управление скипом при помощи ПЧВ2

[niklud19511]

Возможно с помощью ПЧВ2 управлять работой
скиповой тележкой на АБЗ,
по командам от командоаппарата по
алгоритму:
1. торможение скипа под лотком
2.остановка под лотком
3.торможение скипа над промежуточным бункером
4. остановка скипа над промежуточным бункером
5.торможение скипа над большим бункером
6.остановка скипа над большим бункером

[lara197a]

Потребуется еще ПЛК(ПР). Своих входов не хватит.

[niklud19511]

а если длинну пути и точки останова считать по энкодеру

[sergeykrylov]

Достаточно 4 датчика положения без всякого плк и энкодера.

[niklud19511]

а можно пожалуйста подробнее

[sergeykrylov]

Я так делал грузовой подъёмник.
Два концевика используются как обычные в этой схеме для остановки СКИПа.
Два других для переключения на пониженную скорость.

[niklud19511]

а как понизить скорость асинхронного двигателя с короткозамкнутом
ротором, без частотника?

[sergeykrylov]

Так вы же частотник ставить собрались.

[Вольд]

а как понизить скорость асинхронного двигателя с короткозамкнутом
ротором, без частотника?

При помощи специального двухскоростного редуктора.

[ASo]

а как понизить скорость асинхронного двигателя с короткозамкнутом
ротором, без частотника?
Есть 2-х скоростные двигатели.

[sergeykrylov]

А зачем вам вообще частотник на АБЗ?

[niklud19511]

мы хотим уйти от старой системы управления скиповым
подъемником,стоял двигатель с фазным ротором,реостат,
куча пускателей,реле времени и промежуточные,
все изнасилось.

[sergeykrylov]

На АБЗ и РБУ я обычно собираю схему на пускателях.
Работает без проблем.
Не вижу смысла ставить там частотник.

[ASo]

Насколько я понимаю, скип - это подъемный механизм.
А тогда Вам нужен другой частотник. Именно для подъемных механизмов - который проверяет, что двигатель есть, он достаточно намагничен и только после этого отпускает тормоз.
И это не у ОВЕНа.

[sergeykrylov]

У Шнайдера есть частотники с готовыми макросами для грузоподъёмных механизмов.

[ASo]

Здесь не в макросах дело. Дело в конструкции инвертора, вернее - его обвязки.

[niklud19511]

На АБЗ и РБУ я обычно собираю схему на пускателях.
Работает без проблем.
Не вижу смысла ставить там частотник.

а какой у Вас двигатель,и как достигается снижение скорости

[sergeykrylov]

Насколько помню для кубовой мешалки СКИП на две тонны инертных двигатель 7,5 кВт.
Но тут надо учитывать и скорость подъёма, т.е. от редуктора зависит.
Скорость одна. Снижать скорость нет необходимости по концевикам позиционируется чётко.
Тут уже как тормоз настроить.

[niklud19511]

у нас замес асфальта 1т,от точки выгрузки
до бункера накопителя 14 метров,
если будет скорость перемещения маленькая,
то производительность завода уменьшится,т.к
цикл 25-30 секунд. А на той скорости скип пролетает
после команды около 600мм.
Конечно можно было бы подогнать,но если замес уменьшить то
настройки изменяться.

[sergeykrylov]

Двигатель на 5,5 кВт?

[lara197a]

Вам нужно обязательно ПР или ПЛК +Пч или мотор 2-х скоростной,
с ПЧ удобнее т.к. можно изменять режимы движения в широком диапазоне.
1.Нужно обрабатывать датчики по фронтам
2 Нужно иметь входы:
-пуск
-стоп
-направление
-позиция торможения1
-позиция остановки 1
-позиция торможения2
-позиция остановки2
Выходы:
-пуск
-напраление
-скорость1
-скорость2
-тормоз(можно использовать выход ПЧ "Работа")
Программа простая и главное легко собрать, легко изменит.
ПЧ брать на размер больше мотора.

[sergeykrylov]

4 концевика + 5 реле + ПЧ + тормозной резистор(не для торможения)

[niklud19511]

Двигатель на 5,5 кВт?

двигатель 15квт
а где можно найти подобный проэкт,
окажите пожалуйста помощь старому киповцу

[lara197a]

4 концевика + 5 реле + ПЧ + тормозной резистор(не для торможения)
тогда уж лучше 2-х узбеков поставить...
обычно ПР и ПЛК, бесконтактные датчики там и пр.
ставят для:
1. гибкости системы,
2. удобства диагностики
3. избавления от контактов реле (поди еще и с несколькими группами многоконтактные...)
4. быстроты монтажа
5. надежности и долговечности.

[sergeykrylov]

15 кВт это более чем для 1,5 т, а какая передатка на редукторе? И какой тормоз стоит?

[sergeykrylov]

lara197a Вы СКИП в глаза хоть раз видели? Если нет, то слушайте людей которые "собаку съели на этом".

[niklud19511]

завод немецкий еще ГДР документации нет
на редукторе шильдика тоже нет.

[sergeykrylov]

Тогда за какое время СКИП проходит 14 м?

[niklud19511]

точно не измерял секунд 5-6

[sergeykrylov]

Да скорость большая.
Могу разработать схему управления под ваш частотник.

[lara197a]

lara197a Вы СКИП в глаза хоть раз видели? Если нет, то слушайте людей которые "собаку съели на этом".

Я не оспариваю Вашей компетенции,
я про надежность релейных схем и концевиков.
На реле можно сделать все, даже компьютеры
https://habrahabr.ru/post/220865/
Только после определенного количества циклов начинаются пляски с бубнами,
все сработано, а телега не едет и т.п.
стукнеш по шкафу(реле)-едет.

[niklud19511]

и сколько это будет стоить?

[sergeykrylov]

На ваше усмотрение.

[niklud19511]

в данный момент играю с пчв-1.5квт кручу мотор по
крнечникам,может и получится.
не хватает в пчв входов.

[sergeykrylov]

Всего четыре входа надо. Вперёд, назад и два на замедление.
У вас сколько? Какой частотник?

[niklud19511]

пчв102 овен это для эксперимента,
а входов надо больше,
есть выгрузка на середине пути для брака

[sergeykrylov]

Это уже интересно. А есть фото направляющих?

[niklud19511]

нет фото нет, но принцип такой:
на середине пути с двух сторон врезана стрелка
которая переводится гидроцилиндрами и
телега первой осью идет по стрелке,а зад поднимается над путями
и высыпается

[sergeykrylov]

Понятно. Там соответственно то же концевики стоят - один на замедление и один на останов?
А кто управляет СКИПом? Контроллер или в ручную оператор?

[niklud19511]

Я уже писал релейная автоматика,фазный ротор,реостат,и.т.д
сейчас модернизируем процессом управляет плк,но до скипа не добрались

[sergeykrylov]

Тогда проще всё реализовать на ПЛК. Завести все концевики и управление ПЧ на контроллер.
Кстати какой контроллер используете?

[niklud19511]

ПЛК110-60. МДВВ и МВА8

[sergeykrylov]

Ну норм в ПЛК хватит входов, но ПЧ Овен я бы не стал ставить.
На свои подъёмники я ставил вот такие ПЧ http://www.elcomspb.ru/retail/invertors/convectors_esq/esq-9000-1544/
Это для двигателя 15 кВт, цена та же мощность больше и в настройке намного проще. Много скоростной режим на дискретных входах можно выполнить.

[niklud19511]

Попробую на овен,а чем он Вам не подошел

[ASo]

На свои подъёмники я ставил вот такие ПЧ http://www.elcomspb.ru/retail/invertors/convectors_esq/esq-9000-1544/А он точно подходит для подъемного оборудования? Или Вы ставили доп. защиту от "потери" двигателя?

[lara197a]

Ну норм в ПЛК хватит входов, но ПЧ Овен я бы не стал ставить.
На свои подъёмники я ставил вот такие ПЧ http://www.elcomspb.ru/retail/invertors/convectors_esq/esq-9000-1544/
Это для двигателя 15 кВт, цена та же мощность больше и в настройке намного проще. Много скоростной режим на дискретных входах можно выполнить.

вернулись к тому, о чем я писал на первой странице в первом ответе по теме..:)

[Михаил Романов]

Функции для управления тормозом в ОВЕН ПЧВ1,2 есть - в группе параметров 2*.
Реле для управления тормозом - есть (неважно, встроен тормоз в АД или внешний).
Основные вещи для тормоза которые нужны - это величина тока отпускания тормоза, и задержка при отпускании - эти функции в ОВЕН ПЧВ есть.
Скорость, при которой накладывать тормоз при торможении (обычно это очень малая скорость или вовсе 0, потому что фрикционные тормоза не предназначены для рабочего "подтормаживания" с высоких скоростей) - задать эту скорость также можно, в функциях ОВЕН ПЧВ1,2 есть.

По поводу других функций: да, на рынке есть не просто специализированные ПЧ, а полноценные контроллеры подъемников (ПЧ с "макросами"), вопрос лишь в том, а нужны ли для текущей задачи все эти доп. функции. Обычно там может идти речь о весоизмерении, контроле состояния тормоза, и совсем уж специфичных вопросов (ограничение частоты снятий/наложений тормоза и многие др.). Повторюсь, ключевые функции управления тормозом в ОВЕН ПЧВ1,2 присутствуют, хотя линейка и общепромышленная. Со встроенным ПЛК можно реализовать многие из дополнительных функций, присутствующих в специализированных ПЧ, и в ОВЕН ПЧВ1,2.

По поводу входов, концевиков, их достаточности и т.п: можно остановить двигатель и по 2 (не 4) концевикам, то есть без предварительных понижений скорости, при некоторых условиях. Зависит это от инерции, самой скорости, типа торможения, и требуемой точности позиции останова. Подробнее:
Типовым в области подъемно-транспортного оборудования является использование ПЧ и тормозных резисторов, чтобы использовать резистивное торможение, которое на порядки эффективнее (быстрее) остальных. В ОВЕН ПЧВ1,2 есть чоппер (тормозной транзистор) для подключения тормозных резисторов; сами тормозные резисторы в ассортименте также имеются.
По поводу точности - со скипами речь обычно идет о единицах сантиметров (не точнее, потому что далее начинаются уже тонкости, связанные с растяжениями каната, эксцентриситетами барабанов и тому подобными специфическими вещами - такие вопросы решаются в очень мощных приводах (не 5 и не 15кВт - намного выше)). В таком случае, имея тормозной резистор, принимая в расчет инерцию, считаю вполне реальным расположить пару концевиков так, чтобы проводить останов с адекватной точностью без доп концевиков (без предварительного подтормаживания). Дополнительно есть возможность "подыграть" с величиной скорости наложения тормоза, чтобыналадить систему точнее.

Итого, всего 2 дискретных входа под концевики, пуск/стоп - это 1 вход обычно, еще вход возможно под направление (реверс). Выходное реле используется для управления тормозом. 4 дискретных входов вроде достаточно для типовой задачи; в случае, если есть еще требования - входы еще остались + не забываем про встроенный ПЛК. В общем, можно пробовать и без ПЛК/ПР решать такую задачу с ОВЕН ПЧВ1,2, но соглашусь с тем, что вопрос про скипы каждый раз по своему творческий.