Оборудование для ИТП

[Алексей_ТЭ]

Предполагаю использовать ТРМ132М для поддержания заданной температуры внутри помещения. Регулятор RV122 с приводом ANT11.20.
Интересует возможность реализации функции обратной связи от датчика температуры внутри помещения на данном контроллере.

[xtc]

При кажущейся простоте и очевидности регулирования температуры при помощи датчика комнатной температуры его реализация на практика окажется на порядок сложнее. В принципе можно, наверное, ТРМ 132 запрограммировать под датчик температуры в помещении, использовав канал управления ГВС или канал упраления отоплением, с одинаковой уставкой для всех значений датчика наружной температуры. Но настройка такого регулятора будет сопряжена с большими трудостями из-за большой инерционности объекта регулирования. Погодозависимое регулирование температуры теплонсителя реализуется без особых проблем. В более сложных регуляторах используется автоматическая коррекция температуры погодозависимого регулятора по температуре помещения. ТРМ132 вводить такую коррекцию не позволяет.

[Алексей_ТЭ]

В более сложных регуляторах используется автоматическая коррекция температуры погодозависимого регулятора по температуре помещения.
Какие модели?

ТРМ132 вводить такую коррекцию не позволяет.
Почему? На 20 градусов полное открытие клапана на 24 полное закрытие, к примеру.
Хотелось бы услышать мнение производителя.

[Baitullin]

Какие модели?

Почему? На 20 градусов полное открытие клапана на 24 полное закрытие, к примеру.
Хотелось бы услышать мнение производителя.

Для этого достаточно ТРМ1.

[xtc]

Какие модели?

Почему? На 20 градусов полное открытие клапана на 24 полное закрытие, к примеру.
Хотелось бы услышать мнение производителя.

А какой регулятор будет определять температуру теплоносителя? При низкой температуре теплоносителя полное открытие клапана может не нагреть помещение. А при высокой после закрытия клапана батареи еще долго будут греть помещение и будет значительное перерегулирование. Поэтому и применяют регулирование температуры теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха. Но так как кроме температуры наружного воздуха на температуру помещения дополнительно влияют также сила и направление ветра,облачность-вводится коррекция температуры теплоносителя по температуре помещения. Такая функция имеется в котловой автоматике Виссман, Будерус, Данфос и т.д.

[Newcomer]

А что мешает сделать термостатирование помещения на базе ПИ-регулятор с большим периодом формирования управляющего воздействия ? В этом случае никакого перерегулирования не будет.

[Maximus]

Какие модели?

Почему? На 20 градусов полное открытие клапана на 24 полное закрытие, к примеру.
Хотелось бы услышать мнение производителя.

На мой взгляд регулирование по комнатной температуре - это, действительно, более сложный в реализации вариант. При этом преодолев все эти сложности вы добьетесь того же, комфорта, что и при управлении температурой теплоносителя. Да и смысла особого не вижу, ну получится у вас поддерживать нужную температуру в одной комнате...

[petera]

Воспользуйтесь моментом http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23372

[ASo]

Термоголовку на радиатор отменили?

[Алексей_ТЭ]

На мой взгляд регулирование по комнатной температуре - это, действительно, более сложный в реализации вариант. При этом преодолев все эти сложности вы добьетесь того же, комфорта, что и при управлении температурой теплоносителя. Да и смысла особого не вижу, ну получится у вас поддерживать нужную температуру в одной комнате...
Нет. При регулировке с использованием t теплоносителя используются теоретические расчетные значения, а при использовании t в помещении 1 фактическое значение. В общем случае теплопотери через стенки окна и нагрев от солнца для разных помещений разные. Мне интересна возможность отработки на указанную температуру ТРМ132М, как указано выше с большим периодом выдачи управляющего воздействия. Температура теплоносителя на входе в систему считается заданной согласно графика и регулировкой срезаются только фактические излишки теплопотребления = перегрев.

[xtc]

Нет. При регулировке с использованием t теплоносителя используются теоретические расчетные значения, а при использовании t в помещении 1 фактическое значение. В общем случае теплопотери через стенки окна и нагрев от солнца для разных помещений разные. Мне интересна возможность отработки на указанную температуру ТРМ132М, как указано выше с большим периодом выдачи управляющего воздействия. Температура теплоносителя на входе в систему считается заданной согласно графика и регулировкой срезаются только фактические излишки теплопотребления = перегрев.
Очевидно у Вас нет опыта настройки регуляторов отопления. Пробуйте настроить свой вариант использования ТРМ 132. Сомневаюсь, что удастся это сделать до конца отопительного сезона. Регулятор с коррекцией температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха настривается значительно проще и позволяет при правильной установке датчика температуры наружного воздуха подобрать оопительный график длстаточно точно.
Если Вы будете использовать свой регулятор один для нескольких комнат, то все равно температура в различных помещениях будет отличаться в зависимости от степеи попадания прямых солнечных лучей и направления ветра

[CRW]

поставь механический комнатный термостат и заведи его на вход "ночной режим" с последующим понижением на трм132. а погодозависимую по теплоносителю скорректируешь по факту. если надо по выходным праздникам и эконом - поставь еще комнатный термостат, первый оборви через какой-нибудь gsm чтоли, в конечном итоге поставь отдельный контроллер-календарь с измерением температуры в комнате и его релюшкой командуй трмкой

[matandr]

А что скажете про ТРМ 232м?
Вроде бы заточен именно под это?Сейчас рассматриваю этот вариант.Но есть вопросы по месту установки КЗР и циркуляционных насосов.Кто нибудь подскажет?спасибо

[Maria Mikhaylova]

А что скажете про ТРМ 232м?
Вроде бы заточен именно под это?Сейчас рассматриваю этот вариант.Но есть вопросы по месту установки КЗР и циркуляционных насосов.Кто нибудь подскажет?спасибо

Здравствуйте!
Напишите возникшие вопросы, постараюсь помочь.

[matandr]

Здравствуйте!
А вопрос следующий: ТРМ232 необходим для ркгулировки контура отопления.Т.е. 1-я схема.Про датчики температуры все ясно.4+1наружного воздуха.
КЗР(его тип) выбран.НО!установка КЗР наиболее оптимальна в обратку.Тогда достигантся наиболее оптимальная теплоотдача .Правильно?
А вот циркуляционные насосы....Пока рассматриваю только один.Прим.макс расход теплоносителя 100-150 кубов в час.Соответственно производительность насоса должна быть не менее этого значения.Так? А теперь вот вопрос....Место установки насоса.Если поставить в обратку,цель(после ЦТП идут два ИТП . И на самом удаленном давление соответственно снижается)достигута будет не совсем.Ведь "высасывание" горячего теплоносителя из системы отопления не повысит проходимость при условии прикрытого КЗР? Тогда если поставить на подачу,то давление в удаленных точках будет больше....Вот и чешу голову....куда....В готовых решениях на странице ТРМ232 насосы ставят в обратку.....Но учитывалось ли обстоятельство возникшее на вверенном мне объекте?Куда правильней?Вот и вопросы.
Спасибо

[Maria Mikhaylova]

Здравствуйте!
А вопрос следующий: ТРМ232 необходим для ркгулировки контура отопления.Т.е. 1-я схема.Про датчики температуры все ясно.4+1наружного воздуха.
КЗР(его тип) выбран.НО!установка КЗР наиболее оптимальна в обратку.Тогда достигантся наиболее оптимальная теплоотдача .Правильно?
А вот циркуляционные насосы....Пока рассматриваю только один.Прим.макс расход теплоносителя 100-150 кубов в час.Соответственно производительность насоса должна быть не менее этого значения.Так? А теперь вот вопрос....Место установки насоса.Если поставить в обратку,цель(после ЦТП идут два ИТП . И на самом удаленном давление соответственно снижается)достигута будет не совсем.Ведь "высасывание" горячего теплоносителя из системы отопления не повысит проходимость при условии прикрытого КЗР? Тогда если поставить на подачу,то давление в удаленных точках будет больше....Вот и чешу голову....куда....В готовых решениях на странице ТРМ232 насосы ставят в обратку.....Но учитывалось ли обстоятельство возникшее на вверенном мне объекте?Куда правильней?Вот и вопросы.
Спасибо

Для ТРМ232М не имеет значения циркуляционные насосы установлены на подаче или на обратке, но вопрос расположения насосов правильней было бы адресовать проектировщикам.
Также обратите внимание помимо ТРМ232М для вашей задачи подойдет контроллер ТРМ1032: https://owen.ru/product/trm1032

[keysansa]

А что скажете про ТРМ 232м?
Вроде бы заточен именно под это?Сейчас рассматриваю этот вариант.Но есть вопросы по месту установки КЗР и циркуляционных насосов.Кто нибудь подскажет?спасибо

Вы собираетесь ставить его в частном доме или на предприятии?

[matandr]

На ЦТП...У ЦТП 2 ИТП и соответственно 2 отдельно стоящих 4-х этажных здания.

[keysansa]

На ЦТП...У ЦТП 2 ИТП и соответственно 2 отдельно стоящих 4-х этажных здания.

Значит вы проектируете? Сам не проектант, поэтому советую заказать проект в проектной организации.
Но видел во всех проектах именно 2 насоса, для большого количества потребителей, лично мое мнение - правильно.
Плюс, насосы ставятся во вторичном контуре (контуре ИТП), после теплообменников. Они должны создавать давление, а не "высасывать", КЗР ставится в первичном контуре (городской сети) и никакого отношения к "высасыванию" не имеют.

[ferret_maybe]

Плюс, насосы ставятся во вторичном контуре (контуре ИТП), после теплообменников. Они должны создавать давление, а не "высасывать", КЗР ставится в первичном контуре (городской сети) и никакого отношения к "высасыванию" не имеют.
Моё мнение иное)... После теплообменников температура выше на внутреннем контуре(может конечно это не критично для правильно выбранных насосов) плюс до тепло обменников перед насосами можно сделать подпитку по минимальному давлению перед насосами, поставить фильтр грубой очистки... Насос создаёт перепад давления "высасывает" он в любом случае, просто у насосов есть характеристика минимальное давление на входе насоса и его желательно поддерживать.

[Stentor]

Сам не проектант

Тут проектировщик нужен. ;)

[keysansa]

Моё мнение иное)... После теплообменников температура выше на внутреннем контуре(может конечно это не критично для правильно выбранных насосов) плюс до тепло обменников перед насосами можно сделать подпитку по минимальному давлению перед насосами, поставить фильтр грубой очистки... Насос создаёт перепад давления "высасывает" он в любом случае, просто у насосов есть характеристика минимальное давление на входе насоса и его желательно поддерживать.

Ничего не понял.
Как может быть температура быть выше ПОСЛЕ теплообменников в рабочем режиме? Ну, разве что неправильно включили теплообменник, а оценивающий тупо проекту посмотрел. Или не в отопительный сезон...
Сделать подпитку до теплообменников, т.е. в городскую линию? Причем, что насосы во внутренней линии?
Жуть какая-то...

[keysansa]

Тут проектировщик нужен. ;)

А вот и КО ))

[Filini]

[QUOTE=keysansa;370460]
Сделать подпитку до теплообменников, т.е. в городскую линию? .[/QUOTE

В контур потребителей.

[keysansa]

[QUOTE=keysansa;370460]

В контур потребителей.

"плюс до тепло обменников перед насосами можно сделать подпитку"
До теплообменников же.
ЗЫ. В контуре потребителей есть подпитка и так.

[Filini]

"плюс до тепло обменников перед насосами можно сделать подпитку"
До теплообменников же.
ЗЫ. В контуре потребителей есть подпитка и так.

с каких пор потребителям разрешили что-то подпитывать в контур поставщика теплоносителя????? Там вообще речь только о контуре потребителей.

[keysansa]

с каких пор потребителям разрешили что-то подпитывать в контур поставщика теплоносителя????? Там вообще речь только о контуре потребителей.

Я вашу цитату вставил, если что.

[Filini]

Я вашу цитату вставил, если что.

если вы не знаете, то у теплообменника ДВА контура, греющий и нагреваемый, вот в нагреваевом в обратный трубопровод до теплообменника врезана подпитка, она попадает в трубопровод, нагревается в теплообменнике и уходит по прямому трубопроводу потребителям.

[keysansa]

если вы не знаете, то у теплообменника ДВА контура, греющий и нагреваемый, вот в нагреваевом в обратный трубопровод до теплообменника врезана подпитка, она попадает в трубопровод, нагревается в теплообменнике и уходит по прямому трубопроводу потребителям.

Тогда объясните, что значит "до теплообменника" в вашем понимании. Между контурами?

[Filini]

Тогда объясните, что значит "до теплообменника" в вашем понимании. Между контурами?

между входом обратного контура потребителей и теплообменником.

[keysansa]

между входом обратного контура потребителей и теплообменником.

Таки получается, в энергоснабжающую линию? )) Простите, я уже тролю ))