а не эталоном.


Ну нет у меня измерительной лаборатории.
Это про калибратор ТС было написано, не про ваш :)

Да нормальный вроде калибратор.
Если судить по цене, то он вообще сам всё должен делать. :)

ASo
19.07.2016, 12:10
Зачем мне сравнивать с эталоном, если мне надо сравнить 2 величины между собой?
Как один из вариантов моего возможного эксперимента.
1. Оборудование - 2 миллиамперметра и источник тока.
2. Соединяем последовательно источник и миллиамперметры, строим калибровочную таблицу.
3. Соединяем источник и мА1 на вход ПР, мА2 на выход ПР, строим зависимость с учетом калибровочной таблицы.

По большому счету, без теории - следует из 1-ой лабы общего курса физики ВУЗа времен моего студенчества.

cauto
19.07.2016, 12:16
Зачем мне сравнивать с эталоном
А я знаю? Вы ж сами писали, что надо сравнивать с эталоном. Ещё раз процитировать?
А чем вас не устраивает второй аналоговый выход в качестве источника тока?

Eugene.A
19.07.2016, 12:30
А я знаю? Вы ж сами писали, что надо сравнивать с эталоном. Ещё раз процитировать?
А чем вас не устраивает второй аналоговый выход в качестве источника тока?
С миллиамперметром между ним и входом. Уж тестер-то у каждого найдётся.
К выходу реверсивный счётчик прицепить, и кнопки привязать инкремент-декремент.

ASo
19.07.2016, 12:35
А я знаю? Вы ж сами писали, что надо сравнивать с эталоном.Зачем сравнивать с эталоном, когда Вы проверяете только линейность характеристики?

А чем вас не устраивает второй аналоговый выход в качестве источника тока?Тем, что он зависим от исследуемого объекта!

cauto
19.07.2016, 13:05
Зачем сравнивать с эталоном, когда Вы проверяете только линейность характеристики?
Процитировать вас ещё раз? Задавайте вопрос "зачем" себе. Или уж признайте, что "неподумамши" писали.

Тем, что он зависим от исследуемого объекта!
В чём проявляется зависимость?

ASo
19.07.2016, 13:26
Например, в значении опорного напряжения ЦАП/АЦП.

cauto
19.07.2016, 13:43
Например, в значении опорного напряжения ЦАП/АЦП.
Вы измеряете опорное напряжение? Нет? Тогда какое вам до него дело?
Пробуем ещё раз. В чём проявляется зависимость для измеряемых параметров?

ASo
19.07.2016, 13:58
Например, одним микропроцессором со встроенным ЦАП/АЦП.

cauto
19.07.2016, 14:07
Например, одним микропроцессором со встроенным ЦАП/АЦП.
Ещё они в одном корпусе и с одним источником питания.
Так в чём проявляется зависимость для измеряемых параметров?

Илья Зимарёв
19.07.2016, 14:18
Добрый день.

Хочу донести информацию, что в РЭ указаны все характеристики в том числе и точность измерения. Эти данные берутся не из воздуха, они закладываются при проектировании прибора и подтверждаются испытаниями разработанного прибора.
Все приборы Овен регулярно подвергаются инспекционным испытанием с подтверждением характеристик заявленных в РЭ. Также отмечу, что при производстве приборов на заводе каждый прибор проходит выходной контроль где в том числе проверяются характеристики входов и выходов.
Все характеристики это не просто цифры а многократно подтвержденные данные. (смотрите ТУ и сертификаты)
Заявления о плохом не удовлетворительном качестве приборов ПР200 считаю без основательным. Есть много способов скомпрометировать результаты измерений, вплоть до сброса настроек калибровки.
Также не была приведена схема включения при испытаниях, нет уверенности в корректности подключения. Также стоит вопрос о точности приборов с помощью которых производились испытания (когда была проведена последняя поверка), что было с прибором перед испытаниями?

Для громогласных заявлений необходимо подходить более тщательно к вопросу подготовки и проведения испытаний, четко следовать требованиям РЭ при подключении и эксплуатации прибора, использовать поверенные средства измерения и т.д.
Так же отмечу, что не соответствие заявленным характеристикам является гарантийным случаем. Поэтому компании Овен просто не выгодно выпускать приборы не соответствующие РЭ.

Если же конкретный прибор не удовлетворяет ваших требований, необходимо обратиться в сервисный центр, где вам смогут помочь в решении проблемы.
Мы проводим испытания согласно утвержденным Программам и методикам испытаний, где описано как проводить испытания, приведены схемы подключения и используется оборудование регулярно проходящее поверку.
Во вложении данные полученные при приемочных испытаниях:
25458

Илья Зимарёв
19.07.2016, 14:32
Если возникают сомнения, могу провести испытания с правильным подключением и заснять видео.

Алексей Геннадьевич
19.07.2016, 14:36
Если же конкретный прибор не удовлетворяет ваших требований, необходимо обратиться в сервисный центр, где вам смогут помочь в решении проблемы.
И не забыть при этом подробную принципиальную и монтажную схему станка/установки.
Аналоговую часть легко можно развести так, что даже точность "+- трамвайная остановка" будет неосуществима, не говоря о заявленной.

Если возникают сомнения, могу провести испытания с правильным подключением и заснять видео.
Стало интересно, прошу чисто из любопытства. (Ну и некоторым умникам этим фильмом по соплям надавать можно будет.;))

OlegM
19.07.2016, 14:42
Зачем мне сравнивать с эталоном, если мне надо сравнить 2 величины между собой?
Как один из вариантов моего возможного эксперимента.
1. Оборудование - 2 миллиамперметра и источник тока.
2. Соединяем последовательно источник и миллиамперметры, строим калибровочную таблицу.
3. Соединяем источник и мА1 на вход ПР, мА2 на выход ПР, строим зависимость с учетом калибровочной таблицы.

По большому счету, без теории - следует из 1-ой лабы общего курса физики ВУЗа времен моего студенчества.

Ну что вы ссоритесь, горячие эстонские парни. :) Именно такой эксперимент я и планирую провести. О результатах напишу вечером.

cauto
19.07.2016, 14:44
Добрый день.
Добрый.
Да вроде разобрались уже что проблема не в ПР, а в калибраторе ТС (или в подключении этого калибратора). :)

Сергей0308
19.07.2016, 19:57
Добрый.
Да вроде разобрались уже что проблема не в ПР, а в калибраторе ТС (или в подключении этого калибратора). :)

Объяснение просто гениальное, так можно любые косяки на "железо" спихнуть!

cauto
19.07.2016, 20:14
Объяснение просто гениальное, так можно любые косяки на "железо" спихнуть!
У вас есть другое объяснение?

Сергей0308
19.07.2016, 20:16
У вас есть другое объяснение?

Мне кажется ТС поспешил с громкими заявлениями, путём всё не проверив!

cauto
19.07.2016, 20:21
Мне кажется ТС поспешил с громкими заявлениями, путём всё не проверив!
А это не то же самое? :)

или в подключении этого калибратора
Кстати, ТС мучает ПР-ку с 12 числа. Будем надеяться, что сегодняшний эксперимент будет успешным. :)

OlegM
19.07.2016, 20:40
Кстати, ТС мучает ПР-ку с 12 числа :)
И чо? Намекаете, что я тупой?;)
Стараюсь изучить железо досконально перед возможным применением. Ошибки могут дорого стоить. Оборудование, куда предполагал инсталлировать данный девайс стоит миллионы евро, а сутки простоя миллионы рублей.

VaBo
19.07.2016, 20:45
И чо? Намекаете, что я тупой?;)
Стараюсь изучить железо досконально перед возможным применением. Ошибки могут дорого стоить. Оборудование, куда предполагал инсталлировать данный девайс стоит миллионы евро, а сутки простоя миллионы рублей.
Тупой тот, кто именно вам поручил что-то "инсталлировать" в подобное оборудование.

cauto
19.07.2016, 20:53
Зря вы так.

OlegM
19.07.2016, 21:10
Тупой тот, кто именно вам поручил что-то "инсталлировать" в подобное оборудование.

Да никто ничего не поручал. Это моя инициатива. Задача то пустяковая - немного подправить аналоговый сигнал от датчика к контроллеру. Возможность внести изменения в программу контроллера нет.

VaBo
19.07.2016, 21:15
Тогда совет, - если ошибки могут дорого стоить - либо не лезьте, либо "бумажки подстелите"...

OlegM
19.07.2016, 21:29
Тогда совет, - если ошибки могут дорого стоить - либо не лезьте, либо "бумажки подстелите"...

Ок. Спасибо за совет.

Сергей0308
19.07.2016, 23:42
А это не то же самое? :)

Кстати, ТС мучает ПР-ку с 12 числа. Будем надеяться, что сегодняшний эксперимент будет успешным. :)

Может ждёт действия закона перехода количества в качество!

maximov2009
20.07.2016, 06:23
Да никто ничего не поручал. Это моя инициатива. Задача то пустяковая - немного подправить аналоговый сигнал от датчика к контроллеру. Возможность внести изменения в программу контроллера нет.
Добрый день. Была аналогичная ситуация. Может проще взять датчик с возможностью корректировки. А то тоже хотел сделать повторитель на ПР114. А в результате подошёл ОВЕНовский датчик давления - настраиваемый. А потом ещё проще сделал - заставил всё таки разработчиков вывести в программе возможность корректировки датчиков по входу.
Что у Вас за датчик?

OlegM
20.07.2016, 09:11
Может ждёт действия закона перехода количества в качество!

Весьма ослоумно!

OlegM
20.07.2016, 09:14
Добрый день. Была аналогичная ситуация. Может проще взять датчик с возможностью корректировки. А то тоже хотел сделать повторитель на ПР114. А в результате подошёл ОВЕНовский датчик давления - настраиваемый. А потом ещё проще сделал - заставил всё таки разработчиков вывести в программе возможность корректировки датчиков по входу.
Что у Вас за датчик?

Это холодильная машина. Там очень специфические датчики. Модификаций с возможностью настройки в природе не существует.

Eugene.A
20.07.2016, 09:48
Можете для коррекции своего датчика использовать ТРМ1-Щ2.У.И. Дёшево и сердито.

"Коррекция «сдвиг характеристики» -50.0…+50.0. Суммируется с измеренным значением.
Коррекция «наклон характеристики» 0.900…1.100"

Возможностей коррекции вам хватит?

OlegM
20.07.2016, 10:36
Можете для коррекции своего датчика использовать ТРМ1-Щ2.У.И. Дёшево и сердито.

"Коррекция «сдвиг характеристики» -50.0…+50.0. Суммируется с измеренным значением.
Коррекция «наклон характеристики» 0.900…1.100"

Возможностей коррекции вам хватит?

Спасибо за совет. Просто я хотел устройство, которое можно поставить на ДИН рейку.

Eugene.A
20.07.2016, 10:47
на ДИН рейку.
Д – корпус с размерами 90х72х58 мм для установки на DINрейку и степенью защиты со
стороны передней панели IP20.
ТРМ1-Д.У.И 3422,00 руб.

OlegM
20.07.2016, 21:57
Наконец разобрался со своей проблемой. Дело было в калибраторе. Он выдавал ток, значение которого случайным образом отклонялось от значения тока на дисплее. Это удалось понять только подключив второй мультиметр (которого изначально не было) во входную цепь ПР200. Разобрал калибратор, переткнул все разъёмы и он заработал как часы. Аналоговые цепи ПР200 протестировал - работают очень даже неплохо.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.

Евстигнеев Максим
20.07.2016, 23:31
Было бы неплохо отписаться на авоке
За Вас рады. Обращайтесь