Датчик сухого хода

[Andrew_Stranger]

Добрый день. Тема не нова, но все же. Ищется датчик с минимальной ценой с целью установки на насос СИП мойки. Может у кого-то есть опыт и мысли? Смотрел в сторону вибровилки, но цена довольно приличная. Овеновские ДС.К текут через какое то время и не совсем нравятся по исполнению. Как вариант реле протока, но они в основном латунные, хотя есть один вариант нержавейка, но производитель не совсем понятный и есть опасения по ложным сработкам.
Спасибо.

[Сергей0308]

Добрый день. Тема не нова, но все же. Ищется датчик с минимальной ценой с целью установки на насос СИП мойки. Может у кого-то есть опыт и мысли? Смотрел в сторону вибровилки, но цена довольно приличная. Овеновские ДС.К текут через какое то время и не совсем нравятся по исполнению. Как вариант реле протока, но они в основном латунные, хотя есть один вариант нержавейка, но производитель не совсем понятный и есть опасения по ложным сработкам.
Спасибо.

На глубинных насосах нередко делают по току двигателя, кто-то писал, что ставил герконы на обратный клапан!

[Eugene.A]

Реле контролирует в 3-фазных (1- фазных) цепях фазовое смещение между током и напряжением - анализирует cos-φ.
Реле контролирует перегрузку /разгрузку двигателей.
Реле для системы питания 3x400 V.
Функция “MEMORY”-для возвращения из ошибочного в нормальный режим- необходимо нажать кнопку
“RESET” на передней панеле изделия.
Перед устройством можно подключить преобразовывающий токовый трансформатор, который позволит
увеличить используемый диапазон тока.
Два реле выхода,независимых для каждого уровня.
Настраиваемая задержка для элиминации кратковременных пиков перегрузки.
Возможность настройки верхнего и нижнего уровня коэфициента,каждого в диапазоне 0.1 - 0.99.
Возможность настройки задержки для устранения пуска двигателя.
Выбор гистерзиса или 5 или 10%.
Гальванически изолированное питание AC 230. 400 V или AC/DC 24 V.
Выходной контакт переключающий 2x 16 A /250 V AC1.
В исполнении 3-МОДУЛЯ, крепление на DIN рейку
http://www.elkoep.ru/fileadmin/produkty/Elko/COS-1/RU/Datasheet_COS_1.pdf

[Andrew_Stranger]

Реле контролирует в 3-фазных (1- фазных) цепях фазовое смещение между током и напряжением - анализирует cos-φ.
Реле контролирует перегрузку /разгрузку двигателей.
Реле для системы питания 3x400 V.
Функция “MEMORY”-для возвращения из ошибочного в нормальный режим- необходимо нажать кнопку
“RESET” на передней панеле изделия.
Перед устройством можно подключить преобразовывающий токовый трансформатор, который позволит
увеличить используемый диапазон тока.
Два реле выхода,независимых для каждого уровня.
Настраиваемая задержка для элиминации кратковременных пиков перегрузки.
Возможность настройки верхнего и нижнего уровня коэфициента,каждого в диапазоне 0.1 - 0.99.
Возможность настройки задержки для устранения пуска двигателя.
Выбор гистерзиса или 5 или 10%.
Гальванически изолированное питание AC 230. 400 V или AC/DC 24 V.
Выходной контакт переключающий 2x 16 A /250 V AC1.
В исполнении 3-МОДУЛЯ, крепление на DIN рейку
http://www.elkoep.ru/fileadmin/produkty/Elko/COS-1/RU/Datasheet_COS_1.pdf

Стоят такие на глубинных насосах. Не совсем понравились по эксплуатации и еще из минусов фазовая клемма на малые токи

[Eugene.A]

из минусов фазовая клемма на малые токи
Диапазон тока: 0.1 - 16 A
Кто мешает при большем токе использовать трансформатор тока?

Как вариант реле протока, но они в основном латунные, хотя есть один вариант нержавейка, но производитель не совсем понятный и есть опасения по ложным сработкам.
Спасибо.
От ложных срабатываний спасает реле времени. Но очень это дело капризное на слабых насосах и маленьком Dу.

[ALFIX]

Как вариант реле протока, но они в основном латунные, хотя есть один вариант нержавейка
У сименса есть реле протока с лепестком из пластика http://www.payor.ru/f/Siemens-QVE1901.pdf

[Andrew_Stranger]

Диапазон тока: 0.1 - 16 A
Кто мешает при большем токе использовать трансформатор тока?
Спасибо не додумался. А задержка есть в самом приборе. Но все же как-то не приглянулся он мне.
Alfix корпус остается цветным и его потом съест через какое то время.

[Eugene.A]

задержка есть в самом приборе. Но все же как-то не приглянулся он мне.

Если не доверяете чехам, есть аналог Siemens Sirius 3UG464.
Хотя мне удавалось настроить даже с маломощными насосами вроде UPS Grundfos, на которых не работают никакие реле протока и перепада. Срабатывало и при закрытии кранов на всасе и выхлопе, при завоздушивании. Единственное - давало ложные срабатывания при нахождении в одном щите с частотником.
Понравилось тем, что не требует вмешательств в трубопровод и прокладки кабеля к месту установки датчика протока.

[petera]

У сименса есть реле протока с лепестком из пластика http://www.payor.ru/f/Siemens-QVE1901.pdf

Чуть, что так сразу сименс.:(
Поддержали бы отечественного производителя http://www.promav.ru/production/the-device-of-automation/the-flow-switch/?sphrase_id=19297.:rolleyes:

[Andrew_Stranger]

Petera, сип не выдержит. Интересно у нас продажами занимаются, Гугл не выдает всех производителей. Сименс хорошо, но не бюджетно получится к сожалению.

[ALFIX]

Чуть, что так сразу сименс.:(
Поддержали бы отечественного производителя http://www.promav.ru/production/the-device-of-automation/the-flow-switch/?sphrase_id=19297.:rolleyes:
спасибо, возьму на заметку :o

[Eugene.A]

Если уж о поддержке отечественных производителей, то их есть у нас:
http://kip.su/datchiki/potoka/vody/
Там и пластик, и нержавейка, и латунь, и никелированная медь.

[Andrew_Stranger]

Это не отечественный производитель, это отечественный перекуп.

[Eugene.A]

Это не отечественный производитель, это отечественный перекуп.
Вы, может быть, и прототипы знаете? Вот вижу там с иностранными обозначениями, но всего два. Остальные (ДР-хх) - ребрендинг?
Вам, собственно, шашечки, или ехать? Цены вроде гуманные. Мне кажется, уж из 26 типов можно подобрать подходящий?

[Andrew_Stranger]

В Китае покупают, у нас продают, схема не нова. Но это так философия. Еще нюанс производитель пишет что будет работать на неагрессивых жидкостях, но зачем тогда исполнение в нержавейке? Eugene.A у вас есть опыт использования реле потока, что можете сказать по эксплуатации?

[Eugene.A]

Да, такой опыт есть, и частенько отрицательный. Мы их используем не для предотвращения сухого хода насосов - с этим справляется и обычное реле давления на всасе, а для диагностирования аварии насоса, для ввода резервного (САУ-У, САУ-МП, ПЛК). Для более мощных насосов обычно используем реле перепада давления, типа РДД и подобные, но, к сожалению, на слабых насосах они не работают, грубоваты, и большой, как правило нерегулируемый дифференциал. Пробовали применять лепестковые реле протока, но тоже не удовлетворились. Было повреждение диафрагмы (FLU-25), подклинивание поводка лепестка. Но часто из-за малого расхода или сечения труб проявляются те же проблемы, что и с реле перепада. Т.е. настроишь на срабатывание на рабочем насосе - не отключается на стоящем, Настроишь на стоящем - не срабатывает на работающем.
Поэтому в последнее время использую связку - токовые датчики давления перед и после насоса, 2ТРМ1 или ПЛК для вычисления перепада давления и включения релейного выхода по порогу. Заодно использую аналоговый выход для управления частотником насоса для поддержания перепада давления в контурах отопления и ГВС.

[and909]

Это мысли в воздухе носятся?

Я тут на asutpforum то-же самое вопрошаю. (http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=20&t=7876)

Электронные (колориметрические) отсоветовали, начал искать лепестковые.
Выбора практически нет.

За ЭМИС (http://emis-kip.ru/ru/prod/rele_potoka_zhidkosti/)запросили 35000р, дороже электронных.

Заказал на пробу ДР-П-32 за меньше 5000р, попробую.

[Andrew_Stranger]

Eugene.A очень интересная информация.
and909 эту ветку тоже читал. Вибровилка вас чем не устраивает если бюджет не ограничен? Как вариант емкостные использовать, с Славутича(чебоксары) хвалят.

[Eugene.A]

Вибровилка вас чем не устраивает если бюджет не ограничен? Как вариант емкостные использовать, с Славутича(чебоксары) хвалят.
В моей практике (строительство котельных и теплопунктов) редко требуется контролировать уровень и наличие воды, в основном - давление и перепад давления.
Например, на всасе насоса недостаточно само наличие воды, при низком давлении рабочее колесо будет разрушаться кавитацией. Поэтому - реле давления.
Уровень воды изредка приходится контролировать в накопительных емкостях, но с этим легко справляются поплавки и электроды. Уровень воды в барабане парового котла - отдельная история.

[and909]

Мне нужен не датчик наличия, а датчик протока, поэтому ни емкостные ни вибры не подходят.
Тем более температура 90С, на электронику плохо влияет, сейчас с вибрами мучаемся, как нагреются, так ерундят.
Можно использовать электронику с холодильниками, но цена сразу х2.
На высокую температуру только механика (даже герконы плохо терпят) или электроды кондуктометрические.

[Andrew_Stranger]

А чьи вибры у вас стоят?

[and909]

INNO Level Vibro IL-VA-TS
Сделано в России. Указано на шильдике, хотя в интернетах пишут Германия.
Процентов 20 умерли при первом включении.

[Andrew_Stranger]

Китай это, у нас стоит пара штук.