Просмотр полной версии : Витая пара для подключения термометра сопротивления
Приветствую.
Подскажите, допустимо ли подключить термометр сопротивления (ДТС) к преобразователю НПТ1 при помощи неэкранированной витой пары? Расстояние от термометра до самого преобразователя всего 3м, сечение жилы витой пары- около 0.52 кв.мм.
допустимо ли подключить термометр сопротивления (ДТС) к преобразователю НПТ1 при помощи неэкранированной витой пары? Расстояние от термометра до самого преобразователя всего 3м, сечение жилы витой пары- около 0.52 кв.мм.
Если бы Вы узнали сопротивление термометра и сопротивление витой пары, то могли бы рассчитать, насколько будет завышать температуру Ваш прибор. Других противопоказаний у витой пары в данном случае ИМХО нет.
Eugene.A
09.06.2016, 19:57
Если бы Вы узнали сопротивление термометра и сопротивление витой пары, то могли бы рассчитать, насколько будет завышать температуру Ваш прибор.
Сопротивление каждого соединительного провода, соединяющего преобразователь с датчиками, не более 100 Ом
Сопротивление каждого соединительного провода, соединяющего преобразователь с датчиками, не более 100 Ом
Для ТСМ50 при двухпроводной схеме ошибка 1 градус на каждые 0,2 Ома. При 100 Омах ошибка 5000 градусов :)
Eugene.A
09.06.2016, 20:58
А про трехпроводку в курсе? Кто мешает две витухи кинуть? Никто в здравом уме 50М не подключает двухпроводкой даже на 1 метре.
Кто мешает две витухи кинуть?
В UTP-шном кабеле - целых 8 жил. Из них будут задействованы лишь 3. Для какой цели нужна вторая витуха?
Eugene.A
09.06.2016, 22:04
Там не 8 жил, там 4 витых пары. Три жилы можно взять или из двух пар, или из трех. В вашем вопросе не содержалось информации о типе кабеля и количестве жил. Просто надо понимать, что при трехпроводном подключении компенсируется сопротивление соединителных проводников, и ваш вопрос отпадает. Правда, это справедливо только при одинаковом сечении, длине и удельном сопротивлении проводников.
А фразу про 100 Ом я процитировал из инструкции к НПТ1.
Никто в здравом уме 50М не подключает двухпроводкой даже на 1 метре.
Сопротивление 2 кусков провода длиной 1м и сечением 0,5мм2 0,07Ом. Методическая погрешность измерения, которую при желании можно исключить, примерно 0,3 градуса. Собственная погрешность 50М около 1 градуса. Можно и четырёхпроводную схему использовать, но какой в этом смысл?
pS Я не встречал ни одного нормирующего преобразователя, который работал бы по двухпроводной схеме. Но при длине кабеля 1 метр использовать третий провод - это явное излишество
Eugene.A
09.06.2016, 22:12
Четырехпроводную схему с НПТ1 применить нельзя. А вот смысла в экономии одной жилы я действительно не вижу в упор.
Eugene.A
09.06.2016, 22:21
Я не встречал ни одного нормирующего преобразователя, который работал бы по двухпроводной схеме.
Достаточно перемычку с датчика переставить на преобразователь, и любой превращается в двухпроводный.
Andrew_Stranger
09.06.2016, 22:27
Витую пару на датчики подключают только в колхозах. До магазина лень за МКЭШем сходить?
Andrew_Stranger, на прошлой странице явных ограничений на витую пару никто не высказал.
Объясню ситуацию: у меня в наличии два контроллера - Modicon M340 и Simatic S7-1200, которые предназначены для управления четырьмя стендами для изучения гидравлических процессов (два идентичных стенда из четырех) и процессов теплопередачи (еще пара идентичных). Пока мы решили подключить контроллеры так, чтобы по максимуму использовать те электромонтажные материалы, которые есть под рукой; контроллеры и обвязку мы навесили на листы ЛДСП, закрепленные вертикально над двумя лабораторными столами, привернув к ним метровые ДИН-рейки. Вокруг столов расположили четыре стенда, благо, габариты у них относительно небольшие. Получилось удобная "времянка", но внешне смотрится... не очень.
И уж затем, разобравшись в этом новом для нас оборудовании, сделаем всё капитально, заказав контроллерные и силовые шкафы, подходящие приличные кабели и провода (тот же МКЭШ и т.д.), монтажные материалы (кабель-каналы, инструменты и принадлежности для опрессовки кабелей и т.д.) и прочую электротехническую оснастку. Ну, а сейчас приходится действительно "колхозить" из того, что имеем под рукой, в частности, из витой пары и шнура ШВВП 2х1 или 2х0.75 кв.мм, которых в наличии оказалось неприлично много... Поэтому на данном этапе загонять деньги в материалы и кабели (а с финансами, разумеется, туговато), которые в любом случае придется менять или перекраивать под новое место установки контроллеров - не хотелось бы, т.к. пока неясно, как далеко будут расположены контроллеры от данных стендов в будущем. Сейчас основная цель - понять логику работы, разобраться в подключении датчиков и исполнительных устройств и научиться принимать сигналы, обрабатывать их и выдавать команды управления. Собственно, поэтому я сейчас здесь.
Поэтому, Andrew_Stranger, сильно не пинайте. :)
Витую пару на датчики подключают только в колхозах. До магазина лень за МКЭШем сходить?
В колхозах витой пары нет. Там в лучшем случае ПВС, а чаще ПУНП.
НПТ1 предполагает наличие экрана. Заметных наводок рядом нет, длина линии от термометра до НПТ - невелика.
Сильно ли в таком случае отразится на сигнале от термометра отсутствие экрана на витой паре, посредством которой он соединен с преобразователем (хотя бы оценочно)?
Andrew_Stranger
10.06.2016, 06:47
Раз у вас стенд ставьте тогда витую пару и не ищите лишних проблем.
Использовать для этого витую пару ? мАлАдцы....
У каждого проводника разная длина за счет разности завититя пар. Не предназначена она для данных целей.
Использовать для этого витую пару ? мАлАдцы....
У каждого проводника разная длина за счет разности завититя пар. Не предназначена она для данных целей.
Вы рассуждаете как мендеджер. Инженер бы написал "При использовании витой пары и двухпроводной схемы подключения вы можете получить дополнительную погрешность до 0,3 градуса на каждые 5 метров провода. При трёхпроводной - на каждые 100 метров. Поэтому пользуйтесь четырёхпроводной, у неё дополнительной погрешности из -за кабеля не будет". :)
Поэтому пользуйтесь четырёхпроводной, у неё дополнительной погрешности из -за кабеля не будет". :)
Но вот беда - далеко не все приборы позволяют подключать ДТС по четырёхпроводке, да и ограничение по длине кабеля всё равно есть
Поэтому пользуйтесь четырёхпроводной, у неё дополнительной погрешности из -за кабеля не будет". :)
Но вот беда - далеко не все приборы позволяют подключать ДТС по четырёхпроводке
Погодите, я же указал в первом посте, что использую НПТ1: подключение к нему - трехпроводное (см. рис).
да и ограничение по длине кабеля всё равно есть
Какое (для моего случая)?
Использовать для этого витую пару ? мАлАдцы....
У каждого проводника разная длина за счет разности завититя пар.
Насколько примерно они могут отличаться на куске длиной 2.5м?
В пределах 2-4см?
Для Вашего случая подойдёт любой кабель, имеющий минимум 3 токопроводящие жилы
Спасибо. Так пока и соединю.
Но НПТ1 предполагает наличие экрана на кабеле. Сильно ли в таком случае отразится на сигнале от термометра отсутствие экрана на витой паре, посредством которой он соединен с преобразователем (хотя бы оценочно)?
Спасибо. Так пока и соединю.
Но НПТ1 предполагает наличие экрана на кабеле. Сильно ли в таком случае отразится на сигнале от термометра отсутствие экрана на витой паре, посредством которой он соединен с преобразователем (хотя бы оценочно)?
Если рядом нет рентгеновских аппаратов, силовых установок, искрящих контакторов и двигателей внутреннего сгорания, отсутствие экрана у кабеля термометра незаметно
На одном стенде, который стоит рядом с контроллером, установлен насос с частотником, а на другом стенде - вентилятор-асинхронник.
На одном стенде, который стоит рядом с контроллером, установлен насос с частотником, а на другом стенде - вентилятор-асинхронник.
Неправильно смонтированный частотник - это смерть неправильно смонтированных измерительных приборов и каналов связи RS485. Если не хотите ломать голову над выбросами показаний и обрывами связи - заземляйте и экранируйте всё по правилам. Плюс фильтры по питанию.
Eugene.A
10.06.2016, 13:36
Оставшиеся 5 из 8 жил использовать в качестве экрана. А дальше - по обстановке.
Неправильно смонтированный частотник
Сейчас он смонтирован в отдельном мет. шкафу, конструктивно связанным со стендом. Шкаф и шина частотника, а также двигатель насоса - заземлены.
заземляйте и экранируйте всё по правилам
Шкаф с частотником на стенде находится рядом с насосом, которым он управляет.
Три жилы кабеля от частотника до движка насоса имеют длину около 50см и выходят из шкафа [с частотником] без металлорукава, т.е. без экрана. Надо ли заэкранировать этот кабель и заземлить?
Andrew_Stranger
11.06.2016, 10:56
Для частотников рекомендуют использовать экранированные кабеля.
Для частотников рекомендуют использовать экранированные кабеля.
Дело в том, что стенды были куплены готовыми, в них много подобных несоответствий.
Сергей0308
11.06.2016, 22:51
Дело в том, что стенды были куплены готовыми, в них много подобных несоответствий.
Кто же виноват, что Вы не то купили?!! Ошибки нужно исправлять, не только заменить кабели на экранированные, но и наказать тех, кто за это отвечает, то есть начальника! Если не хотите, чтобы это вошло в норму!
А разве кто-то кого-то обвинял? :) Не всё так просто. Покупали не мы. Привезли оборудование и передали на баланс организации. Это отдельная история, выходящая за рамки форума и во многом типичная и вошедшая в норму в тех случаях, где "осваиваются" бюджетные средства. Допускаю, что там, откуда Вы родом (туманность М31 ;) ) - вполне возможно наказать начальника-гуманоида за такое, но у нас, землян-россиян, с такими вещами бороться (ценой собственных сил и времени) уже стало бесполезно.
С другой стороны, у меня появилась возможность получить ценный технический опыт в работе с контроллерами, пусть даже поначалу и исправляя чужие косяки, я так считаю.
Ну, а насчет исправления ошибок - Вы правы. Обязательно сделаю всё по нормам. Но сейчас надо запустить оборудование и убедиться в его исправности и поработать с ним, тем более, что я уже писал о том, что сейчас всё собрано на скорую руку и обязательно будет перемещено в соответствующие силовые и контроллерные шкафы с землей, экранами и т.д.
А за участие в обсуждении - спасибо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot