Как подключить светодиодную лампу RGB к плк110? [Архив]

Serhioromano

26.04.2016, 08:31

Доппустим есть светодиодная лампа RGB подсветки басейна. Мне нужно сделать как бы светомузыку. Создать алгоритмы смены цветов на каждом контуре кторых будет 3. И менять эти алгоритмы в заданном порядке. Каждый конту будет ват на 100 наверно.

Вопрос такой, я могу подключить светодиодную лампу прям к плк так что бы менять не только цвет но и нтенсивность. Или это делается через какието RGB контроллеры ламп? Так же не могу понять мне нужны цыфровые выходы для этого или аналоговые?

И еще вопрос. Есть задача частотного распределения. Нужно преобразовать музыку и менять интенсивность в такт. Смена цвета не зависит от музыки и всегда ведется по заданым алгоритмам. Под музыку только интенсивность. Я могу подключить аудио выход с сотки например прям к плк и сделать частотное распределение программно? Или нужен для этого тодельный девайс?

maximov2009

26.04.2016, 09:48

Добрый день. ПЛК для цветомузыки это круто. Но у богатых свои причуды.
Программу сами писать будете?
Сделать мигалку в виде ёлочной гирлянды - вопросов нет. А вот реально обработать аналоговый музыкальный сигнал, какчественно на мой взгляд не получится. Дискретность большая. Да и стоит ли вообще. Полно схем аналоговой цветомузыки. Дёшево и сердито. Даже в магазинах радиогубителя продают наборы для сборки. Правда прикрутить к ним светодиодные лампы маленько проблематично, но решаемо.
Если всё таки заморочитесь с контроллером, то вам напрямую подключится к выходам не удастся. То есть если Вы хотите регулировать яркость ламп, то нужен ДИММЕР для светодиодных ламп, который бы воспринимал аналоговый сигнал с контроллера. Это или 4-20ма, или 0-10В.
Ну это чисто моё мнение.
С уважением.

Serhioromano

26.04.2016, 10:07

Вот что я обнаружил.

http://www.tdmegaprom.ru/usilitel-rgb-tdm-008949-art-50.html

Это усилитель сигнала RGB. Он принимает сигналы в виде ШИМ от контроллера RGB. Но я ведь могу послать такие сигнралы на такой усилитель прям с плк, не так ли? Я не совсем понимаю поддерживают ли любые цифровые выходы ШИМ. На Arduino например только одна или два пина поддреживают PWM. Что думаете? Реально через подобное сделать управление свечением, цветом и яркостью если взять транзисторные выходные модули?

По поводу распределения частот я соглашусь. Было бы на много проще подключить готовый блок. Но вот не понятно как. Мне ведь нужно что бы музыка управляла только миганием ламп, но смена цветовой палитны была просто по заданым алгоритмам с тогоже плк. Ну или не с плк. Может проче использовать контроллер RGB в котором уже есть алгоритмы смены цвета, и просто упралять уже яркостью по музыке.

Как назывался бы подобный прибор? Какое ключевое слово для поиска?

Yegor

26.04.2016, 11:27

Я могу подключить аудио выход с сотки например прям к плк и сделать частотное распределение программно? Или нужен для этого тодельный девайс?В смысле «частотное распределение»? Вы же сказали только интенсивность надо под музыку менять — тогда от музыки только общий уровень требуется.

В школьные годы я гирлянды под музыку делал через простой тиристор, который управлялся выходом магнитофона. Меняем тиристор на какой-нибудь LED-драйвер, магнитофон на «сотку», всё это дополнительно модулируем переключением от ПЛК, и в принципе, задача решена. Драйверы у китайцев можно поискать. С источником звука согласовать резисторами.

Делить сигнал на полосы большого смысла не вижу, если речь идёт о широких полосах, потому что ритм совпадать со светом всё равно будет только на низах. В середине и верхах много всякого «мусора».

Можно, наверное, и через ПЛК музыку пустить, но оно ощутимо лагать может из-за периода обновлений аналоговых входов и выходов. Да и усилитель может потребоваться. В любом случае анализировать аудиосигнал на ПЛК вряд ли получится. Только самые-самые низкие частоты, и то их до ввода на ПЛК изолировать придётся.

maximov2009

26.04.2016, 11:53

Как назывался бы подобный прибор? Какое ключевое слово для поиска?
Наберите в поисковике "цветомузыка на rgb контроллере"
http://xn--80aejohb3bn.xn--p1ai/catalog/svetodiodnoe-upravlenie/audiokontrollery-rgb/
Это на вскидку.
Всяко дешевле ПЛК 110.

Serhioromano

26.04.2016, 12:14

Делить сигнал на полосы большого смысла не вижу, если речь идёт о широких полосах, потому что ритм совпадать со светом всё равно будет только на низах. В середине и верхах много всякого «мусора».

У меня 3 контура подсветки. Хотелось бы что бы они мигали по разным частотам музыки. Низкие, средние и высокие. Вопрос совпадения это уже другой вопрос.

Меняем тиристор на какой-нибудь LED-драйвер, магнитофон на «сотку», всё это дополнительно модулируем переключением от ПЛК, и в принципе, задача решена.

Разве LED Driver это не просто болок питания обеспечавающий необходимое напряжение?

Правильно ли я понял что если взять любой светомузыкальный блок например с 3мя каналами прям на 220в, и просто выходы этих каналов посадить на входы ПЛК и по ним уже управлять интенсивностью свечения (миганиями)? Подобная система не будет лагать, если ПЛК станет между светодиодом и частотным распределителем (цветомузыкой) и будет простые мигания преобразовывать в ШИМ?

Можно, наверное, и через ПЛК музыку пустить, но оно ощутимо лагать может из-за периода обновлений аналоговых входов и выходов. Да и усилитель может потребоваться. В любом случае анализировать аудиосигнал на ПЛК вряд ли получится. Только самые-самые низкие частоты, и то их до ввода на ПЛК изолировать придётся.

Понял. В принципе от этой идеи уже отказался. Понял что ПЛК для этого не подойдет.

Serhioromano

26.04.2016, 12:21

Наберите в поисковике "цветомузыка на rgb контроллере"
http://xn--80aejohb3bn.xn--p1ai/catalog/svetodiodnoe-upravlenie/audiokontrollery-rgb/
Это на вскидку.
Всяко дешевле ПЛК 110.

Ну да нечно подобное я видел. Но проблема таких решений что они предназначены на один канал. Ну тоесть там 3 канала R, G и B но в общем это типа одна лампа. А у меня 3 котура светодиодных. Каждый должен мигать по разной частоте. Если я возьму 2 контроллера РГБ то они просто будут мигать в такт одинаково.

Вопрос. Я уже задал его выше Егору. Допустим у меня есть цветомузыка которая просто подключается к гирлянде. На ней уже есть 3 канала на разные частоты. Что если в место гирлянд я подключу ее на входу ПЛК, и уже в ПЛК буду смотреть и по ним упралять светодиодами. Не будет задержки значительной? В этом случае я бы мог продолить управлять цветностью каждого контура по заданым алгоритмам, а мерцание шлобы от музыки.

И еще я очень ждал от вас ответа на первый вопрос. На сколько это разумно. Я про усилитель сигнала RGB. При чем он как раз таки получает его от контроллера как вы показали. Могу я его подключить к плк и просо с плк выдавать ШИМ на 3 канала RGB и таким образом влиять на свет? Это нормальный подход или так не делают? Вообще любой цифровой выход может работать как ШИМ для светодиода, или нужен какойнибдуь быстрый или специальный?

maximov2009

26.04.2016, 12:48

Что то сразу столько вопросов, и такие противоречивые. И вообще от темы ОВЕНа уже уползли в сторону. Но попытаюсь ответить.
"про усилитель сигнала RGB" это не блок питания а именно УСИЛИТЕЛЬ. Это как БОЛЬШОЙ пускатель, включаемый маленькой релюшкой. То есть Вы подаёте диммированный сигнал со слабенького транзистора на вход, а к выходу подключаете уже мощную лампочку.
"Ну тоесть там 3 канала R, G и B но в общем это типа одна лампа. А у меня 3 котура светодиодных"
Просто берёте 3 вышеописанных усилителя и подключаете их вместо ленточек соответствующего цвета. А к их выходам уже отдельные лампочки соответствующего цвета. Только лампочки берёте на напряжение 12В а не обычные бытовые на 220В.
"Правильно ли я понял что если взять любой светомузыкальный блок например с 3мя каналами прям на 220в, и просто выходы этих каналов посадить на входы ПЛК и по ним уже управлять интенсивностью свечения (миганиями)?"
Не мучьте контроллер. Если он у Вас лишний, приспособьте для чего нибудь полезного. Сейчас этой световой мигалки на любой вкус и запах.
Вот как то так.

Serhioromano

26.04.2016, 13:21

ну я хотел сделать СПК овеновском. По идее мне надо что бы с СПК я мог если включен ручной режим не от музыки, выстовить цвет и интенсивность на каждый контур.

Просто берёте 3 вышеописанных усилителя и подключаете их вместо ленточек соответствующего цвета. А к их выходам уже отдельные лампочки соответствующего цвета. Только лампочки берёте на напряжение 12В а не обычные бытовые на 220В.

У меня 3 контура светодиодных ламп RGB. Это значит что на каждом контуре 3 канала. Я понимаю как подключить контроллер RGB или усилитель RGB или котроллер со светомузыкой. Но мне это надо все завязать с ПЛК. Мне нужно что то типа вот этого.

http://www.owen.ru/projects/49774786/about

Так же что бы с панели можно было управлять. Что когда музыки нет, то цветовая игра была на основе чередования заданных алгоритмов. Ну или просто что бы выставить статичную подстветку. Например контур 1 красный, второй контур ораньжевы и 3й контур желтый. Так же интенсивность на каждый контур. Другими словами это единственно что мне нужно. Как только я пойму как с СПК я смогу управлять цветом и интенсивностью светодиодоной RGB подсветки, я наверно соображу и все остальное.

maximov2009

26.04.2016, 16:22

Вот так всегда. Начинают с вопроса, вырванного из контекста общей задачи. А потом оказывается, что нужно совсем другое.
В приведённом Вами примере перечислено только ОВЕНовское оборудование, про дополнительное ни слова. Так всегда делается в статьях. Я сам писал.
Сложно утверждать точно, но навряд ли цветомузыка идёт через контроллер. Лично я бы взял специализированный цветомузыкальный контроллер с управлением через интерфейс. А вот управление им уже сделал бы через СПК по интерфейсу. Тогла уже можно его переключать и в режим цветомузыки и просто цветами по спецпрограмме. В приведённом Вами примере бюжет очень хороший.
СПК в основном управляет системами фонтана, судя по перечню оборудования а не цветомузыкой.
Если всё таки хотите сделать ёлку на выходах ПЛК, то берёте ПЛК с транзисторными ключами на выходе, формируете на них ШИМ сигнал, для регулирования яркости, подаёте на усилитель а с усилителя уже на лампочку. Программа мигалки я думаю большого труда не представит. Можете и музыку подать на быстрый аналоговый вход, в прграмме сделать подобие частотного фильтра (3шт). Какая то пародия на цветомузыку может получиться. По крайней мере как то в такт будет мигать.
Если не секрет, для кого или чего хотите делать?

Николаев Андрей

26.04.2016, 16:23

maximov2009

26.04.2016, 16:51

А вот пытаться самому организовывать ШИМ выходами для 3 веток по 3 сигнала, и синхронизировать все это с музыкой...
А вот полностью согласен.

Serhioromano

26.04.2016, 19:17

Если не секрет, для кого или чего хотите делать?

Ну вот один клиент объявился, просит посчитать все. А мне что бы посчитать нужно понять что вообще использовать.

По поводу светомузыки я понял. Лучше отдельный RGB контроллер для этого 3х канальный. Если в этом контроллере будет какието заданые алгоритмы без музыки, тоже можно использовать. И даже для статики использовать этот контроллер. Обычно можно выставить на контроллере какой цвет и яркость на нужно на каждый канал.

Меня вот что смутило в этом проекте на скриншотах на панели есть элемнты управления именно светодиодами. Я искал контроллеры которые управляются через плк и не нашел. Все что я нашел это протокол DMX512 но мне не понятно смоглу ли я его воспроизвести на ПЛК. Так же у них выходной модуль релейный. Однозначано ни о каком ШИМ речь ни едет. Значит она как то упралвяют светодиодами на какомто контроллере который можно к модбасу что ли подключить. Но я ни нашел ни чего такого.

Serhioromano

27.04.2016, 05:04

Самые распространенные решен:
Димер DMX на RS СПК.
Либо модуль аналогового вывода (3 аналоговых сигнала, 3 диммера на одну RGB ветку).

Ну или что-то типа таких устройств для дома: http://contactless.ru/store/#!/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D 0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82-Modbus-RTU-RGB-LED-dimmer-WB-RGB/p/49409095

Если бюджет позволяет - действительно можно смотреть на свето-музыкальные контроллеры. Скорее всего Ethernet они будут иметь, с поддержкой TelNet или чего то подобного.

А вот пытаться самому организовывать ШИМ выходами для 3 веток по 3 сигнала, и синхронизировать все это с музыкой...

Да это приколькое устройство. К нему наверно получается можно подключить усилитель простой и можно запитать ветку ват на 300.

Спасибо за совет. Я уже понял что думая все сделать контроллером ПЛК я думал не правильно. Значит буду ипользовать ПЛК только для управления насосами. Ну и может светом если найду подходящий контроллер который мне даст такую возможность.

maximov2009

27.04.2016, 05:21

Значит она как то упралвяют светодиодами на какомто контроллере который можно к модбасу что ли подключить. Но я ни нашел ни чего такого.
Не обязательно по интерфейсу. Может быть аналоговый вход управления. Например 0-10В. Тогда Вы с контроллера или другого устройства формируете этот сигнал (да хоть переменный резистор). А контроллер управления лампами (не ПЛК) уже выдаёт пропорциональный ДИММИРОВАННЫЙ сигнал на лампочку.
Хотя лично мне все эти диммеры для светодиодов никогда не нравились и нравится уже не будут. Но это лично моё.
С уважением.

Yegor

27.04.2016, 06:21

Разве LED Driver это не просто болок питания обеспечавающий необходимое напряжение?Регулируемые и, в частности, управляемые напряжением драйверы тоже распространены.

А на три частотные полосы сигнал можно поделить фильтрами на конденсаторах и катушках. Называться такой делитель будет пассивным кроссовером.

maximov2009

27.04.2016, 07:06

Называться такой делитель будет пассивным кроссовером.
Всю жизнь это называлось пассивным частотным фильтром. Прям без иностранных игрушечных слов уже не можем. Обидно за русский язык.

Николаев Андрей

27.04.2016, 10:57

Единственный вопрос - RGB контроллеры регулируют цвет. Могут ли они же регулировать интенсивность (мощность) - я не в курсе. Надо будет читать инфу по ним.

rovki

27.04.2016, 11:15

https://www.youtube.com/watch?v=wb3mx12MEyY вот бы еще сделать вывод сигналов из смартфона на диммеры .

Yegor

27.04.2016, 12:51

Всю жизнь это называлось пассивным частотным фильтром. Прям без иностранных игрушечных слов уже не можем. Обидно за русский язык.Разделительным фильтром это называлось - полистайте советскую литературу для радиолюбителей в части конструирования акустики (жирным — инородные корни разной давности; курсивом — канцеляризмы, вошедшие в разговорную речь). Теперь кроссовер. Обидно должно быть наоборот когда новых слов в языке не появляется.

maximov2009

27.04.2016, 16:33

Разделительным фильтром это называлось - полистайте советскую литературу
Разделительный фильтр, это когда разделяют одно от другого. Например крупную фракцию гальки от мелкой. И называется это ФРАКЦИОННЫЙ фильтр.
А если Вы разделяете ЧАСТОТУ, то называется это ЧАСТОТНЫЙ фильтр. И по другому в РУССКОМ языке быть не должно. Советскую литературу мне листать не надо, я там вырос. И катушки частотных фильтров мотал собственными руками.
Новых иносранных терминов столько развелось, что смысл русской речи теряется. КРАСНА ДЕВИЦА гораздо лучше ПРИТТИ ВУМЕН.
Да простят меня модераторы за отступление от темы форума.
И закроем этот вопрос.
Вспомним, что форум посвящён работе с оборудованием фирмы ОВЕН, любезно предоставившим это ресурс для общения. Хотите спорить дальше - пишите в личку. Всегда рад общению.
С уважением ко всем.

Yegor

28.04.2016, 05:02

«В помощь радиолюбителю», 1987. Выпуск 097 (29) А. Вахрамеев. Фазовый метод расчета разделительных фильтров акустических системВаш ход, коллега.

maximov2009

28.04.2016, 06:19

Ваш ход, коллега.
Добрый день. В данном конкретном случае речь идёт о разделении на ПОЛОСЫ НЧ,СЧ,ВЧ. То есть мы делим ЦЕЛОЕ (диапазон) на три части. А деление ДИАПАЗОНА уже делаем при помощи ЧАСТОТНЫХ фильтров.
В остальном предыдущий пост считаю самодостаточным. Хотите продолжить дискуссию - пишите в личку. А то от темы ветки далеко в сторону уехали.
С уважением.

Serhioromano

28.04.2016, 07:10

Единственный вопрос - RGB контроллеры регулируют цвет. Могут ли они же регулировать интенсивность (мощность) - я не в курсе. Надо будет читать инфу по ним.

Да так и есть. Но с этим разобрались, обсудили, решили что мигания не будет. Будет имено цеветовая часть менятся. Я просто говорил про мигание так как ни чего не знал о том как что работает. Думал так и работает цветомузыка. Там конечно будут тоже общие затухания когда на всех 3х каналах будет затухание.

Cs-Cs

12.04.2020, 12:25

Можно я тему подниму? Ну вдруг кто подписан на сообщения и кому понадобится?
Сам на неё ща набрёл по поиску про диммер RGBW. Думал, найду описание алгоритмов как на компе цвет разложить на RGBW, а нашёл про железо.
Так вот если кому сгодится, то я в своих проектах беру такие вот хреновины: DDL04R, вот ссыль: https://razumdom.ru/catalog/modbus_rtu/dimmery_rtu_rs485/762/
Это PWM-диммер на 4 канала с ModBus (можно юзать отдельно или вместе - пофигу). Каналы слабые, по месту надо будет ставить усилители тока для LED.
Старые версии держали только 9600, 8, N, 2, а новые держат разные скорости и комбинации чётности и стопов.
В проекте с СПК107/110 полёт нормальный, через переменные LED-ленту диммирует и регулирует каналы хорошо.

Теперь над прошивкой пойду мозговать *тут самоирония - не писал я диммеры ещё ни разу*

приборист

13.04.2020, 17:23

Cs-Cs

13.04.2020, 17:48

Тише-тише... я почитал докуму только что и не нашёл, какие у него параметры связи-то.
Сказано только про смену адреса записью в регистра, а вот какие и где менять скорость, чётность, число стоп-битов - не нашёл.

Добавляю, нашёл: https://wirenboard.com/wiki/index.php?title=UART_Communication_Settings
Ещё смущает, что они пишут про то, что если параметры связи неизвестны, то подключаться можно только перебором. Чего-то я как-то уже развращён кнопочками или перемычками возврата к заводским настройкам.

Спасибо! Вот пущай уже два диммера будет кому-то в помощь и на выбор!