Просмотр полной версии : Прибор для пастеризации
Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Прибор 2ТРМ1 подходит для управления пастеризацией молока?
Надо нагреть молоко до температуры пастеризации, держать эту температуру на определенное время, по истечении этого времени отключить нагревательные элементы и включить подачу холодной воды для охлаждения молока, когда молоко охладится до определенной температуры, отключать подачу холодной воды?
Спасибо.
Алексей Геннадьевич
28.01.2016, 11:14
Надо нагреть молоко до температуры пастеризации, С какой точностью нужно поддерживать температуру?
2ТРМ1 Даст вам только термоконтроль.
Весь алгоритм на нём не реализовать.
Если нужен прибор для полной реализации описанного вами алгоритма - то обратите внимание на ПР200.
Точность 0,5 градусов.
А поддержать заданную температуру на определенное время и затем отключить нагреватели 2трм1 может?
Andrew_Stranger
28.01.2016, 11:51
А чем греете? Там не все так просто.
Я так понимаю пастеризация. в емкости
Павел Братковский
28.01.2016, 11:52
такую точность вряд ли обеспечит ТРМ1, здесь ПИД регулятор нужен, в ТРМ1 нет таймеров, что бы время прогрева реализовать.....
Пастеризациях происходит в ВДП (ванна длительной пастеризации), вода в рубашке нагревается двумя 3-фазными тенами, по 5 кВт. каждый. Есть датчик температуры воды в рубашке и датчик температуры самого молока.
Точность в 0,5 градусов это в идеале, а так +- 1 градус тоже не так страшно.
Алексей Геннадьевич
28.01.2016, 12:20
Точность в 0,5 градусов это в идеале, а так +- 1 градус тоже не так страшно.
Лучше для этого использовать связку ПИД-регулятор+ТТР. (ПР200)
Программный ПИД в Овен Логик есть.
Вы с языком программирования FBD знакомы?
http://www.owen.ru/catalog/programmiruemoe_rele_pr200/77396741 ПР200
http://www.owen.ru/catalog/serii_hd_xx44va_hd_xx2210u_i_hd_xx25la_ttr_dlya_ne prerivnogo_regulirovaniya_napryazheniya/opisanie Твердотельное реле
Сам с языком программирования не знаком, рядом есть кто разбирается.
Непрерывное регулирование напряжения это для точности регулировки температуры?
Простое включение и отключение тенов не даёт такую точность?
В ПР200 имеется функция таймера и включения и отключения соленоидов?
Пастеризациях происходит в ВДП (ванна длительной пастеризации), вода в рубашке нагревается двумя 3-фазными тенами, по 5 кВт. каждый. Есть датчик температуры воды в рубашке и датчик температуры самого молока.
Работали мы раньше на ВДПушках кисломолочку делали. регулировалось ТРМ202 по тем-ре рубашки а переключение. нагрев/охл. ручной вторая уставка на охлаждение. сейчас стоят многофункциональные ванны управление на ПЛК150 чего хочешь то и делаешь
Простое включение и отключение тенов не даёт такую точность?
В ПР200 имеется функция таймера и включения и отключения соленоидов? Да не нужна там такая точность. А в ПР есть все что Вы запрограммируете.
Да не нужна там такая точность.
Имеете в виду что нет необходимости в установке ТТР для плавного регулирования напряжения?
Имеете в виду что нет необходимости в установке ТТР для плавного регулирования напряжения?
Смотря чем озабочены. ценой или качеством
Алексей Геннадьевич
28.01.2016, 14:38
Сам с языком программирования не знаком, рядом есть кто разбирается.
Непрерывное регулирование напряжения это для точности регулировки температуры?
Простое включение и отключение тенов не даёт такую точность?
Зависит от условий. При большой тепловой инерции и пускатель справится.
Пускатель намного быстрее выйдет из строя из-за частых срабатываний.
В ПР200 имеется функция таймера и включения и отключения соленоидов?
В ПР200 есть всё что вам нужно.
Нужно правильно составить и настроить программу.
В 2012 г. модернизировали установку пастеризационно - охладительная пластинчатая автоматизированная
марки ОПК-5 на Тейковском молочном заводе.
Использовали приборы фирмы ОВЕН:
-программный задатчик ТРМ251-Щ1.ИРР;
-адаптер интерфейса АС4;
-блок питания БП15Б-Д-24;
-ПО OWEN Progess Manager;
-силовое оборудование разных фирм.
Разработали систему управления и смонтировали (силами сотрудников завода)
шкаф управления для установки ОПК-5.
В результате точность поддержания температуры в установившемся режиме
составляет менее 0,5 градуса при входном воздействии (температуре исходного продукта (молока) около +7 градусов).
При изменении технологии пастеризации (при входном воздействии порядка +50 градусов)
возникает необходимость перехода на табличный способ управления - оперативное изменение
коэффициентов ПИР регулятора.
22098
В 2012 г. модернизировали установку пастеризационно - охладительная пластинчатая автоматизированная
марки ОПК-5 на Тейковском молочном заводе.
Использовали приборы фирмы ОВЕН:
-программный задатчик ТРМ251-Щ1.ИРР;
-адаптер интерфейса АС4;
-блок питания БП15Б-Д-24;
-ПО OWEN Progess Manager;
-силовое оборудование разных фирм.
Разработали систему управления и смонтировали (силами сотрудников завода)
шкаф управления для установки ОПК-5.
В результате точность поддержания температуры в установившемся режиме
составляет менее 0,5 градуса при входном воздействии (температуре исходного продукта (молока) около +7 градусов).
При изменении технологии пастеризации (при входном воздействии порядка +50 градусов)
возникает необходимость перехода на табличный способ управления - оперативное изменение
коэффициентов ПИР регулятора.
22098
Тут речь о пастеризации в емкости. есть такая вещь на маленьких заводах. а подобное делали мы и на ПЛК100,150 а последнюю на СПК110, только по схеме не совсем понятно у вас с возврата горячее молоко обратно в бак. мы отказались от такой схемы возврат ставим после секции регенерации молоко примерно одинаковой тем-ры получаеться
Да, нам нужна автоматизация процессов в ёмкостях длительной пастеризации. Сейчас приходится следить за температурой, времени выдержки этой температуры и вручную включить вентиль для охлаждения. По этому думал поменять 2трм1 на другой, с возможностью автоматизации
Да, нам нужна автоматизация процессов в ёмкостях длительной пастеризации. Сейчас приходится следить за температурой, времени выдержки этой температуры и вручную включить вентиль для охлаждения. По этому думал поменять 2трм1 на другой, с возможностью автоматизации
А сколько емкостей если не секрет?
мы отказались от такой схемы возврат ставим после секции регенерации молоко примерно одинаковой тем-ры получаеться
в теории получается есть шанс кишечке попасть в выдерживать и вытравить её можно только дезинфекцией
в теории получается есть шанс кишечке попасть в выдерживать и вытравить её можно только дезинфекцией
С чего вдруг, да и установка по 2 раза в день моеться
ну смотрите, пропал пар температура пошла в низ, достигла предела, клапан начал возвращать молоко обходя всю установку,а не как положено только до секции пастеризации перед выдерживателем, значит паразиты легко могут просочиться в те места где их уже не убить высокой температурой. И писал про шанс и теорию, а не то что так всегда будет
Чисто теоретически конечно такой вариант возможен но начальство сказало, что не совсем правильно возвращать горячее молоко в холодное а ему как обычно виднее:confused:
Тут речь о пастеризации в емкости. есть такая вещь на маленьких заводах. а подобное делали мы и на ПЛК100,150 а последнюю на СПК110, только по схеме не совсем понятно у вас с возврата горячее молоко обратно в бак. мы отказались от такой схемы возврат ставим после секции регенерации молоко примерно одинаковой тем-ры получаеться
В штатном режиме продукт поступает в выдерживатель, а из него на линию розлива и т.д. Возврат в ба происходит в случае если температура продукта не достигла нижнего порога пастеризации.
Температура пастеризации молока 72 град(было в годы перестройки), система очень инерционная(гулять будет +-5град) и с 2трм1 вряд ли получится -без пид регулятора пожалуй не обойтись, а сбрасывать- возвращать молоко по кругу:потеря производительности. Так что ПР200, а если установка не одна можно разориться и на плк 150-будет круто..
Температура пастеризации молока 72 град(было в годы перестройки), система очень инерционная(гулять будет +-5град) и с 2трм1 вряд ли получится -без пид регулятора пожалуй не обойтись, а сбрасывать- возвращать молоко по кругу:потеря производительности. Так что ПР200, а если установка не одна можно разориться и на плк 150-будет круто..
Да не про установку тут речь, пастеризация в емкости
что то я сомневаюсь при емкостной пастеризации о погрешности +/- 0.5 градусов, даже кубовая емкость по инерции уйдет до двух градусов, что в принципе допускается, тут однозначно нужен умный регулятор, а не трмка
что то я сомневаюсь при емкостной пастеризации о погрешности +/- 0.5 градусов, даже кубовая емкость по инерции уйдет до двух градусов, что в принципе допускается, тут однозначно нужен умный регулятор, а не трмкаНе не уйдет если регулировать по рубашке, те более в ВДП она не не всю высоту
Не не уйдет если регулировать по рубашке, те более в ВДП она не не всю высоту
да может и не уйти, если поддерживать температуру рубашки близкой к уставке продукта, но технологи будут не довольны что время тикает, а температура еще не достигла нормы, а как только начнете поднимать температуру гвс, тогда разгон Вам обеспечен
На наших Вдп-шках стоят пульты управления с 2трм1, но их функционал явно не хватает, или не задействован полностью. Вот и думали модернизовать пульты с заменой прибора управления
Алексей Геннадьевич
28.01.2016, 22:20
Не не уйдет если регулировать по рубашке, те более в ВДП она не не всю высоту
Как бы вы не крутились, а от регулировки по 2м контурам не отвертитесь.;)
Иначе рабочую температуру или годами набирать будете, или превышение по температуре получите.
На наших Вдп-шках стоят пульты управления с 2трм1, но их функционал явно не хватает, или не задействован полностью. Вот и думали модернизовать пульты с заменой прибора управления
И какая сейчас точность?
но их функционал явно не хватает, или не задействован полностью.
Трудно у 2ТРМ1 функционал не полностью задействовать...
Точность +-1 градус.
Вот и я о том же, нужен более функциональный но не слишком навороченный прибор
да может и не уйти, если поддерживать температуру рубашки близкой к уставке продукта, но технологи будут не довольны что время тикает, а температура еще не достигла нормы, а как только начнете поднимать температуру гвс, тогда разгон Вам обеспечен
Да на ВДП было не много труднее, но ТРМ202 справлялись.На новых бочках рубашки вообще игрушечные несколько литров, тут еще проще ни разу ПИД не применял
На наших Вдп-шках стоят пульты управления с 2трм1, но их функционал явно не хватает, или не задействован полностью. Вот и думали модернизовать пульты с заменой прибора управления
Правильное решение
Как бы вы не крутились, а от регулировки по 2м контурам не отвертитесь.;)
Иначе рабочую температуру или годами набирать будете, или превышение по температуре получите.
Длительна пастеризация нужна в основном для кисломолочки, например для ряженки тем-ра 93-96 время примерно 4 часа, ну на полчаса дольше она тем-ру наберет
Павел Братковский
28.01.2016, 23:01
ни разу не пастеризовал молока, но за ТРМ1 могу сказать одно, он может греть с такой точностью, НО этого добиться себе дороже будет стоить (подгон мощности тэнов, или объема молока, обеспечение циркуляции....и еще много фактов, по мимо всего прочего НАДЕЖНОСТЬ системы оставит желать лучшего).....
на вашем месте я б начал с ГОСТа, там по любому все есть, как че греть, как не перегреть.....все ИМХО.
, рядом есть кто разбирается.
почему он не ведет здесь дискуссию?
Давно я не видел молока сделанного по ГОСТу все по ТУ
Павел Братковский
28.01.2016, 23:19
давно не видел молока сделанного из молока, в промышленных масштабах, ТУ оно типа лучше чем ГОСТ;) (по крайней мере меня так учили).......хочу сказать, что человек не до конца понимает, что хочет, или не правильно формулирует хотелки .....
Что непонятного в том что я хочу:
Нагреть молока до температуры пастеризации, держать эту температура на определенное время, затем отключить нагреватели и включить холодную воду для охлаждения, и все это автоматически. Сейчас это мы делаем вручную.
Мы не производим молока в промышленных масштабах, лишь перерабатываем своё фермерское молоко. По этому нам незачем внедрять сложные и дорогие системы, а надо лишь модернизовать пульты управления, чтобы пульт выполнял вышеуказанные функции автоматически. И вопрос в том, чем можно заменить на наших пультах 2трм1, чтобы автоматизировать процесс.
[QUOTE=почему он не ведет здесь дискуссию?[/QUOTE]
Рядом - не рядом сидит, а можно привлечь для программирования в случае необходимости :)
Мы не производим молока в промышленных масштабах, лишь перерабатываем своё фермерское молоко. По этому нам незачем внедрять сложные и дорогие системы, а надо лишь модернизовать пульты управления, чтобы пульт выполнял вышеуказанные функции автоматически. И вопрос в том, чем можно заменить на наших пультах 2трм1, чтобы автоматизировать процесс.
заменить на ПР114
Павел Братковский
29.01.2016, 07:22
заменить на ПР114
ПР200 интереснее во всех смыслах......
ПР200 интереснее во всех смыслах......
я уже писал у ней нет соответствующей защиты для производства, её всеравно придётся держать внутри шкафа и какие тогда преимущества
maximov2009
29.01.2016, 07:38
Добрый день. На молоке сижу 4 год. Каких только пастеризаторов не видел.
В вашем случае самый бюджетный вариант будет использование имеющейся ТРМ и ПР110. ТРМ будет визуализировать температуру и давать сигналы в ПР110. Пр110 будет регулировать нагрев, по достижении температуры отсчитает нужное время, включит охлаждение, дождётся нужной температуры и дальше уже по желанию или выгрузка, или сигнал о готовности. Нужна либо ТРМ, которая работает по 2 независимым каналом. Причём один из каналов (который измеряет молоко) мог бы выдать 2 сигнала. Один о достижении температуры пастеризации, другой о достижении температуры охлаждения. Другой канал меряет воду, чтобы не взорваться и имеет 1 выход достижение предела нагрева. На вскидку таких ТРМ не помню. Наверное лучше использовать 2 отдельные. Система достаточно инерционна, ПИД сильно не нужен. Можно сделать и ПИД, но взыть ПР114. Вариант "capzap" всё сделать на ПР114 тоже вполне приемлем, но потребуются 1 замена датчиков на датчики с токовым выходом. И для визуализации ИНДИКАТОР тип ИТП11 2 штуки. Тут уже надо считать по деньгам, что дешевле.
В случае использования ТРМ как первичный прибор, решается проблема с оперативным изменением уставок. В случае чисто ПР114, для изменения уставок придется применять дополнительные кнопочки и переключение индикаторов например работа/уставка (делал такое) или уж если идти дальше панель.
А вообще если думать о модернизации, то опять же во главу угла надо ставить техзадание, а то как посмотрел началась тема с одного, а дискуссия развернулась и перешла уже на полную замену автоматики.
С уважением.
Как вариант ПЛК63, по цене несильно дороже 2х канального ТРМ+ПР110+КП20, можно 2 ВДП подключить единственное слабая защита IP20 подальше от воды надо держать
Алексей Геннадьевич
29.01.2016, 08:27
Мы не производим молока в промышленных масштабах, лишь перерабатываем своё фермерское молоко. По этому нам незачем внедрять сложные и дорогие системы, а надо лишь модернизовать пульты управления, чтобы пульт выполнял вышеуказанные функции автоматически. И вопрос в том, чем можно заменить на наших пультах 2трм1, чтобы автоматизировать процесс.
ПР200-24.2.1 за 5 841,00 руб. это очень дорого?
я уже писал у ней нет соответствующей защиты для производства, её всеравно придётся держать внутри шкафа и какие тогда преимущества
Вы про защиту уставок паролем? - тогда согласен, это минус. Думаю его устранят со временем.
И одно дело-открыть шит и поменять уставку ручками, а тащить комп (который ещё и не всегда под рукой) совсем другое...
Или про степень защиты передней панели?
В вашей молочке уборку из брансбойта делают, и ещё куча обеззараживающих химикатов. Кроме щита IP65 с обязательной промазкой всех вводов герметиком ничего в голову не приходит...
В вашей молочке уборку из брансбойта делают, и ещё куча обеззараживающих химикатов. Кроме щита IP65 с обязательной промазкой всех вводов герметиком ничего в голову не приходит...
Где как, а то и тряпочкой протирают;), сейчас у всех новая фишка экономия везде и всего в том числе и воды, даже если скважина на заводе
Насчёт пр200, в моем случае нужен ли дополнительный rs-485 интерфейс? Какое напряжение питания предпочтительнее: номинальное напряжение 24В постоянного тока или 220В переменного тока? И количество входов и выходов? И ещё, алгоритм будет записан в память контроллера или нам придётся самим его программировать?
Не ругайте меня сильно за мои для Вас несложные вопросы, они для меня сложны.
Спасибо
Павел Братковский
29.01.2016, 13:18
Абдула, вам самому надо понят, что именно ВАМ надо и исходя из этого подбирать оборудование, определитесь сколько точек измерения температур, сколько дополнительных у вас устройств (клапаны, насосы и т.д.), как ими управлять....чем детальней опишите хотелки, тем качественней будут советы.
алгоритм будет записан в память контроллера или нам придётся самим его программировать?
программировать придется самому.
Алексей Геннадьевич
29.01.2016, 14:06
Насчёт пр200, в моем случае нужен ли дополнительный rs-485 интерфейс?
Если удете расширять функционал - например цеплять архиватор или к компу подключать - то понадобится.
Какое напряжение питания предпочтительнее: номинальное напряжение 24В постоянного тока или 220В переменного тока?
Моё личное предпочтение - 24в. Более безопасно. И датчиков на такое напряжение дофига имеется.
А 220... Что с ним в моей эмульсии делать? КЗ ловить?
И количество входов и выходов?
8 Дискретных входов
4 универсальных входа
8релейных выходов
2 ЦАП 4-20ма.
И ещё, алгоритм будет записан в память контроллера или нам придётся самим его программировать?
Самим, конечно.
Получается, на основе ПР200 можно при желании исполнить любые хотелки?
Алексей Геннадьевич
29.01.2016, 14:48
Получается, на основе ПР200 можно при желании исполнить любые хотелки?
Не совсем :)
За пивом бегать не будет, архив сама не ведёт.
А станок небольшой автоматизировать - запросто.
Для контроля температуры нужны вот такие термопреобразователи http://www.owen.ru/catalog/termosoprotivleniya_termopari_s_npt_dts_i_dtp_i/opisanie
Или добавить к уже имеющимся http://www.owen.ru/catalog/universal_nij_normiruyushij_preobrazovatel_npt1/opisanie
И ещё вопрос по ПР200. Есть ли в нем возможность записать в память несколько технологических заданий для разных продуктов и при необходимости выбирать любое из них? Например, для пастеризации молока одно задание, для кефира - другое и тд.?
Спасибо
Алексей Геннадьевич
29.01.2016, 15:16
И ещё вопрос по ПР200. Есть ли в нем возможность записать в память несколько технологических заданий для разных продуктов и при необходимости выбирать любое из них? Например, для пастеризации молока одно задание, для кефира - другое и тд.?
Спасибо
Это как программу составите. Можете на 2задания, можете на 10заданий.
Ограничитель ваших хотелок - ресурсы ПР.
Пока изучаю ваши рекомендации и различные варианты. Спасибо всем. Наверное остановимся на ПР200 в связке с ТТР. А пока вопрос поддержания температуры пастеризации на определенное время решили установкой реле времени, который включается по команде контроллера при достижении нужной температуры молока, и по истечении заданного времени выключает тены, при этом другой реле даёт команду на открытие соленоида для охлаждения продукта.
Уважаемый! Информация к размышлению.
Как говорили мудрые люди: "Плясать надо от печки."
Лично я так и не понял, что является объектом автоматизации и в чем состоит цель автоматизации?
У себя при автоматизации установки ОПК-5 выбрали ТРМ-251 исходя из того,
что нужно было реализовать режимы:
- мойки установки (кислотой и щелочью);
- стериализации установки;
- собственно пастеризации.
И все это при соответствующих температурных и временных режимах.
А терморегулятор (программый задатчик) ТРМ-251 позволяет задать до трех программ технолога по пять шагов каждая.
И он подходил для решения задачи.
Программируется прибор (задаются режимы работы) один раз. Выполнить это не сложно, как с панели прибора,
а при наличии интерфейса RS-485 через программу конфигуратор.
При эксплуатации аппаратчик выбирает, с помощью кнопок прибора, необходимую
программу технолога и запускает ее на исполнение.
Достоинство прибора и в том, что можно реализовать ПИД регулирование.
Объект автоматизации был озвучен ранее несколько раз, наверное Вы не обратили внимание. Видимо в вашем случае речь идёт отпастеризационно-охладительной установке. В моем случае это ванна пастеризации, и мне нужно: 1. Нагреть молоко (или кефир к примеру до определенной температуры, 2. Держать эту температуру на определенное время, при этом на давая температуре гулять. 3. Затем отключить нагрев.4. Включить подачу холодной воды для охлаждения продукта.
Вот и объект овтоматизации. А 2трм1, который у нас на пульте управления, не выполняет весь этот процесс автоматически. И стоял вопрос менять этот контроллер на более функциональный. По совету знающих людей здесь на форуме склоняемая к пр200. А пока придумали вышеозначенную схему для облегчения труда.
Абдула, по вашим описаниям впринципе подбирается ТРМ151. Несколько программ технолога в памяти (до 10 программ с 12 шагами). Два независимых канала на нагрев и охлаждение. Есть возможность задать требуемую вам программу технолога (нагрев - выдержка - охлажение). Прибор с уже готовой логикой (не надо писать программу).
Но как всегда есть разные "но": Настройка прибора с лицевой панели зачастую неудобна (лучше с ПК через спец программу....для этого потребуется докупать АС4). Располагать прибор рядом с источниками помех, типа контакторов для ТЭНов, нельзя. Помехи будут сбивать прибор. Экранирования всех линий связи, а также фильтрация по питанию - настоятельно рекомендуемые мероприятия.
Идея с ПР200 мне нравится больше. Нужен эксперт по пастеризации, человек который сможет сформулировать задачи.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot