Просмотр полной версии : Идеальное программируемое реле.
Илья Зимарёв
20.01.2016, 18:23
Добрый день.
Хотим поинтересоваться у всех пользователей заинтересованных в использовании Программируемых реле, каким вы видите идеальный ПР?
Интересно в каком исполнении корпуса (щитовой, автоматный, щитовой, настенный) Пр был бы наиболее востребован и какими каждый из них должен обладать качествами.
Интерфейсы связи, количество входов/выходов, их тип и характеристики, чего не хватает именно вам.
Какие функции были бы наиболее востребованы?
В первом посте будет подводиться некий итог собранной информации по каждому исполнению.
Большая просьба без флуда, а побольше конкретики и пожеланий.
Спасибо.
Идеальных вещей в общем случае не бывает!
Павел Братковский
20.01.2016, 20:01
модули к ПР200, что бы они могли комбинироваться, т.е. входы 220 и 24, аналоговые....в аналоговых не только 4..20, 0..10, а вход как в трм1, выхода релейные (не обязательно все ) с переключающимися контактами, экран пр200 съемный и кабель к нему 1,5м перед IP54 или выше, крепление на ДИН и пару ушей под болты......до полировать ОЛ, программируемое реле моей мечты будет ПР200!!!!!!!!!!!!!
ОВЕН не подведи мы тебе верим!
Илья Зимарёв
20.01.2016, 20:10
По поводу модулей изначально в них заложена концепция комбинирования. Т.е. любой модуль с любым питанием подключается в любой последовательности будь то входа на 24В или на 220В или аналоговые. Сколько входов трм1 нужно в аналоговых модулей? Чем больше конкретики тем ближе к идеалу ПР.
По поводу выносного экрана на ПР200, вряд ли получиться, т.к. изначально не было заложено данное решение. В этом случае только ИП120 поможет. Но про выносной экран учтем.
Так вроде почти все это обсуждалось на первых порах .Лично меня П114 устраивает на 99%.Добавить то можно ,но это удорожит -аналоговые входа как у трм и RS485 ...ИДЕАЛЬНЫЙ -это мощный и бесплатный ,что в жизни не бывает ..Если речь о новом ПР ,то тут нужен анализ продаж ,в том числе ,что бы понять какая модификация больше пользуется спросом.Очевидно что придется выбирать между универсальностью и заказными вариантами .Задач и областей применения у ПР за глаза ....Сегодня все делают одно ,завтра -другое .И сказать сколько входов\выходов нужно и каких проблематично ,особенно на будущее ...
Лично для меня более актуальны пожелания по ОЛ ,чем по железу ...Можно поднять быстродействие ПР114 за счет фильтрации по входам ,хотя бы 0,5мс .Есть не сложные по алгоритму задачи ,но требующие чуть выше быстродействие ....
Тут все же философский вопрос .Мое мнение ,что стратегия(цель) складывается не из тактических соображений (путь) пользователей .Пользователи пойдут своим путем к указанной производителем цели .Взглянем на автопром зарубежный(или бытовуху) , что ни год ,то новые "фишки" ,так и до автопилота дойдем ;) и ни каких опросов общественного мнения .Вот это стратеги я понимаю(законодатели :cool:)...ИЩИТЕ СТРАТЕГА ....желаю удачи,навсегда ваш пользователь!
Павел Братковский
20.01.2016, 20:20
Сколько входов трм1 нужно в аналоговых модулей?
от 1 до 4 каналов думаю будет выше ушей...
и преобразователь тензодатчиков не помешал бы по хорошему....
Модификация ПР114 с функционалом ПР200 - это про выносной экран.
Форм фактор автоматического выключателя.
версия с меньшим количеством входов/выходов.
Возможность комбинировать вх/выхода в одном реле.
Знаменитая фраза Джобса: «Люди сами не знают, чего хотят, пока ты не покажешь им это»
Знаменитая фраза Джобса: «Люди сами не знают, чего хотят, пока ты не покажешь им это»
Не знал ,но думаю так же -"Пользователи пойдут своим путем к указанной производителем цели ...:cool:"
Что было бы неплохо на мой взгляд:
1. Экран на 4 строки
2. Корпус у ПР200 на мой взгляд выглядит немного топорно, хотя когда берешь в руки впечатление меняется.
3. Съемные клеммники - отлично, но см. п.2
В идеале:
1. Добавить модуль для подключения модема и реализовать функцию отправки смс-сообщений, как это сделано у зарубежных аналогов
Согласен с тем, что организовать возможность подключения модема к пр200, мне лично этого нехватает очень и многим я думаю это будет интересно. И еще буквально пару выходов релейных добавить, но это скорее частный случай))
maximov2009
21.01.2016, 07:16
Пульт управления с экранчиком - съёмный. Чтобы можно было установить или на самом ПР или вынести на кабеле удлинителе на передок шкафа. Так сейчас делается у некоторых частотников. И сооветственно чтобы можно было эту съёмную - выносную панель приобрести отдельно. У нас достаточно случаев, когда просто механически ломают, а ещё чаще заливают.
Мне кажется будет 1. проще в программировании
2. Не надо использовать отдельную панель и занимать порт.
3. бывают ситуации, когда вроде сначала говорят, что нам не надо ничего менять в уставках, потом требуют чтобы была возможность корректировки инженером, потом требуют, чтобы была возможность изменения уже оператором установки (станка, аппарата). Вот в таком случае универсальность возможности выноса или скрытия панели управления была бы ИДЕАЛЬНА.
maximov2009 да, и там где панелька не нужна (вторичный модуль и ПР настроена слейвом) стоимость в целом на ПР бы уменьшилась. Вдруг понадобилось, докупил панельку, на дверцу ее или в саму ПР и всех делов.
Если-бы я разрабатывал пр-200, то я бы обязательно сделал выносную переднюю панель, притом сделал-бы ее безпроводную ( на блютуз технологии), уверен в серийном производстве будет дешевле и проще чем провода, итерфейс по проводам на разьеме, это не есть хорошо. Внутри панели поставил-бы аккумулятор, разьем панели и пр-ки имел-бы всего два провода (питание).
Можно было-бы с панелькой ходить вокруг агрегата и настраивать параметры линии, после окончании настроек панель можно вставить в ПР-КУ, если планируется выносное использование, то подал питание на панельку и работай в этом варианте использования.
Добавьте к ПР114- Ethernet порт и функции Мастера сети, вот и будет идеальное реле.
Алексей Геннадьевич
21.01.2016, 10:41
Добрый день.
Хотим поинтересоваться у всех пользователей заинтересованных в использовании Программируемых реле, каким вы видите идеальный ПР?
1) Идеальных вещей не бывает в принципе.
Интересно в каком исполнении корпуса (щитовой, автоматный, щитовой, настенный) Пр был бы наиболее востребован и какими каждый из них должен обладать качествами.
Щитовой и автоматный - разные концепции, ИМХО.
Если будете разрабатывать щитовой вариант - то делайте модули расширения с вертикальным расположением клеммников.
Интерфейсы связи, количество входов/выходов, их тип и характеристики, чего не хватает именно вам.
Какие функции были бы наиболее востребованы?
Учитывая нишу - (программируемое реле) 2х RS-485 вполне достаточно.
По выходам: Нужны транзисторные выхода с ШИМ 1-10кгц. (Индикация и регулировка напряжения)
У релейных модулей сделать 2реле с отдельными контактами -постоянно нужно при использовании нескольких выходных напряжений.
21932
Лично для меня более актуальны пожелания по ОЛ ,чем по железу ...Можно поднять быстродействие ПР114 за счет фильтрации по входам ,хотя бы 0,5мс .Есть не сложные по алгоритму задачи ,но требующие чуть выше быстродействие ....
Поддерживаю.
Тут все же философский вопрос .Мое мнение ,что стратегия(цель) складывается не из тактических соображений (путь) пользователей .Пользователи пойдут своим путем к указанной производителем цели .Взглянем на автопром зарубежный(или бытовуху) , что ни год ,то новые "фишки" ,так и до автопилота дойдем ;) и ни каких опросов общественного мнения .Вот это стратеги я понимаю(законодатели :cool:)...ИЩИТЕ СТРАТЕГА ....желаю удачи,навсегда ваш пользователь!
Транспорт- другая отрасль. И опрашивать пользователей там - просто бессмысленно.
В КИПе - множество различных областей и применений, в каждой есть свои специфические требования.
Согласен с тем, что организовать возможность подключения модема к пр200, мне лично этого нехватает очень и многим я думаю это будет интересно. И еще буквально пару выходов релейных добавить, но это скорее частный случай))
При организации сбора данных с удалённых обьектов модем становится критичным...
Павел Братковский
21.01.2016, 11:28
1) Идеальных вещей не бывает в принципе.
зря вы так рассуждаете, посмотрите на жизнь иначе..........
теперь представьте, во всю голову модульная система, что надо, то и поставил к базовому блоку, ну а теперь конкретней т.к. просили конкретики...предполагаю, что разговор идет о пр200.
1. базовый блок, пока вычислительного ресурса хватает. 2 РС 485, режим мастер, не хватает возможности подключения к интернет...
2. комбинация модулей позволяет делать реле с любым типом входов-выходов. в модулях хочется видеть тензопреобразователь, быстрые счетные входа для энкодера, ну про 4..20 и прочее говорить не нужно...универсальный вход как на ТРМ1, так же ни плохо увидеть коммутатор сигналов с большим кол-вом входов 32,64,128 входов, модуль сбора данных.
3. экран по типу как есть на частотниках, хочешь к нему прилепи, хочешь на шкаф поставь, в идеале экран как на ИП320 (в идеале несколько вариантов экранов), варианты выносной клавиатуры.
4. ну и ОЛ полированный до блеска, аж чтоб на солнце слязу вышибало...и что бы его программировать как ты думаешь, и бах все получилось......
и что по вашему это не будет идеальным реле?
Цену в 3..5 тыр обеспечите?
Алексей Геннадьевич
21.01.2016, 12:13
зря вы так рассуждаете, посмотрите на жизнь иначе..........
теперь представьте, во всю голову модульная система, что надо, то и поставил к базовому блоку, ну а теперь конкретней т.к. просили конкретики...предполагаю, что разговор идет о пр200.
1. базовый блок, пока вычислительного ресурса хватает. 2 РС 485, режим мастер, не хватает возможности подключения к интернет...
2. комбинация модулей позволяет делать реле с любым типом входов-выходов. в модулях хочется видеть тензопреобразователь, быстрые счетные входа для энкодера, ну про 4..20 и прочее говорить не нужно...универсальный вход как на ТРМ1, так же ни плохо увидеть коммутатор сигналов с большим кол-вом входов 32,64,128 входов, модуль сбора данных.
3. экран по типу как есть на частотниках, хочешь к нему прилепи, хочешь на шкаф поставь, в идеале экран как на ИП320 (в идеале несколько вариантов экранов), варианты выносной клавиатуры.
4. ну и ОЛ полированный до блеска, аж чтоб на солнце слязу вышибало...и что бы его программировать как ты думаешь, и бах все получилось......
и что по вашему это не будет идеальным реле?
Это будет уже контроллер.
1.2) Что имеете ввиду? Езернет модуль? - тогда он займёт 2 слота RS485.
2)С 64,128 входов в ОЛ как работать?! А модуль расширения с 4 универсальных входа самое то что надо.
3) Вылезет конский ценник. А концепция применения ПР200 - промышленность + бытовуха.
4) Это вопрос времени.
Сергей0308
21.01.2016, 12:46
Если речь об идеальном реле: все входы-выходы универсальные! Входы, как уже писалось подобные ТРМ + сопротивление 0-4 кОм, как в ПР200, сейчас в ПР114 не предусмотрена возможность работы с токовыми сигналами 0-20 мА! Питание универсальное, как в ПР114, количество модулей расширения по внутренней шине не ограничивать двумя, как сейчас, хотя бы - 16! В качестве модуля расширения по внутренней шине панель оператора! Отдельную панель создавать не обязательно, достаточно добавить к существующим возможность работы по внутренней шине, или съёмную панель, как уже писалось! В основном всё, остальное уже написали!
Всем здравствуйте!
На мой взгляд, если к AL2-24MR-D прикрутить Ethernet-модуль, расширить экран до 4х16 символов, разделить релейные выходы, то Альфа станет ещё вкуснее... Ориентируйтесь на это.
Андрей Иванников
21.01.2016, 14:11
Модульная система построения ПР:
1. Базовый модуль сам по себе - съемная(выносная) панель управления (экран в 4 строки, 6-8 кнопок), до 2-х RS-485(минимодули, как сейчас в ПР200),
2. модули дискретного ввода на 8/12/20 входов,
3. модули ввода термодатчиков (термосопротивления и термопары) на 2/4/8 входов, выбор типа датчика с панели управления базового модуля (независимо от ОЛ)
4. модули ввода аналоговых сигналов (0-20мА, 0-10В, 0-2/5/10 кОм в одном) на 2/4/8 входов,
5. модуль скоростных входов (10 кГц) на 4 входа,
6. модули тензодатчиков на 2/4 входа,
7. модули-аналог БКК на 4/6 входов,
8. модули вывода релейные (полноценное реле) на 6/10/16 выходов,
9. модули вывода типа К ( 0,5 - 1,0 А ), С, Т (+комбинация) на 8/12/16 выходов,
10. модули скоростного вывода (10кГц) на 4/6 выходов,
11. модули вывода аналоговые (0-20мА, 0-10В в одном) на 2/4/8 выходов,
12. модуль для модема
Андрей Иванников
21.01.2016, 14:18
можно подобрать под свою конкретную задачу и снизить стоимость, а при изменении (модернизации) обойтись минимумом
вопрос - будут ли с подобным заморачиваться?
Вы для начала определитесь - чем ПР отличается от ПЛК.
Алексей Геннадьевич
21.01.2016, 15:27
Вы для начала определитесь - чем ПР отличается от ПЛК.
Уже поднимался этот вопрос.
1)Упрощённая система проектирования.
1.1) Ограниченное количество I\O.
2) отсутствие архива.
Ну не во всех ПР отсутствует архив, так что не надо так с плеча :).
з.ы. Да собственно они мало чем отличаются, у ПР просто более ограниченный функционал и возможности, выражаться могут в разных вещах. Только один язык программирования, ограниченное количество модулей и т.д. и т.п.
Есть куча контроллеров со средой с одним языком программирования.
Есть куча контроллеров без архива.
Так что.....
В ПР114 катастрофически не хватает дискретных выходов. 8 - это очень мало. Минимум 12, оптимально - 16 и более.
Гризли а иногда наоборот их слишком много и входов и выходов но надо чтобы был функционал именно ПР114 а не ПР110. :)
Алексей Геннадьевич
21.01.2016, 16:03
Есть куча контроллеров со средой с одним языком программирования.
Есть куча контроллеров без архива.
Так что.....
Тема для срача/холивара :-D
Гризли а иногда наоборот их слишком много и входов и выходов но надо чтобы был функционал именно ПР114 а не ПР110. :)
Всё зависит от того, в какой области промышленности работаете.
Тема для срача/холивара :-DВся эта тема - для срача и холивара.
Не бывает идеальных вещей. Нигде. Никогда.
В ПР114 катастрофически не хватает дискретных выходов. 8 - это очень мало. Минимум 12, оптимально - 16 и более.
12,16 ,24....8 за глаза ,а если больше ставим 2,3,4 ПР.
Вся эта тема - для срача и холивара.
Не бывает идеальных вещей. Нигде. Никогда.
Может кое где и бывает, по крайней мере некоторые стремятся к этому.
Алексей Геннадьевич
22.01.2016, 10:50
12,16 ,24....8 за глаза ,а если больше ставим 2,3,4 ПР.
Это если несколько параллельных задач. "Развешивать" единый алгоритм на несколько ПР неудобно.
Но и ограничение по количеству входов\выходов имеет место. В ОЛ с < 60 I/O работать неудобно.
Продолжу подробнее. Для топовой модельки ПР:
Входы - 8 универсальных (выбор в программе дискретный/аналоговый 0...10 VDC) плюс 8 дискретных.
Выходы - 12 или 16 транзисторных/релейных (часть входов можно объединить).
Ethernet обязателен. RTC - обязателен.
Функциональные блоки - PWM (ШИМ), PID, календарный таймер, коэффициент усиления, сравнение зон, триггер Шмитта, терморегулятор (регулятор давления), ФБ пользователя.
Системные биты - меандр 1 Гц, флаги ошибки аналоговых входов. ФБ должны иметь входы разрешения и сброса.
Дисплей - 4 строки по 16 символов, кнопки Вправо-Влево, Вверх-Вниз, Плюс-Минус, Ок(Enter), Esc.
Модули расширения - 4 дискр. вх/4 дискр. вых., 8 дискр. вх./8 дискр. вых., 2-канальный адаптер термопар ТХА, 2-канальный адаптер термосопротивлений ТСП1000, адаптер Ethernet, RS485/422.
Архив - необязателен.
Запись/чтение проекта - пароли на чтение, пароли на ФБ пользователя.
Цена - до 10.000 руб.
Урезанная моделька - 8 универсальных входов, 4 транзисторных\релейных выхода, нет Ethernet, остальное остается. Цена - до 5.000 руб.
Питание для всех - 24 VDC.
Неважно, как он будет называться - ПР или ПЛК, важнее соотношение функциональность/цена.
Это если несколько параллельных задач. "Развешивать" единый алгоритм на несколько ПР неудобно.
Но и ограничение по количеству входов\выходов имеет место. В ОЛ с < 60 I/O работать неудобно.
А в одном ПР с 20 входами удобно что ли в ОЛ работать .Через сетевые переменные можно и 2,3 Прки повязать ...
Дисплей модуль 4*16 RGB подсветка+ энкодер+ 6 функциональных кнопок. С связь с ПР шнурок (как опция WIFI )
Алексей Геннадьевич
28.01.2016, 09:03
Дисплей модуль 4*16 RGB подсветка+ энкодер+ 6 функциональных кнопок. С связь с ПР шнурок (как опция WIFI )
А зачем вам цветной дисплей? - работа при ярком солнечном освещении с ним затруднительна.
Просто подсветка.Красная что то не то.Зеленая все ок. У французов такое есть .
Дисплей модуль 4*16 RGB подсветка+ энкодер+ 6 функциональных кнопок. С связь с ПР шнурок (как опция WIFI )
Для ПР200 планирую модуль ВТ(плата) внутренний на место одного RS485.Будет вам и сеть на проводах и дисплей с кучей кнопок без проводов (смартфон\планшет) :rolleyes: хоть цветной ,хоть чернобелый .:D
Для ПР200 планирую модуль ВТ(плата) внутренний на место одного RS485.Будет вам и сеть на проводах и дисплей с кучей кнопок без проводов (смартфон\планшет) :rolleyes: хоть цветной ,хоть чернобелый .:D
А вот это уже очень интересно, можно поподробнее рассказать о планах?
А вот это уже очень интересно, можно поподробнее рассказать о планах?
Так вроде все подробно сказано, да и тема тут не та ...:cool:. Чуть позже поделюсь планами в соответствующей теме .Просто тут много было пожеланий по дисплею ,вот и влез в тему ...Типа -Сделай дисплей Сам;) с кнопочками (и не только,втч СМС)....используя нужный софт...:cool:.
Подробней имелось ввиду когда и сколько)) будем ждать инфо в теме)
Подробней имелось ввиду когда и сколько)) будем ждать инфо в теме)
с внешним модулем решение тут http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=22565&page=59&p=194691&viewfull=1#post194691
Wildelectric
01.02.2016, 15:56
сфера ЖКХ, котельные, ЦТП/ИТП, бытовуха просит:
1. Экран 4 строки, съёмный
2. Универсальные входы + 4ком, причём тип датчика,границы, и пр. выбирать в настройках ПР а не в основном поле программы ОЛ
3. выходы НС+НО
4. обязательно поддержка модема с смс-ками
5. написать и выложить рабочие макросы с подробным описанием работы. Типа ТРМ1,201,202,12,32 САУ-У, МПР51
- управление 2-мя насосами с пч и без
- управление 3-мя насосами с пч и без
- управление каскадом из насосов/котлов/нагревателей 2-4шт.
- управление кзр ГВС (аналог ТРМ12) с 2-3 уставками по входам, как 3-х точечным (2реле) так и по аналоговому выходу
- управление кзр ЦО (половина ТРМ32 с графиком) с 2-3 уставками по входам, как 3-х точечным (2реле) так и по аналоговому выходу
- таймер событий (на месяц/год) 4-8 каналов
- управление задвижкой/горелкой и т.п. вход 0-100% выход 2 реле (с входом положения)
- формирование и отправка СМС по событию (входу блока СМС)
Верх совершенства на данный момент Alpha2 хотя и со своими косяками (плохо работает с аналоговыми делами) но идеальный софт.
По ОЛ:
1. разделить (цветом) аналоговые и цифровые связи (чёрный-цифра, синий - целочисленное, красный - плавающее)
2. добавить работу с экранами.
3. добавить хелп по макросам и блокам (по правой кнопке мыши, или ещё как - главное не отсылать к инструкции)
Как-то так, ПЛК на моих объектах нет и не будет, никогда. Ждём от овена чё приличное а то надоело косоглазых кормить.
Да не нужен планшет/смартфон. Нужен просто пультик в корпусе. Корпус из не скользкого материала. 99% места где будет работать ПР это бытовуха жкх малая автоматика. Себестоимость в ценах" дешового магазина ЧИП ДИП" до 3000 рублей плюс софт ну заложим еще 1000. Сухой остаток 4000 рублей за пультки нормально.
Да не нужен планшет/смартфон. Нужен просто пультик в корпусе. Корпус из не скользкого материала. 99% места где будет работать ПР это бытовуха жкх малая автоматика. Себестоимость в ценах" дешового магазина ЧИП ДИП" до 3000 рублей плюс софт ну заложим еще 1000. Сухой остаток 4000 рублей за пультки нормально.
Смартфон заточенный под оператора стоит 2тр +модутьВТ с ПО (2,5)=4,5 кр ,за пультище и телефон нормально ;)
Алексей Геннадьевич
03.02.2016, 12:42
Для удовлетворения разнообразных требований реле должно иметь модульную конструкцию.
Пользователь может устанавливать/убирать модули на своё усмотрение в зависимости от
поставленной задачи -это важно!
Базовое исполнение:
1) Исполнение - щитовой корпус. Питание - универсальное 220/24в. Внутренний источник 24в 500ма.
2) Входа - 10 Д 24V.
3) Выхода - 4 реле с НО контактами, 2 реле с переключающими контактами.
4) Интерфейс программирования - ethernet.
5) Шина расширения для подключения внешних модулей.
Устанавливаемые в корпус модули-платы:
В зависимости от поставленных задач пользователь может установить 2 специализированных модуля
ввода-вывода, или 4 модуля отдельно: 2 ввода и 2 вывода.
Плата ввода вывода
Плата ввода вывода "быстрых" входов и выходов- 4 или 6 входов 4 выхода.
Платы ввода
Плата ввода универсальная - как в ПР200, 4 настраиваемых входа 0-10в/4-20ма/0-4ком/DI24V
Плата ввода дискретных сигналов 110/220в. 4входа.
Плата ввода термопар/термосопротивлений - 2входа трёхпроводных датчиков/4входа 2х проводных.
Модули вывода
Транзисторный выход 24V 2-5А 4 выхода. (ШИМ 1-10кгц)
Полузаказная плата по 4 выбранных элемента (используются уже разработанные модули для ПР-114)
1)Реле
2)Транзисторный выход 400ма (ШИМ 1-10кгц)
3)Оптопара симисторная
4)Аналоговый 4-20ма
5)Аналоговый 0-10V
Устанавливаемые интерфейсы
Плата интерфейса RS-485 до 2шт.
Съёмная панель (экран) 2-4 строчки. 6-8кнопок, 2-4 светодиодных индикатора.
С возможностью монтажа на дверцу щита или пульт управления. Исполнение - IP65.
Максимальная длина интерфейса связи 5-10 м.
Дмитрий Камский
14.10.2016, 23:32
А по мне, так пр200 почти идеальная база для ПР. Сменная панелька - идея интересная, но удорожит конструкцию. Возможно проще (для производителя) выпускать модели без пульта, с 2-х строчным пультом, 4-х строчным, на выбор, под заказ. Хорошая идея с модулями расширения и интерфейсными платами - бездна возможных вариантов. Тот же самый Bluetooth или Wi-Fi для любителей беспроводных решений. Вообще тема сетей актуальна и дома, и на производстве. Было бы здорово иметь возможность выбора конвертеров в Ethernet, CAN, ASi... Любой каприз за ваши деньги ;)
Глядя на конкурентов, конечно хочется всё и чтоб дёшево, но увы. Всё, что туда дополнительно впихнёшь, непременно повысит ценник.
Лично мне не хватает только возможности использования карты памяти (CF или SD) для программирования. Понимая трудности с выгрузкой программы, мне кажется, с карточкой возможна хотя бы имитация аплоада. Скинуть на компе программу на карту и в ПР, из меню ПР залить с карты в память. Можно в удобной форме заказчику передать, да и на производстве проще "зарядить" далёкое оборудование. При необходимости что-то изменить в программе, это может легко сделать и другой человек, не нужно искать старые архивы, да и это целый проект, а не голый аплоад.
Ну, ещё пожалуй, дополнительные 2 программируемые кнопки (по аналогии со светодиодами) весьма пригодились бы.
По поводу выносного экрана на ПР200, вряд ли получиться, т.к. изначально не было заложено данное решение. В этом случае только ИП120 поможет. Но про выносной экран учтем.
Почему именно выносной!? Если мы собираем простое устройство, то шкаф тоже мал, и кнопки, и индикация всё на панели. Ясно же что и ПР200 должен быть там! Так и компактнее, и короче провода (до кнопок и ламп индикации), и не надо менять конструкцию ПР200. Только корпус с креплениями. Об этом я подумал сразу, как только увидел ПР200.
Вот похоже чего не хватает в ПР200 - это транзисторных выходов. Вещь очень нужная для версии на 24V DC.
Экран графический, как у Segnetics Pixel хотя бы, а лучше - как у 2G. Чтобы влазило 4 строки и можно было мнемосхему нарисовать.
Филоненко Владислав
10.11.2016, 09:00
А что, кто-то программирует ПР с экрана?
С экрана читают! И 4х16(20) гораздо читабельнее убогих 2х16. XXI век на дворе всё-таки. Как вы думаете, когда проектировалась серия Jazz от Клинкмана?
А что, кто-то программирует ПР с экрана?
https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%8 5%D0%B5%D0%BC%D0%B0&num=50&newwindow=1&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjG6e2Pxp3QAhVFshQKHYctAQoQ_AUICCgB&biw=1467&bih=735
P.s. есть кнопочка "Ответить с цитированием", тогда будет понятно кому вы отвечаете.
А что, кто-то программирует ПР с экрана?
Если вы мне отвечаете, то я в первую очередь говорил вот об этом:
https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fkipservis.ru%2Fsegnetic s%2Fimg%2Fsignetic_logo_itp.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fkipservis.ru%2Fsegnetics%2F shema_itp1.htm&docid=_mAkwV3hNhiwWM&tbnid=xGGePnk3SZ1r9M%3A&vet=1&w=300&h=263&safe=off&bih=950&biw=1920&ved=0ahUKEwjahMyG2Z3QAhXINhoKHYimBWIQMwhgKDwwPA&iact=mrc&uact=8
Мордорец
10.11.2016, 11:02
Экран графический, как у Segnetics Pixel хотя бы, а лучше - как у 2G. Чтобы влазило 4 строки и можно было мнемосхему нарисовать.
а смысл? если уж рисовать мнемосхему то на нормальной панели. А если у меня в щите стоят 5-7 штук то зачем эта куча мелких графически экранов?
Доброго дня, прочитал, подумал.
все выше сказанное приемлемо, хотелось бы добавить один пункт, питание дискретных входов со встроенного источника питания, что бы не зависел от питания прибора. (как у большинства ПР, DI1,DI2,DI3,DI4..DIN и общий COM, что бы не заморачиваться с сигналами "сухой контакт" и исключить подачу напряжения на вход.)
а смысл? если уж рисовать мнемосхему то на нормальной панели. А если у меня в щите стоят 5-7 штук то зачем эта куча мелких графически экранов?
Если в щите 5-7 штук, то можно не рисовать на каждом. А если 1 всего? Если у вас 5-7, то без особого труда можно натянуть бюджет и на панель, а если бюджет критичен? А если при этом используется пластиковый корпус под модульные устройства и для управления несложной вентиляционной установкой например?
Мордорец
11.11.2016, 02:47
Если в щите 5-7 штук, то можно не рисовать на каждом. А если 1 всего? Если у вас 5-7, то без особого труда можно натянуть бюджет и на панель, а если бюджет критичен? А если при этом используется пластиковый корпус под модульные устройства и для управления несложной вентиляционной установкой например?
только платить придется за 4-6 неиспользуемых панелей которые сожрут бюджет нормальной панели.
А если бюджет критичен то хватит и ПР 200.
А вот входа для работой с термометрами сопротивлениями точно бы не помешали.л
только платить придется за 4-6 неиспользуемых панелей которые сожрут бюджет нормальной панели.
А если бюджет критичен то хватит и ПР 200.
А вот входа для работой с термометрами сопротивлениями точно бы не помешали.л
Я вообще не обсуждал крупные системы с тучей программируемых реле в одном шкафу - мне сама постановка вопроса здесь кажется спорной и в любом случае подобное решение встречается не часто. А вот говорить про системы с одним ПР можно вполне уверенно, т.к. это и есть основная сфера применения программируемых реле, нет? И обосновывать отсутствие нормального индикатора ссылкой на то что "а вдруг у вас будет система с несколькими ПР, то зачем вам столько индикаторов - купите панель" = достаточно странно и не в тему. Начать с того, что сколько бы ПР не поставить в один шкаф, там всяко будет столько же индикаторов, т.к. ПР имеет индикатор уже сейчас, речь о том, что индикаторы эти существующие - гавно. И в тех случаях, когда человеку надо что-то чуть большее чем надписи типа "Тпр=..." или "АварЦнас" - он ВЫНУЖДЕН покупать панель, хотя имея нормальный экран смог бы обойтись его возможностями. Во всем конечно надо меру знать, но двухстрочный(!) символьный дисплей - это убожество как ни посмотри, время таких решений прошло еще в 90-е.
Алексей Геннадьевич
11.11.2016, 07:31
Я вообще не обсуждал крупные системы с тучей программируемых реле в одном шкафу - мне сама постановка вопроса здесь кажется спорной и в любом случае подобное решение встречается не часто.
Я вообще не понимаю, для чего кучу ПРок в один шкаф "стягивать". У них -же 485 интерфейс есть...
А вот говорить про системы с одним ПР можно вполне уверенно, т.к. это и есть основная сфера применения программируемых реле, нет? И обосновывать отсутствие нормального индикатора ссылкой на то что "а вдруг у вас будет система с несколькими ПР, то зачем вам столько индикаторов - купите панель" = достаточно странно и не в тему. Начать с того, что сколько бы ПР не поставить в один шкаф, там всяко будет столько же индикаторов, т.к. ПР имеет индикатор уже сейчас, речь о том, что индикаторы эти существующие - гавно.
Не буду так категоричен. В одном случае индикатор нужен, а в другом- нет. В третьем случае он нужен только для ПНР и ТО.
И в тех случаях, когда человеку надо что-то чуть большее чем надписи типа "Тпр=..." или "АварЦнас" - он ВЫНУЖДЕН покупать панель, хотя имея нормальный экран смог бы обойтись его возможностями. Во всем конечно надо меру знать, но двухстрочный(!) символьный дисплей - это убожество как ни посмотри, время таких решений прошло еще в 90-е.
Вот поэтому и возникает решение - съёмный дисплей, как доп. комплектация. На выбор 2х16 или 4х20.
Моё предложение.
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23142&page=5&p=195669&viewfull=1#post195669
В одном случае индикатор нужен, а в другом- нет. В третьем случае он нужен только для ПНР и ТО.
Вот поэтому и возникает решение - съёмный дисплей, как доп. комплектация. На выбор 2х16 или 4х20.
Моё предложение.
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23142&page=5&p=195669&viewfull=1#post195669
Я думаю что дисплей еще никому не мешал и по моему опыту он либо нужен, либо ПОЛЕЗЕН, пусть и при ТО/ПНР - тоже ведь приходится делать.
А съемный дисплей конечно было бы неплохо, но я лично даже не надеюсь - они текущий-то дисплей поставили "из экономии", представляете что про съемный скажут? Все-таки низкую цену-то хотелось бы сохранить.
Дмитрий Камский
19.11.2016, 21:21
А что, кто-то программирует ПР с экрана?
На Siemens Logo! можно корректировать программу, но это путь сильных духом ;)
Вообще, я не очень понимаю необходимость серьёзного графического дисплея на ПР. Большой (удобный) экран там не сделать априори. С трудом могу себе представить ситуацию, когда программу пришлось бы писать прямо на ПР. Внезапно перестали работать все компы, Microsoft apocalypses? ПР находится (чаще всего) в закрытом шкафу, и экран нужен там для ввода или коррекции параметров/переменных и контроля состояний входов/выходов при ТО и наладке. Всё остальное - на внешнюю панель, благо возможность есть.
И ещё, я не понимаю, просто объясните кто-нибудь, зачем нужна съёмная панель? По моему, проще выпускать одну полнофункциональную модель с экраном, и ещё "лайт" версию без экрана и кнопочек, но дешевле. Если в системе несколько ПР используются, то параметрировать все можно или по RS485 с одного, который с экранчиком, или с внешней панели. Вот дополнительная внешняя панель (пара моделей) нужна.
Дисплей на ПР200 нормальный, двух строк хватает - символы крупные, хорошо читаемые. Вот нормальную прокрутку текста сделать бы, 4 курсорные клавиши или 2-е дополнительные, программируемые. Да, и все кнопки и экраны чтоб были доступны в программе.
Писать программу на Logo! можно только в LAD.
Экран чуть больше и с графикой полезен только при условии загрузки битмаповских картинок. Насос, клапан, емкость, котел, стрелочки...
Мордорец
21.11.2016, 10:50
Я вообще не обсуждал крупные системы с тучей программируемых реле в одном шкафу - мне сама постановка вопроса здесь кажется спорной и в любом случае подобное решение встречается не часто. А вот говорить про системы с одним ПР можно вполне уверенно, т.к. это и есть основная сфера применения программируемых реле, нет? И обосновывать отсутствие нормального индикатора ссылкой на то что "а вдруг у вас будет система с несколькими ПР, то зачем вам столько индикаторов - купите панель" = достаточно странно и не в тему. Начать с того, что сколько бы ПР не поставить в один шкаф, там всяко будет столько же индикаторов, т.к. ПР имеет индикатор уже сейчас, речь о том, что индикаторы эти существующие - гавно. И в тех случаях, когда человеку надо что-то чуть большее чем надписи типа "Тпр=..." или "АварЦнас" - он ВЫНУЖДЕН покупать панель, хотя имея нормальный экран смог бы обойтись его возможностями. Во всем конечно надо меру знать, но двухстрочный(!) символьный дисплей - это убожество как ни посмотри, время таких решений прошло еще в 90-е.
А нормальный экран это что? Мне например четырехстрочный ИП320 очень мало. И теперь получается надо КАЖДУЮ ПР-ку комплектовать 10 дюймовой панелью? Может тогда сразу обратить взгляд в сторону СПК? ПР это прежде всего бюджетный вариант. А для бюджетного имеющийся индикатор за глаза.В противном случае будет неоправданное ля ПР увеличение стоимости.
А нормальный экран это что? Мне например четырехстрочный ИП320 очень мало. И теперь получается надо КАЖДУЮ ПР-ку комплектовать 10 дюймовой панелью? Может тогда сразу обратить взгляд в сторону СПК? ПР это прежде всего бюджетный вариант. А для бюджетного имеющийся индикатор за глаза.В противном случае будет неоправданное ля ПР увеличение стоимости.
Еще раз привожу пример того, о чем я веду речь: редактор в сегнетикс
starmos , поддержу. 4-5 строк но с псевдографикой а не то недоразумение, что представляет из себя ИП320
Алексей Геннадьевич
21.11.2016, 12:20
starmos , поддержу. 4-5 строк но с псевдографикой а не то недоразумение, что представляет из себя ИП320
А на кой нужна панель со степенью защиты < IP54?
Индикация у ПР200 - для ПНР и индикации аварий. Для работ требующих постоянного изменения параметров она не предназначена.
Если кому надо псевдографику - есть 485 интерфейс, по нему и цепляйте панель.
Индикатор ПР200 16х2 символьный, примерный аналог Winstar стоит у нас в регионе 392р.
Индикатор подобный Pixel'ю, 122х32 (графический, вмещает 4 строки, входит в модульный корпус) если брать Winstar, стоит 585р.
Итого цена вопроса: 193р на устройство. А если брать оптом в Китае (откуда все это и так)?
При этом на графическом дисплее можно вывести 4 строки или 2, но крупные, или вообще одну, можно пиктограммки выводить и даже подобие мнемосхемы. И это если не рассматривать модели с другим разрешением, а они тоже есть, например ПЛК EVCO используют такие. Можно и TFT даже поискать.
Было бы желание.
Алексей Геннадьевич я вам скажу банальную вещь - информативность индикации аварий и изменяемых параметров.
На экране 16х2 это задница.
Проще нарисовать пиктограмму насоса и указать параметр, чем писать много и сокращенно
Мордорец
22.11.2016, 02:36
Индикатор ПР200 16х2 символьный, примерный аналог Winstar стоит у нас в регионе 392р.
Индикатор подобный Pixel'ю, 122х32 (графический, вмещает 4 строки, входит в модульный корпус) если брать Winstar, стоит 585р.
Итого цена вопроса: 193р на устройство. А если брать оптом в Китае (откуда все это и так)?
При этом на графическом дисплее можно вывести 4 строки или 2, но крупные, или вообще одну, можно пиктограммки выводить и даже подобие мнемосхемы. И это если не рассматривать модели с другим разрешением, а они тоже есть, например ПЛК EVCO используют такие. Можно и TFT даже поискать.
Было бы желание.
192 рубля это конечно здорово. Весь вопрос на сколько эти 192 рубля поднимут конечную стоимость изделия?
192 рубля это конечно здорово. Весь вопрос на сколько эти 192 рубля поднимут конечную стоимость изделия?
В теории - на 192 рубля. Но там же я указал что это цена у нас в регионе, да еще розничная кстати. Не думаю что снабженцы ОВЕНа пойдут с авоськой по магазинам. Например на aliexpress тот же модуль 16х2 стоит 83р. бесплатная доставка. А например TFT дисплей на 1,8 дюйма, с разрешением 128х160 стоит 288р и это тоже РОЗНИЧНЫЕ цены. Так что я не думаю что "конечная стоимость изделия" ДОЛЖНА сколько-нибудь заметно возрасти.
В теории - на 192 рубля. Но там же я указал что это цена у нас в регионе, да еще розничная кстати. Не думаю что снабженцы ОВЕНа пойдут с авоськой по магазинам. Например на aliexpress тот же модуль 16х2 стоит 83р. бесплатная доставка. А например TFT дисплей на 1,8 дюйма, с разрешением 128х160 стоит 288р и это тоже РОЗНИЧНЫЕ цены. Так что я не думаю что "конечная стоимость изделия" ДОЛЖНА сколько-нибудь заметно возрасти.
с каких пор промышленные масштабы меряются по алиэкспресс? Вы вообще когда нибудь выпускали продукцию, на которую появляется спрос больше чем Вы можете предложить?
с каких пор промышленные масштабы меряются по алиэкспресс? Вы вообще когда нибудь выпускали продукцию, на которую появляется спрос больше чем Вы можете предложить?
Продемонстрируете свои соображения, ХОТЬ С КАКИМИ-НИБУДЬ цифрами? Или это так просто было?
Продемонстрируете свои соображения, ХОТЬ С КАКИМИ-НИБУДЬ цифрами? Или это так просто было?
вот когда начнете рассуждать не как частное лицо, а производственник, тогда наверное и можно какими то цифрами оперировать
Не уж то наивно полагаете, что прежде чем выпустить линейку ПР200 не создавались макеты с разными экранами, выбрана эта марка и теперь менять всю схемотехнику, потому что нашелся парень заявивший что видел на барахолке дешевле, бред. Допустим у нас в стране работать не умеют, покрайней мере не эффективно, но в Юго-Восточной Азии всегда стараются избежать перепроизводства, ни кто не продаст большую партию чего либо, предварительно не договорившись и кто знает, может для обслуживания овеновской заявки потребуется построить новые производственные площади и цена уже не будет такой привлекательной и к тому же завтра мы может откажемся в пользу другого продукта, потому что на форуме опять выступит какой нибудь провидец, который будет утверждать что есть еще привлекательнее соотношение цена/качество. С кем заключили договор, от того и будут поставляться детали
Дмитрий Камский
22.11.2016, 10:51
Писать программу на Logo! можно только в LAD.
:confused: странно... у нас LOGO! и в комфорте, и через экран программируются и в LADе, и в ФБ.
Экран чуть больше и с графикой полезен только при условии загрузки битмаповских картинок
Поддерживаю!
Дмитрий Камский
22.11.2016, 11:12
... С кем заключили договор, от того и будут поставляться детали...
Грамотно и с чувством. Но, на сколько я понял, тема здесь не подразумевает вопросы ценообразования и сложности производства идеального ПР.
А вот по поводу качества экрана, хочу сказать что TFT не подойдёт в принципе. Информация ВСЕГДА должна быть читаема с экрана.
Опять всплывает вопрос: а что это собственно такое - программируемое реле?
Одни его видят как ещё одно устройство в шкафу, когда регулятора мало но и "целый" ПЛК нет смысла ставить, другие наоборот - это дешёвый ПЛК All_in_1.
Я думаю, правы и те, и другие. Чтобы все были довольны, нужна модульность. Широкий ассортимент модулей расширения.
Уважаемый starmos, я понимаю Ваш восторг по поводу продукции Segnetics, но здесь обсуждается устройство другого класса и ценовой категории.
тема здесь не подразумевает вопросы ценообразования и сложности производства идеального ПР.
вот именно поэтому ссылаться, что на барахолке доступен нравящийся кому то товар не самое лучшее решения для идеального ПР. Взять к примеру самсунг с его взрывающимися батареями, тоже ведь наверное результат не качественной оптимизации сокращения расходов.
Как по мне, то идеальное ПР не должно обладать экраном, его функционирование должно заключаться в корректной работе без участия человека, технологический процесс не должен зависеть от участия человека, по крайней мере от его взгляда на экран
вот когда начнете рассуждать не как частное лицо, а производственник, тогда наверное и можно какими то цифрами оперировать
Не уж то наивно полагаете, что прежде чем выпустить линейку ПР200 не создавались макеты с разными экранами, выбрана эта марка и теперь менять всю схемотехнику, потому что нашелся парень заявивший что видел на барахолке дешевле, бред. Допустим у нас в стране работать не умеют, покрайней мере не эффективно, но в Юго-Восточной Азии всегда стараются избежать перепроизводства, ни кто не продаст большую партию чего либо, предварительно не договорившись и кто знает, может для обслуживания овеновской заявки потребуется построить новые производственные площади и цена уже не будет такой привлекательной и к тому же завтра мы может откажемся в пользу другого продукта, потому что на форуме опять выступит какой нибудь провидец, который будет утверждать что есть еще привлекательнее соотношение цена/качество. С кем заключили договор, от того и будут поставляться детали
Эмоционально, но это лирика чистая. Как-то игнорируется тот факт хотя бы, что уже существуют ПЛК с лучшими экранами, чем у ПР200. Что для всех построили по заводу? Я не пытаюсь доказать что Сегнетикс лучше, я как раз ищу устройство дешевле чем Сегнетикс, но хорошее почему бы не перенять? Речь ведь идет об "идеальном реле". Если вы считаете что дисплея вообще не надо - да ради Бога. Если и ОВЕН так посчитает - потеряет немалое количество покупателей. Если поставит экран получше - приобретет. Разумным выходом (и уже не раз опробованным другими) был бы компромисс - модификация с экраном и модификация без, немного различающиеся по цене.
Дмитрий Камский
22.11.2016, 12:43
вот именно поэтому ссылаться, что на барахолке доступен нравящийся кому то товар не самое лучшее решения для идеального ПР. Взять к примеру самсунг с его взрывающимися батареями, тоже ведь наверное результат не качественной оптимизации сокращения расходов.
Я с Вами согласен. О Смасунге ничего не скажу, похоже это больше политика, чем технологии.
Как по мне, то идеальное ПР не должно обладать экраном, его функционирование должно заключаться в корректной работе без участия человека, технологический процесс не должен зависеть от участия человека, по крайней мере от его взгляда на экран
А вот это, очень интересно. Но, простите, я не понял, это на данном этапе можно как-то реализовать? Как это выглядит?
Дмитрий Камский
22.11.2016, 13:00
модификация с экраном и модификация без, немного различающиеся по цене.
Вот и я про это же.
Но, я считаю, экран должен быть ДОСТАТОЧНО хорошим для своих задач. Лишние "рюшики" там не нужны. Для большого размера нет места, для высокого разрешения - смысла. Подсветка - желательна, но информация должна быть читаема и без неё. Цветная подсвека - вариант. Если уж мечтать, то и цветной текст :)
Опять повторюсь - ПР это недорогое устройство с некоторыми возможностями ПЛК, но не ПЛК в прямом смысле. Тем более не панельный ПЛК
Я с Вами согласен. О Смасунге ничего не скажу, похоже это больше политика, чем технологии.
А вот это, очень интересно. Но, простите, я не понял, это на данном этапе можно как-то реализовать? Как это выглядит?
надо просто забыть об экране как о классе устройств. Большинство хочет работать с контроллерами удалено, вот на этом и надо строить технологии, такие как например vnc или mqtt,а что там будет у пользователя комп, планшет, телефон или еще какая приблуда,в виде выносной панели, уже будет не важно
Дмитрий Камский
22.11.2016, 13:21
Ну да, беспроводные технологии, тема такая есть. Ровки добился результатов тут. Вы же имеете ввиду экран на устройстве? Полное устранение экрана это, на мой взгляд, не расширение возможностей, а наоборот. Вот у Вас есть устройство на руках и чтоб его параметрировать, нужно ещё что-то. А его нет... Стоим, курим. Вот как дополнение-расширение, это да! Обеими руками.
з.ы. Вон, Сименс и Ко, вообще через экран программу позволяют ввести.
По самые по...
22.11.2016, 13:22
надо просто забыть об экране как о классе устройств. Большинство хочет работать с контроллерами удалено, вот на этом и надо строить технологии, такие как например vnc или mqtt,а что там будет у пользователя комп, планшет, телефон или еще какая приблуда,в виде выносной панели, уже будет не важно
Безответственное заявление! Вы что, статистику проводили? Допускаю лишь, что ленивому программисту влом из-под стола разгибаться и выползать.. Но это его карма!
Дмитрий Камский
22.11.2016, 13:34
Вообще, контроллеры достаточно давно предоставляют удалённый доступ. Но, есть несколько узких мест. Представьте, рабочее место разработчика удалено от программируемого устройства, вне зоны видимости и он (разработчик) вносит в программу (параметры) изменения... в лучшем случае, возможен брак.
один ляпнул про программистов и началось, я вообще то по конечного пользователя. Кто то видел чтоб программист заливал проект по VNC?
Мордорец
23.11.2016, 02:53
В теории - на 192 рубля. Но там же я указал что это цена у нас в регионе, да еще розничная кстати. Не думаю что снабженцы ОВЕНа пойдут с авоськой по магазинам. Например на aliexpress тот же модуль 16х2 стоит 83р. бесплатная доставка. А например TFT дисплей на 1,8 дюйма, с разрешением 128х160 стоит 288р и это тоже РОЗНИЧНЫЕ цены. Так что я не думаю что "конечная стоимость изделия" ДОЛЖНА сколько-нибудь заметно возрасти.
Мусье видимо знает толк в серийном производстве(с).
Эмоционально, но это лирика чистая. Как-то игнорируется тот факт хотя бы, что уже существуют ПЛК с лучшими экранами, чем у ПР200. Вы хотите сравнять стоимость ПР со стоимостью ПЛК?
Если Вам нужно бюджетное решение с большой красивой панелью то обратите свое внимание в сторону КАСКАДы. Дешево и сердито.
Мусье видимо знает толк в серийном производстве(с).
Вы хотите сравнять стоимость ПР со стоимостью ПЛК?
Если Вам нужно бюджетное решение с большой красивой панелью то обратите свое внимание в сторону КАСКАДы. Дешево и сердито.
Мусье имеет понятие о серийном производстве. И ему известно что серийное изделие должно быть дешевле штучного, иначе вокруг было бы царство кустарей.
Я не хочу поднимать стоимость ПР, но зато хочу отметить, что конкретные ПЛК, на которые я ссылаюсь, существуют уже некоторое довольно продолжительное время. Все это время в них стоят указанные модели индикаторов. Между тем, время не стоит на месте, технологии совершенствуются. Я еще помню времена, когда "бегущую строку" могли позволить себе только богатые оригиналы, а теперь её вешают на троллейбусы и магазины кошачьего корма. С индикаторами та же ситуация - их цена падает. Так почему бы этот подешевевший индикатор не поставить теперь в ПР? Ведь внутри у Pixel 8 разрядный ATmega, однако внутри ПР - STM32, хотя по вашей логике надо было бы что-нибудь 4-х разрядное поискать, цена бы еще понизилась. Время идет и ресурсы ПР растут, как в вычислительном плане, так и в индикаторном должны. ПР200 все же больше чем ПР, именно благодаря своим возможностям, если позиционировать реле по отношению к другим ПР и ПЛК, однако экран здесь хуже чем даже у LOGO. И мне непонятна эта странная оппозиция - поставь нормальный экран и получишь фактически ПЛК, по цене ПР - это ли не идеал? Может у ОВЕН какие-то обязательства перед поставщиками двусхтрочных экранов? Кстати двухстрочный экран на ТРМ133 смотрится просто ужасно, например.
Отдельное недоумение по поводу всяких удаленных фишек. Ну есть такая возможность что-то подключить к реле/контрорллеру - прекрасно, можно организовать для удаленного диспетчера красивую картинку. Но каким местом это относится к местной индикации? Шкаф висит в подвале/техпомещении вокруг ИТП или вентустановки или еще что-нибудь. Шкаф тут, оборудование тут, а показания куда бегать смотреть? Компьютер притащить и воссоздать сеть на месте и ходить запинаться (там тесно обычно)? Как проводить пуско-наладку, подстройку коэффициентов, ремонт? Люди, которые тут утверждают про ненужность разумно информативного индикатора - на реальный объект выезжали хоть раз, ремонтировали, настраивали? За все время работы по автоматике, я столкнулся с удаленной индикацией 1(один) раз, хотя систем настроил до кучи.
Люди, которые тут утверждают про ненужность разумно информативного индикатора - на реальный объект выезжали хоть раз, ремонтировали, настраивали? За все время работы по автоматике, я столкнулся с удаленной индикацией 1(один) раз, хотя систем настроил до кучи.
я только этим и занимаюсь, приезжая на объект ставлю WiFi модуль и ухожу в операторскую, где сухо, чисто и не шумно. Если и подхожу к объекту, то только для инструктажа операторов по работе с локальным управлением. Вот Вы тут делитесь о прогрессе в электронике, а меня уже заставляют создавать на заводах MES системы и получается не только мне не нужен локальный экран а уже и оператору
Мордорец речь не идет о красивой панели для ПР, просто для чуть более лучшей панели. Ну как пример кто помнит, Ериксон Т10 и Нокиа 3310 - и там и там монохромный дисплей, только во втором чуть больше пикселизация и как следствие различные мнемонические символы.
Этого достаточно с головой. 4 строки, меньше шрифт, возможность загружать битмаповсие символы, в том числе и шрифты, например превращая из 4-х строк панельку в 5-ти строчную.
Модификация реле, чтобы экран можно было интегрировать, то есть перфорация в корпусе, разъем на плате для экрана и крепеж экрана.
Например берем 2 реле, одно с экраном, другое без. Понадобился экран, докупили, вырезали перфорацию, вставили и получили 2-й ПР с экраном. Либо как вариант, дополнительный корпус к экрану с кнопками для щитовой установки. Само ПР в щите, вырезали перфорацию в корпусе напротив разъема, подключили экран шлейфом на дверцу корпуса.
Вот тут как раз есть смысл заплатить 4000 рублей. Так как ИП120 извините выглядит так же стремно, как 16х2 экран ПР.
Хотя для ПР200 задач куда больше появилось при появлении экрана. Обидно только что применили именно такой убогий экран...
Мордорец
23.11.2016, 18:16
Мордорец
Модификация реле, чтобы экран можно было интегрировать, то есть перфорация в корпусе, разъем на плате для экрана и крепеж экрана.
Например берем 2 реле, одно с экраном, другое без. Понадобился экран, докупили, вырезали перфорацию, вставили и получили 2-й ПР с экраном. Либо как вариант, дополнительный корпус к экрану с кнопками для щитовой установки. Само ПР в щите, вырезали перфорацию в корпусе напротив разъема, подключили экран шлейфом на дверцу корпуса.
Вот тут как раз есть смысл заплатить 4000 рублей. Так как ИП120 извините выглядит так же стремно, как 16х2 экран ПР.
Хотя для ПР200 задач куда больше появилось при появлении экрана. Обидно только что применили именно такой убогий экран...
как дополнительная опция, абсолютно согласен. А если он еще и будет выносной под щитовое крепление, вообще будет замечательно.
............приезжая на объект ставлю WiFi модуль и ухожу в операторскую, где сухо, чисто и не шумно. ..................
Ну хоть я не один такой ленивый...
У меня эта очень старинная хрень, а У Вас?
NPort W2250
27745
именно с такими разъёмами, эту модификацию уже давно не выпускают.
Протянул сто лет назад под крупный проект:p , обзавидуйтесь.
Позволяет не только в тепле седеть, а ещё например рядом с исполнительным механизмом, который в куче метров от контроллера.
-------------------
Идеальное ПР зависит от объектов где его применяют. Т.е. идеального недорогого и универсального не придумать, у разных объектов разные запросы. Решение давно известно, несколько модификаций голов, и куча модулей под разные задачи.
Хотим поинтересоваться у всех пользователей заинтересованных в использовании Программируемых реле, каким вы видите идеальный ПР?
В чём Вы видите смысл жизни?
Оба вопроса бредовые. И большой минус Овену задавать такой вопрос на форуме. Неужели денег зажали на исследования направления, в которое протиснуться хочется?
Дмитрий Камский
25.11.2016, 11:41
И большой минус Овену задавать такой вопрос на форуме. Неужели денег зажали на исследования направления, в которое протиснуться хочется?
Я думаю, у Овен действительно сейчас с лишними деньгами не очень. Как и у всех производственников в России. Что плохого в том что пользуются всеми возможностями чтобы развиваться? Это же не Siemens или GE, где средств завались. И наличие этой темы вовсе не означает, что инженеры Овен лишены фантазии и компетенций, а средств на НИОКР нет. Люди Производят в России в сегодняшних условиях, и уже за это им большое спасибо.
Алексей Геннадьевич
25.11.2016, 23:45
И наличие этой темы вовсе не означает, что инженеры Овен лишены фантазии и компетенций, а средств на НИОКР нет. Люди Производят в России в сегодняшних условиях, и уже за это им большое спасибо.
Есть ещё такое понятие как "мозговой штурм". Иногда откровенная глупость высказанная на подобном мероприятии, наводит на умные мысли, даёт нужный толчок.
А идеального ПР которое подойдёт для решения всех задач сделать невозможно.
Более-менее с этим можно справится за счёт модульной конструкции ПР.
Дмитрий Камский
27.11.2016, 01:44
Более-менее с этим можно справится за счёт модульной конструкции ПР.
Согласен. Может, как раз и хотят определится, что будет востребовано из модулей.
Мне лично не хватает только карты памяти в ПР :)
Мне лично не хватает только карты памяти в ПР :)
Какой и для чего?
Дмитрий Камский
27.11.2016, 19:59
Какой и для чего?
Тип особой роли не имеет, но только не миниатюрные варианты. Кто-то из грандов применяет свой, проприетарный тип. У других производителей SD встречается. CF говорят надёжней, но он более громоздкий и... Тут возникает второй вопрос - зачем.
Я уже писал здесь в #50, что
можно обойтись без upload, если будет возможность загружать программу с карты.
Актуальная версия всегда будет на устройстве, её не надо будет искать в случае чего. Своеобразный BackUp
Возможность оперативной смены варианта программы.
Можно избавиться от необходимости таскать с собой ноут, скажем, на другой конец завода, только за тем чтобы залить программу.
На карте памяти может хранится не только загружаемый код, но и весь проект, что облегчит его использование на стороне заказчика, или обслуживание последующими поколениями разработчиков :)
Не всегда нужна особая надёжность. Операций записи-чтения тут будет немного. Можно сделать "гальваническую развязку" путём физического размыкания контактов и подключения только на время программирования.
И отказы SD карт это, на мой взгляд, какой то процент от количества/времени работы, а не повальная беда. Я лично довольно редко с такой проблемой сталкиваюсь. Если аккуратно пользоваться, флешка работает долго. Может стоит использовать не FAT а NTFS или Ext, тут я не спец.
И да, это только дополнение к основному способу, через USB.
А загрузка через вайфай вам не нравится ?Если конечно сделать в ОЛ загрузку через сокет (на выбор юсби/уарт)...
Зачем через WiFi?
Тогда уж загрузчик под Андроид. USB Host есть на любом подобном устройстве.
Дмитрий Камский
27.11.2016, 23:02
А загрузка через вайфай вам не нравится ?
Нравится. В плане замены кабеля, в некоторых случаях и как прекрасная замена экранчика ПР и даже панели оператора.
Но, это не поможет, например, получить проект из ПР т.к. аплоада, на сколько я понял, не предвидится, да и в этом случае будет "голый" код, без разбиений и комментариев. Не дотянутся до совсем удалённых мест, а ставить репитеры... тогда уж проще с ноутом. На некоторых предприятиях проложить сеть, а wi-fi тем более, не просто из-за службы безопасности.
И как я уже говорил, если загрузка будет с карты, "актуальная версия всегда будет на устройстве, её не надо будет искать в случае чего. Своеобразный BackUp". Восстановление после аварии будет проще.
Зачем через WiFi?
Тогда уж загрузчик под Андроид. USB Host есть на любом подобном устройстве.
В ПР200 юсби хоста нет .
В ПР200 юсби хоста нет .
Анатолий, а что ПР200 уже кто то назвал идеальным реле? Если нет, то тема не про него
Дмитрий Камский
28.11.2016, 10:58
а что ПР200 уже кто то назвал идеальным реле?
Ну, если не рассматривать эту тему как чисто холиварную, а в практическом аспекте, то её можно интерпретировать как "а что бы ещё прикрутить к ПР200, чтобы заметно повысить спрос" :) По крайней мере, практически всё крутится вокруг этого. ПР200 вышла довольно удачно и все кто ею пользуется "идеализируют" именно её с учётом своего опыта.
тогда уж не только "прикрутить" а и "отломать" тоже. Экран должен быть через разъем как на ПЧВ ЛПО, кому нужно использует, кому нет берет базовую комплектацию. И тогда сразу будет вырисовываться картина, что в качестве пристегушек можно было бы использовать не только экран, а например сервер с каким нибудь протоколом визуализации и управления, как у сименса на расходомерах, хочешь профибас, хочешь модбас
Дмитрий Камский
28.11.2016, 12:19
Экран должен быть через разъем как на ПЧВ ЛПО, кому нужно использует, кому нет берет базовую комплектацию.
Я почему-то с предубеждением отношусь ко всему что пристёгивается, переставляется потом теряется, отламывается, с контактами беда... хотя съёмные панельки сейчас часто встречаются. Может это просто мои комплексы, не спорю.
Вообще, почему именно вокруг экранчика то столько разговоров!? Им пользоваться (по концепции ПР) приходится редко, только во время сервиса. Но, при наладке или обслуживании, даже с таким экраном нормально... Не знаю какая будет разница в деньгах с экраном и без. Наверное стоит делать и так, и этак.
Но, у нас на предприятии, (СП и половина немецкая), немцы не стесняются везде втыкать и ПР, и регуляторы, и ПЧВ (тем более), даже датчики давления-температуры-уровня, в версии с дисплеями. Так удобней. Правда нигде на дисплеях нет графики. Все картинки на панели оператора.
А про модульную архитектуру я с Вами совершенно согласен.
Внесу свои пять копеек в общий котел обсуждения.
1. Формфактор - автоматный на дин-рейку, как у Лого и Зелио.
2. Съемные клеммы.
3. Возможность загрузки/выгрузки проекта целиком, парольная защита.
4. Расширяемость модулями до 36DI/30DO, 8AI/8AO.
5. Добавить в ОЛ библиотеку примеров с подробным описанием и комментариями (в ЛОГО-софте это есть).
На мой взгляд идеальное ПР, к которому надо стремиться - что-то похожее на ЛОГО 8-й серии. Там есть почти все, что перечислили в теме - базовые модули с экраном и без, внешние панели управления которые подключаются ко всем типам базовых модулей, экраны с тремя цветами подсветки, SD-карта, Ethernet c веб-сервером... Не хватает только съемных клемм и побольше входов выходов, как в п. 4 выше.
Щитовое исполнение - нафиг не нужно. Вместо него базовый модуль на дин-рейку без экрана + панель оператора. А то придется жгуты толщиной с руку на дверь шкафа заворачивать.
Вот еще вспомнил - у Зелио есть создаваемый пользователем логический элемент, где логика работы задается в виде таблицы значений входов/выходов. Очень удобная вещь, такую бы добавить в ОЛ.
Вот еще вспомнил - у Зелио есть создаваемый пользователем логический элемент, где логика работы задается в виде таблицы значений входов/выходов. Очень удобная вещь, такую бы добавить в ОЛ.
Для этого есть макрос ППЗУ .
Сергей0308
04.12.2016, 15:40
И я выкладывал нечто подобное:
27917
Можно расширить до любых, разумных размеров, если не хватает состояний!
И если из программы не надо менять, то достаточно вынести значения констант в свойства макроса!
Макрос ПЗУ не подходит. Принцип работы этого макроса это набор кулачковых переключателе. Задаем не адрес ячейки а шаг. При подаче питания на выходе макроса ячейка с номером 000. Если подать сигнал "1" на вход "ВПЕРЁД" то на выходе будет ячейка с адресом 001. Если еще раз подать сигнал"1"- "ВПЕРЁД" то будет ячейка с адресом 002. Если подать "1" на вход "НАЗАД" то на выходе будет ячейка 001. То есть Вперед на одну ячейку или назад на одну ячейку. Таких ячеек в макросе 256. Выход макроса имеет 8 разрядов . От 00000000 до 11111111. Последние у макроса есть вход RESET. Если подать на вход "1" то на выходе будет ячейка с адресом 000.
А вот состояние ячеек я задаю в свойствах макроса. Данный макрос есть не только у Зелио. Точная копия есть у КРАУЗЕТ . Нечто похожие есть у сименса. Пора и ОВЕНУ такой иметь. От себя добавлю. Делал на краузет переключатель гирлянд. От идеи до прошивки 10 минут. А тут и новый год скоро.
Сергей0308
04.12.2016, 23:29
Макрос ПЗУ не подходит. Принцип работы этого макроса это набор кулачковых переключателе. Задаем не адрес ячейки а шаг. При подаче питания на выходе макроса ячейка с номером 000. Если подать сигнал "1" на вход "ВПЕРЁД" то на выходе будет ячейка с адресом 001. Если еще раз подать сигнал"1"- "ВПЕРЁД" то будет ячейка с адресом 002. Если подать "1" на вход "НАЗАД" то на выходе будет ячейка 001. То есть Вперед на одну ячейку или назад на одну ячейку. Таких ячеек в макросе 256. Выход макроса имеет 8 разрядов . От 00000000 до 11111111. Последние у макроса есть вход RESET. Если подать на вход "1" то на выходе будет ячейка с адресом 000.
А вот состояние ячеек я задаю в свойствах макроса. Данный макрос есть не только у Зелио. Точная копия есть у КРАУЗЕТ . Нечто похожие есть у сименса. Пора и ОВЕНУ такой иметь. От себя добавлю. Делал на краузет переключатель гирлянд. От идеи до прошивки 10 минут. А тут и новый год скоро.
Поставьте реверсивный счётчик и всё:
27922
И эти макросы круче, чем Вы хотите, на выходе 32 разряда!
Макрос ПЗУ не подходит. Принцип работы этого макроса это набор кулачковых переключателе. Задаем не адрес ячейки а шаг. При подаче питания на выходе макроса ячейка с номером 000. Если подать сигнал "1" на вход "ВПЕРЁД" то на выходе будет ячейка с адресом 001. Если еще раз подать сигнал"1"- "ВПЕРЁД" то будет ячейка с адресом 002. Если подать "1" на вход "НАЗАД" то на выходе будет ячейка 001. То есть Вперед на одну ячейку или назад на одну ячейку. Таких ячеек в макросе 256. Выход макроса имеет 8 разрядов . От 00000000 до 11111111. Последние у макроса есть вход RESET. Если подать на вход "1" то на выходе будет ячейка с адресом 000.
А вот состояние ячеек я задаю в свойствах макроса. Данный макрос есть не только у Зелио. Точная копия есть у КРАУЗЕТ . Нечто похожие есть у сименса. Пора и ОВЕНУ такой иметь. От себя добавлю. Делал на краузет переключатель гирлянд. От идеи до прошивки 10 минут. А тут и новый год скоро.
Вы бы лучше описали что нужно сделать (результат) ,а не инструмент (макрос)
В макросе ППзу 16 ячеек ,если нужно 256 ,то ставьте 16 макросов .Или сделайте по аналогии макрос свой .И каждому адресу (состоянию на входе) ставьте в свойствах состояние выходов (десятичное число) .
Сергей0308
05.12.2016, 04:44
Вот намалевал на досуге, наверно так хотели:
27924
Счётчик не знаю как вы хотели, чтобы по кругу гонял или останавливался на 256 и 0, короче в онлайн базе данных есть соответствующие макросы счётчиков, возьмёте что нужно, самим наверно не судьба, коль за два дня ничего не смогли сделать!
Алексей Геннадьевич
05.12.2016, 06:56
Макрос ПЗУ не подходит. Принцип работы этого макроса это набор кулачковых переключателе. Задаем не адрес ячейки а шаг. При подаче питания на выходе макроса ячейка с номером 000. Если подать сигнал "1" на вход "ВПЕРЁД" то на выходе будет ячейка с адресом 001. Если еще раз подать сигнал"1"- "ВПЕРЁД" то будет ячейка с адресом 002. Если подать "1" на вход "НАЗАД" то на выходе будет ячейка 001. То есть Вперед на одну ячейку или назад на одну ячейку. Таких ячеек в макросе 256. Выход макроса имеет 8 разрядов . От 00000000 до 11111111. Последние у макроса есть вход RESET. Если подать на вход "1" то на выходе будет ячейка с адресом 000.
А вот состояние ячеек я задаю в свойствах макроса. Данный макрос есть не только у Зелио. Точная копия есть у КРАУЗЕТ . Нечто похожие есть у сименса. Пора и ОВЕНУ такой иметь. От себя добавлю. Делал на краузет переключатель гирлянд. От идеи до прошивки 10 минут. А тут и новый год скоро.
Возьмите этот макрос.
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23201&page=5&p=211086&viewfull=1#post211086
Vyachep если вы про Boolen из Zelio то такой макрос есть давно от AI!. я им постоянно пользуюсь, правда нет возможности таблички с выставлением ноликов и единичек, надо в exel ставить комбинации и вбивать потом в виде параметра.
ПЗУ для данной цели уже несколько излишний.
Сергей0308 не обманывайте человека, нет у штатного счетчика 32-х разрядов... По справке 0....65535, которую вы привели.
Сергей0308
06.12.2016, 11:32
Vyachep если вы про Boolen из Zelio то такой макрос есть давно от AI!. я им постоянно пользуюсь, правда нет возможности таблички с выставлением ноликов и единичек, надо в exel ставить комбинации и вбивать потом в виде параметра.
ПЗУ для данной цели уже несколько излишний.
Сергей0308 не обманывайте человека, нет у штатного счетчика 32-х разрядов... По справке 0....65535, которую вы привели.
Диапазон счётчика и значения констант - совсем разные вещи, никак не связанные, счётчик всего лишь указывает на ячейку памяти(константу), а не значение константы!
Спасибо всем кто откликнулся но это все не то что бы хотелось от ОВЕН. Ниже две картинки с экрана.27990
На картинке макрос кулачкового переключателя и меню настройки макроса. Входы с лева 1) вперед. 2) назад. 3) сброс.
Справа выход с 1-8. Вся прелесть этого макроса в ПРОСТОТЕ ЕГО НАСТРОЙКИ . Эта табличка настройка макроса. Мне не нужно забивать себе голову адресами и разрядами. Я выбрал количество нужных мне шагов и что у меня будет на выходе. Все процесс закончен. Зеленый выход макроса это по которому передают номер шага программы после старта от 00-50(50 шагов маловато но можно поставить 2-3 макроса последовательно.) Маленький макрос В12 это макрос LCD дисплея. И меню настройки. По мне так это самый простой способ создания аварийных сообщений.
игорь68 забудьте, тут вам не там :) либо менять подход, либо делать макрос, но вот табличек настроек не получится.
Спасибо всем кто откликнулся но это все не то что бы хотелось от ОВЕН. Ниже две картинки с экрана.27990
На картинке макрос кулачкового переключателя и меню настройки макроса. Входы с лева 1) вперед. 2) назад. 3) сброс.
Справа выход с 1-8. Вся прелесть этого макроса в ПРОСТОТЕ ЕГО НАСТРОЙКИ . Эта табличка настройка макроса. Мне не нужно забивать себе голову адресами и разрядами. Я выбрал количество нужных мне шагов и что у меня будет на выходе. Все процесс закончен. Зеленый выход макроса это по которому передают номер шага программы после старта от 00-50(50 шагов маловато но можно поставить 2-3 макроса последовательно.) Маленький макрос В12 это макрос LCD дисплея. И меню настройки. По мне так это самый простой способ создания аварийных сообщений.
То же самое и макрос ПЗУ -на входе 16 комбинаций и на выходе 16 комбинаций ,которые устанавливайте в свойствах .
rovki только на биты еще разложить надо, чтобы булевые переменные получились.
нагромождение макросов получается, но другого пути нет.
Сергей0308
06.12.2016, 22:14
Спасибо всем кто откликнулся но это все не то что бы хотелось от ОВЕН. Ниже две картинки с экрана.27990
На картинке макрос кулачкового переключателя и меню настройки макроса. Входы с лева 1) вперед. 2) назад. 3) сброс.
Справа выход с 1-8. Вся прелесть этого макроса в ПРОСТОТЕ ЕГО НАСТРОЙКИ . Эта табличка настройка макроса. Мне не нужно забивать себе голову адресами и разрядами. Я выбрал количество нужных мне шагов и что у меня будет на выходе. Все процесс закончен. Зеленый выход макроса это по которому передают номер шага программы после старта от 00-50(50 шагов маловато но можно поставить 2-3 макроса последовательно.) Маленький макрос В12 это макрос LCD дисплея. И меню настройки. По мне так это самый простой способ создания аварийных сообщений.
На ПР200 можно это сделать ещё проще, с экрана задаёте состояния выходов(до 16) для каждого шага(позиции) и количество шагов и оперативно можно изменить, без изменения программы, единственное что требуется, это Ваше желание, остальное вроде всё рассказали, "што да как"!
В принципе экрана и на 32 выхода должно хватить, он же двухстрочный, чтобы было легко и просто, а если на капельку сложней допустимо, то на сколько угодно выходов, но лучше в разумных пределах!
Но буржуи как то сделали. Тем более процессоры у ПР и француза одинаковые. У меня есть диск от французов с этим софтом. Могу отдать Овену пусть посмотрят как у буржуев это сделано. Это же софт после регистрации дают скачать и сайта. Это полная рабочая версия. PS в этой софтине есть и макрос управления для модема .
rovki только на биты еще разложить надо, чтобы булевые переменные получились.
нагромождение макросов получается, но другого пути нет.
я это делаю в уме (8бит);)
Владимир Ситников
07.12.2016, 01:57
я это делаю в уме (8бит);)
И?
А кто-то в уме за одну минуту вычисляет корень 13-ой степени из 200-значного числа (https://lenta.ru/news/2007/12/11/record/).
Всё правильно пишут. Текущий интерфейс ОЛ действительно кривоват в части создания "табличных" функций.
И конкретно ваши способности (или не способности) считать 8 бит в уме никак не исправляют кривость ОЛ.
Сергей0308
07.12.2016, 04:14
На ПР200 можно это сделать ещё проще, с экрана задаёте состояния выходов(до 16) для каждого шага(позиции) и количество шагов и оперативно можно изменить, без изменения программы, единственное что требуется, это Ваше желание, остальное вроде всё рассказали, "што да как"!
В принципе экрана и на 32 выхода должно хватить, он же двухстрочный, чтобы было легко и просто, а если на капельку сложней допустимо, то на сколько угодно выходов, но лучше в разумных пределах!
Я имел ввиду нечто похожее на это:
27994
Не думаю, что буржуины подушатся в очереди к вам, чтобы опыт перенимать, но не надо будет перезаливать программу для изменения логики работы кулачкового переключателя!
Сергей0308 оно конечно здорово использовать для этого экран, но переменных сожрет и кода достаточно много...
Про возможность настроек макросов в виде таблиц или свойств несколько продвинутее, чем есть сейчас уже давно говорили. но тема скользская...
И?
А кто-то в уме за одну минуту вычисляет корень 13-ой степени из 200-значного числа (https://lenta.ru/news/2007/12/11/record/).
Всё правильно пишут. Текущий интерфейс ОЛ действительно кривоват в части создания "табличных" функций.
И конкретно ваши способности (или не способности) считать 8 бит в уме никак не исправляют кривость ОЛ.
Нет ни какой кривости ,все реализовать нет смысла в штатной библиотеке ,кому то нужен кулачок ,кому то ST .Есть макросы вот и творите все что нужно ...
Мордорец
07.12.2016, 17:03
Еще одно пожелание. Универсальное питание по подобию ПР-114
Мое мнение об идеальности программируемого реле лежит еще и в программном обеспечении этого самого реле. Здесь я соглашусь с Владимиром о кривоватости Лоджика, в части онлайн и выборе удобного языка программирования, а также лишних манипуляций со свойствами элементов. Было бы гораздо удобней двойным кликом и во вспывающем окне. Привык к Alpha и Logo. Настолько удобно настраивать в режиме онлайн, когда видишь все внутренние части во время исполнения. А в Лоджике увидел косяк, исправил, по новой заливай программу и т.д. Ну очень неудобно. Кстати сегодня отрекламировал контроллеры с КДС и ПР200 фирме, которая работала исключительно с Siemens. КДС им понравилась, а вот об Лоджике осталось у них не очень хорошие впечатления, в частности онлайн режима.
Кстати сегодня отрекламировал контроллеры с КДС ...
КДС - это что? Можно мне тоже подробнее?
Владимир Ситников
08.12.2016, 10:46
КДС - это что? Можно мне тоже подробнее?
КДС == CoDeSys
Дмитрий Камский
08.12.2016, 12:40
отрекламировал контроллеры с КДС и ПР200 фирме, которая работала исключительно с Siemens.
Интересно. А что ж так?! Чем им Сименс немил стал? Вот уж кто ближе к идеалу. Правда, косяки и у них есть, а про цены я молчу...
ОЛ унаследовала старую идею программы-схемы (виртуальная макетная плата) от чего многие уже отошли. Уже в этом есть ряд ограничений. Но, надеюсь, Овен будет двигаться дальше и постепенно развиваться в направлении более удобного интерфейса, а может быть и до он-лайна доживём, или хотя бы до аплоада (в виде целого проекта). Вообще процесс этот кумулятивный, нужно желание работать и время. И всё будет. Я надеюсь
Дмитрий Камский ну что за чушь вы пишите про старый вид программа-схема ?
Неужели трудно НЕ СТАВИТЬ в один ряд ПР200 и Siemens S1200 ?, что ПР200 это Siemens LOGO! - покажите мне в Siemens LOGO! что-то иное кроме LD и FBD ????
ОЛ унаследовала старую идею программы-схемы (виртуальная макетная плата) от чего многие уже отошли.
Да с чего вы взяли что электрические принципиальные схемы канули в лето ??? Используйте ПЛК63,73 там кодесис .А ПР200 (ОЛ) оставьте электронщикам .
Дмитрий Камский
08.12.2016, 13:56
Ну, сравните тогда организацию программы в ОЛ и SoftComfort. Как самое наглядное, организация рабочего поля. В Комфорте есть разбиение на страницы, уже форматированные, кстати. Как входа-выхода организованы сравните. Наглядность симуляции... Очень бы хотел, что бы ПР200 стала ближе к ЛОГО в плане "продвинутости". Я и сейчас пользуюсь и тем, и другим. И местами ОЛ мне нравится больше чем Комфорт, но пока это "для дома, для семьи" - делать документацию в ОЛ это ... просто песня.
покажите мне в Siemens LOGO! что-то иное кроме LD и FBD
Воот... где в ОЛ LAD?
И да, я прекрасно понимаю отличия S7-1200 (да, даже S7-300) от ПР200 :) Только к чему здесь это?
з.ы. Уточню. Я не против одного языка. FB удобная вещь. И у Овен есть ряд замечательных решений - те же макросы. И я делал несколько проектов в ОЛ. Но. Каждый раз проблемы с отладкой и с документированием.
Дмитрий Камский а зачем в ОЛ LAD ? Опять же, не надо сравнивать с конкурентами, например у Zelio есть модели, у которых ТОЛЬКО LAD.
У Abb тоже только LAD.
А если уж сравниваем ОЛ и СофтКомфорт, то где для 6-й версии LOGO вообще макросы ?
а кстати как новую страницу сделать для 6-й версии ? что-то порылся так и не нашел...
Дмитрий Камский
08.12.2016, 15:06
melky вот -
28003
Вы, вероятно что-то другое искали.
Файл -> Свойства: Разметка страницы
Кнопка Формат страницы.
Разбейте поле на нужное количество листов. Посмотрите потом в предварительном просмотре. Будет интересно. Если, конечно, документация Вам нужна.
Дмитрий Камский блин, в 8-й версии в меню этого нет, а кнопка да, нашлась, спасибо.
А вообще LOGO! после ОЛ фигня полная, по крайней мере для BA06, где ешкин кот SEL (MUX через одно место :)), где Extract Bit да и многое многое другое просто для LOGO недосягаемо...
Да и с математикой у него нелады по сравнению с ОЛ.
Сергей0308
08.12.2016, 16:05
Дмитрий Камский блин, в 8-й версии в меню этого нет, а кнопка да, нашлась, спасибо.
А вообще LOGO! после ОЛ фигня полная, по крайней мере для BA06, где ешкин кот SEL (MUX через одно место :)), где Extract Bit да и многое многое другое просто для LOGO недосягаемо...
Да и с математикой у него нелады по сравнению с ОЛ.
Мелкий, я раньше где-то выкладывал самодельные функции извлечения и вставки бита, там что так нельзя сделать, если нет готовых функций?
Сергей0308 BA06 программируемого реле не поддерживает макросы, только 8-ая версия имеет такую возможность. Так что чтобы что-то сделать надо существующими элементами делать на общем поле. Да и вообще, есть и + и - , например чтобы адаптировать алгоритм из ОЛ в LOGO! придется изрядно подолбаться.
Интересно. А что ж так?! Чем им Сименс немил стал? Вот уж кто ближе к идеалу. Правда, косяки и у них есть, а про цены я молчу...
ОЛ унаследовала старую идею программы-схемы (виртуальная макетная плата) от чего многие уже отошли. Уже в этом есть ряд ограничений. Но, надеюсь, Овен будет двигаться дальше и постепенно развиваться в направлении более удобного интерфейса, а может быть и до он-лайна доживём, или хотя бы до аплоада (в виде целого проекта). Вообще процесс этот кумулятивный, нужно желание работать и время. И всё будет. Я надеюсь
Да не то, что не мил. А ценовая политика. Режим онлайн им не вкусу пришелся. Да и мне (не программисту и не 7 пядей во лбу) онлайн режим тоже как нужен. Но я так понял, что это в планах.
Вообще LOGO и ALPHA я приводил в примеры не программирования, а онлайн режима, где можно на экране оперативно поменять значение переменной, а не выводить эти переменные на экран (отнимает много времени составление экранов).
Здравствуйте.
Возможно это существует ... задам наивный вопрос.
Не проще/дешевле ли было, изготовлять ПР_ы с УСБи_вводами ну или типа гнезда для сим_ки, и программы писать на простой флешке ... ?
Я не программер и не электронщик, а просто любопытный ... почитал, попробовал программировать ... задумался. :)
Владимир Ситников
08.12.2016, 18:44
Здравствуйте.
Возможно это существует ... задам наивный вопрос.
Не проще/дешевле ли было, изготовлять ПР_ы с УСБи_вводами ну или типа гнезда для сим_ки, и программы писать на простой флешке ... ?
Я не программер и не электронщик, а просто любопытный ... почитал, попробовал программировать ... задумался. :)
Смотря что вкладывать в слово "проще".
Если смотреть только затраты на саму разработку ПР, создание софта, то это точно более затратно.
Будет ли наличие карты памяти генерировать значимый объём дополнительных продаж -- вопрос.
Дмитрий Камский
08.12.2016, 21:11
Если смотреть только затраты на саму разработку ПР, создание софта, то это точно более затратно.
Будет ли наличие карты памяти генерировать значимый объём дополнительных продаж -- вопрос.
Сами по себе затраты мало что значат (хотя в нашей стране сейчас с кредитами сложно), главное, действительно, чтоб продажи были.
В России и за рубежом... К чему это я? Да, просто давно хотел вопрос задать -- кто в курсе что это за бренд такой akYtec и какое он имеет отношение к Овен?
Дмитрий Камский
08.12.2016, 21:13
Что бы было понятней: https://www.youtube.com/embed/3SnOVchezfo
Европейское подразделение всего лишь Овена.
Дмитрий Камский
08.12.2016, 21:29
Это замечательно! А то на офсайте у них про Овен ничего. Возможно такой хитрый маркетинговый ход
Vyachep если вы про Boolen из Zelio то такой макрос есть давно от AI!. я им постоянно пользуюсь, правда нет возможности таблички с выставлением ноликов и единичек, надо в exel ставить комбинации и вбивать потом в виде параметра.
ПЗУ для данной цели уже несколько излишний.
Сергей0308 не обманывайте человека, нет у штатного счетчика 32-х разрядов... По справке 0....65535, которую вы привели.
Да, я про ФБ Boolean. Да и камрад игорь68 хорошо добавил про ФБ CAM.
Вот уж не думал что получится так лихо набросить на вентилятор. Мы здесь вообще говорим о чем? О идеальном программируемом реле. А не о том как кто может лихо считать в уме в двоичном коде и т.д. О том, какое оно, это идеальное сферическое реле в вакууме видится нам - автоматизаторам, электрощикам и всем кто в теме. Эти два ФБ можно и на обычной логике и счетчиках сгородить, но если говорить об удобстве, экономии времени разработки, экономии памяти программы - такие блоки должны быть от производителя, с понятной документацией и примерами. Также про математику - да в ПР она поинтереснее чем в ЛОГО!, некоторые вещи делаются проще, быстрее и лучше. Но в рамках этой темы думаю надо высказывать дельные вещи и предложения, и как я уже ранее писал - идеальное ПР - это такое ПР, где взяты лучшие черты всех реле остальных производителей, и замешаны в одну кучу.
В определениях (лучщее ,идеальное) законы матеметики не всегда работают (2+2=4) .Скорее работает закон о переходе количества в качество.Вот о качестве и следует говорить(как чистый воздух,вода который ВСЕМ подходит идеально). Давайте возьмем самое лучшее из яблок ,груш, мандарин и получим новый фрукт ,который может оказаться не самый лучший ...Ибо сама постановка задачи не корректна .Идеальное -это понятие индивидуальное ,как костюмчик ,который на вас сидит ,а мне не подходит . Если говорить о универсалности ,то универсальность так же имеет свои недостатки .Некоторые качесвенные ПЛК ,вообще работают на LD и те кто привык с ними работать не переходят на другие более "идеальные" .Почему?
rovki, в моем сообщении фраза "идеальное программируемые реле" - это больше отсылка к названию темы.
Если откинуть метафизику, в нашем случае "идеальное" - на мой взгляд такое реле, на котором время разработки управляющей программы меньше, чем на каком-либо другом, монтаж - удобнее, чем у других и т.д.
Вот взять к примеру ЛОГО или Зелио, и сравнить с ПР, хотя бы внешне. Минус у ПР11х - что его нельзя поставить в стандартный щиток на ДИН-рейку, рядом с автоматами. Щиток просто не закроется. Возможно поэтому ПР200 в уже в другом корпусе, более удобном для монтажа. Так-то можно было впихнуть железо от ПР200 в корпус от ПР11х - кнопки с экраном легко бы туда вошли, хоть и пришлось бы наверное экран взять поменьше. Но ведь сделали же корпус под размер автоматов - реле стало лучше.
Моя мысль такова - если делать продукт, очень желательно изучать уже существующие продукты, а не делать в стиле "а вот здесь мы полочку забабахаем".
Сименс и Шнайдер на малой автоматизации (разговор ведь о ПР) собаку съели, и их реле сделаны именно так не просто так.
Лично для меня, самый удобный софт - ЛОГО. У Зелио ФБ более "вкусные", зато в софт добавлены свистелки/переделки в виде изменения картинок входов/выходов, крутилок и прочей фигни. Но даже по сравнению с ними, в ОЛ программу писать и отлаживать не совсем удобно. Самое элементарное - где изменение цвета соединительных линий при изменении в них состояния?
Так я про то и говорю -кто к чему привык ,то и "идеальное" .Для меня лично ОЛ лучше ЛОГО .тогда о чем спор....
У нас разве спор? У нас дискуссия, где каждый имеет свое мнение и всячески его выражает! :)
Думаю что весь топик можно свести к простой фразе - Идеальное реле удобно монтировать и быстро программировать.
Вполне возможно, если б ОВЕН устроил опрос, учет мнений и потом по результату забабахал ПР - оно могло быть совсем другим, чем есть сейчас. :cool:
Вполне возможно, если б ОВЕН устроил опрос, учет мнений и потом по результату забабахал ПР - оно могло быть совсем другим, чем есть сейчас. :cool:
И не факт ,что лучше !
Так же и не факт что хуже! :D
Так же и не факт что хуже! :D
Делаем вывод- это не есть истина ! раз один факт противоречит другому .
Представляю ЭПЛ ,Самсунг - опрашивают пользователей ,как лучше сделать ...
Eugene.A
11.12.2016, 16:51
Представляю ЭПЛ ,Самсунг - опрашивают пользователей ,как лучше сделать ...
А вы полагаете, они этого не делают? Ошибаетесь. Новые версии ОС для смартфонов, как и прототипы новых моделей, отдают пользователям на тестирование. Не уверен, что простым. Во всяком случае, берут расписку о неразглашении. Apple точно. Но все равно утекают фотки до релиза.
Да и отзывы о косяках в серийных моделях анализируются и учитываются в новых разработках.
Если бы они этого не делали, телефоны выглядели бы, как в фильме "Обратная сторона Луны".28041
А вы полагаете, они этого не делают? Ошибаетесь. Новые версии ОС для смартфонов, как и прототипы новых моделей, отдают пользователям на тестирование. Не уверен, что простым. Во всяком случае, берут расписку о неразглашении. Apple точно. Но все равно утекают фотки до релиза.
Да и отзывы о косяках в серийных моделях анализируются и учитываются в новых разработках.
Если бы они этого не делали, телефоны выглядели бы, как в фильме "Обратная сторона Луны".28041
Тестирование и принятие концепции ,дизайн и прочее совсем не одно и то же .Мы все тут тестируем и что ?
Eugene.A
11.12.2016, 17:47
Так ведь при разработке новой концепции и дизайна принимаются в расчет отзывы пользователей о предыдущих моделях, разве нет?
В этой ветке я что-то не увидел никаких новых концепций. Да и не юзерское это дело. Наше дело приладить то, что дают и на что хватает. Да и избаловал нас производитель, надо признаться. О перфокартах подзабыли?
Отзывов еще нет когда начинаете НИИОКР...Аналоги, прототипы есть .
Eugene.A
11.12.2016, 18:40
Как нет, я же говорю, отзывы и хотелки по предыдущим моделям. Да и называть это НИОКР как то язык не поворачивается. Вычисление ценовых ниш для модельного ряда, где отличия - размер памяти, отключенные в прошивке младших моделей подсветка клавиш, датчика освещенности, светодиода индикации смс и пропущеных звонков. Плюс металлическая обечайка у старших моделей.
В конце-концов, функционал разрабатывают производители чипов и оси. Да и референс печатных плат тоже к чипу прилагается. Только и остается производителю конечного продукта свистоперделками обвесить да корпус вылепить.
Навскидку - кто-нибудь припомнит хоть один чип Apple?
Даже их компы, сколько ни пытались дуть против ветра, переползли с Motorola и IBM на платформу Intel.
Serhioromano
11.12.2016, 18:55
Мои 5 центов.
Для меня идеальное ПР это
Хардвар
1. Модульный корпус (на дин рейку)
2. Монитор и кнопки управления.
3. Двухстороняя расширяемость. Возможность уставноить модули дополнительные ввода вывода (с права) и интерфейсные (слева). Среди интерфейсных модулей интересно и RS232\485 но и так же GSM.
4. О GSM скажу особо. Не только для связи а может вообще не для связи с контроллером удаленно а для отправки SMS при разных событиях, и для управления переменными через SMS.
5. Зажимные контакты подпружиненые вместо винтовых. ВАГО продает такие для плат. Сделать ввод кабеля под углом не снизу\сверху. Но и не с торца, так как в модульном исполнении не получится.
6. Специальная рамка для крепления на двеку щита. Иногда нужно и так. Но если вырилить даже очень акуратно, то все равно это не кауратно. А если есть специальная рамка, которая скроет срезы, а в нее вставится ПР как то можно удобно вешать на дверь щита. Получится универсально.
7. Адаптер для датчиков Ардуино. Это целый мир недорогих датчиков. Для недоргого устройства, это хороший ход. Недорогой правый расширяемый модуль куда можно эти датчики подключать.
Софтвар
Удобный красивый софт в котором приятно работать. К тому что уже есть в Овен Лоджик
1. Набор блоков SFC как у Zeliosoft
2. Возможность создовать свои блоки с уникальными настройками. Не просто имя параметра - значения а может маленький менеджер чегото. Например как блок cam в Zelisoft
3. Открытый менеджер макросов. Типа менеджера пакетов Bower, NPM, NuGet и т.д. Что бы любой мог совой макрос туда залить и любой мог его найти, если он конечно не помечен как приватный. Что бы можно было давать рейтинги макросам. Ведь там будет сотня макросов ПИД и будет тяжело разобраться какой лучше. Так что бы даже свои собственные макросы можно было хранить в этом менеджере пакетов в облаке. Там же контроль версий, история изменения и все такое. Кроме макросов там могут быть готовые программы типовые решения.
4. Возможность добавлять пины(входы) к блокам AND, OR и подобным.
Eugene.A
11.12.2016, 19:07
Короче - от всех все лучшее:-)
Короче - от всех все лучшее:-)
И будет КАША за 10000р или ПЛК ,которые уже есть
Нельзя идеальность сводить в функционалу ,нужно имеющийся функционал сделать надежным и качественным. Каша из ардуино ,пр ,плк может оказаться не переваривоемой ,не усвояемой .;)
Eugene.A
11.12.2016, 19:19
А может и на 30000 потянуть. Одно тянет за собой другое. Процессор, память, интерфейсная периферия явно потребуют апгрейда для удовлетворения всех хотелок. И плавненько переползаем от ПР к ПЛК...
Алексей Геннадьевич
12.12.2016, 11:17
Мои 5 центов.
5. Зажимные контакты подпружиненые вместо винтовых. ВАГО продает такие для плат. Сделать ввод кабеля под углом не снизу\сверху. Но и не с торца, так как в модульном исполнении не получится.
И чем лучше?
6. Специальная рамка для крепления на двеку щита. Иногда нужно и так. Но если вырилить даже очень акуратно, то все равно это не кауратно. А если есть специальная рамка, которая скроет срезы, а в нее вставится ПР как то можно удобно вешать на дверь щита. Получится универсально.
У Шнайдер Электрик есть такая.
Или воообще щиток ИЕКовский в дверцу впилить и не заморачиваться.
7. Адаптер для датчиков Ардуино. Это целый мир недорогих датчиков. Для недоргого устройства, это хороший ход. Недорогой правый расширяемый модуль куда можно эти датчики подключать.
Ардуино - совсем другая тема. Для самодельщиков.
Пром сертификатов на него нет и не будет, так что мимо.
А если сильно хочется "сэкономить" на свою задницу приключений - вперёд и с песней.
В ростехнадзоре таких клиентов любят и ждут. А случись травма по любой причине - так даже расследование проводить не нужно, (тащите сюда этого... ардуинщека, он виноват.)
Дмитрий Камский
12.12.2016, 12:19
И чем лучше?
Безвинтовые клемники (подпружиненные) действительно лучше. Они не боятся вибрации, их не нужно регулярно протягивать при ППР.
У нас на предприятии регулярно проводят термовизуальный контроль на оборудовании и я могу по своему опыту сказать - безвинтовые греются значительно меньше чем винтовые. Так же, у безвинтовых априори нет проблемы со срывом головки винта. Монтаж с ними быстрей. Единственно, они немного дороже простых винтовых клемников.
Serhioromano
12.12.2016, 12:21
А если сильно хочется "сэкономить" на свою задницу приключений - вперёд и с песней.
Ну если не экономить и без поиска приключений то вообще не унжно смотреть в сторону ПР а сразу ПЛК.
А может и на 30000 потянуть. Одно тянет за собой другое. Процессор, память, интерфейсная периферия явно потребуют апгрейда для удовлетворения всех хотелок. И плавненько переползаем от ПР к ПЛК...
Для меня идеальный плк продается раздельно голова CPU и модули I/O. В случае с ПР то в нем уже должен быть минимальный набор как и есть в данном случае. А вот новая серия ПЛК над которой вы работаете, по моему должна стать именно такой. Это и дешевле в производстве и на складе меньше едениц.
И чем лучше?
Не нужно обжимать провод наконечником. Прижал, вставил и готово. И если что то можно сделать лучше, почему бы не сделать?
Это вы еще не видели, как выгорают безвинтовые клемники.... а то бы так не писали, что они лучше...
Делаем вывод- это не есть истина !...
Делаем вывод - данная ветка форума - пустой срач, уж если ПР200 не меняется и Овен не заявляет, что ведётся разработка нового ПР...
Дмитрий Камский
12.12.2016, 12:39
Навскидку - кто-нибудь припомнит хоть один чип Apple?
Оффтоп, конечно, но...
Все чипы серии Ax например, PowerPC был создан AIM где Apple была одним из участников. И да, они только разработчики.
Дмитрий Камский
12.12.2016, 12:44
Это вы еще не видели, как выгорают безвинтовые клемники.... а то бы так не писали, что они лучше...
Зато я видел (и доволно часто) как выгорают винтовые, причём с запасом по току. Просто от того что разболтался винт.
Делаем вывод - данная ветка форума - пустой срач...
Почему срач? Нормальная дискуссия. Высказываем пожелания, делимся опытом.
Матом не ругаемся, КАПСОМ не кричим, на личности не переходим.:cool:
Зато я видел (и доволно часто) как выгорают винтовые, причём с запасом по току. Просто от того что разболтался винт.
Я тоже видел, причем это были ABB на 4 мм, ток смешной там был, по сравнению.
Дмитрий Камский
12.12.2016, 17:07
Ну если не экономить и без поиска приключений то вообще не унжно смотреть в сторону ПР а сразу ПЛК.
Ну, вообщето Алексей Геннадьевич дело говорит. На производстве без сертификатов качества и прочих бумажек ничего не поставишь. А ПР это всё ж таки промоборудование. Дешёвые датчики, они ж не просто так дешёвые. А с "полноценном" ПЛК расходы вообще сурьёзные.
Serhioromano
13.12.2016, 07:27
Ну, вообщето Алексей Геннадьевич дело говорит. На производстве без сертификатов качества и прочих бумажек ничего не поставишь. А ПР это всё ж таки промоборудование. Дешёвые датчики, они ж не просто так дешёвые. А с "полноценном" ПЛК расходы вообще сурьёзные.
Я согласен. Но целая армия домашних делателей, если и будет использовать для себя то именно ПР потому что это дешевле и проще. А им не нужны бумажки ни какие. Кто то хочет тепличку себе автоматизировать, кто то ворота открывающиеся. Если сделать такой адаптер который позволит подключать датчики ардуино, то этот отряд любителей и кулибиных вырастет. Ведь с ПР можно програмировать блоками. А с ардуино нужно учиться писать код. Хотя это и не сложно, но не многие могут преодолеть психологический барьер веры в то что они смогур разобраться.
Короче производство это ПЛК а ПР это недорогое производство + рукоделье.
Я это так вижу.
Алексей Геннадьевич
13.12.2016, 07:35
Ну если не экономить и без поиска приключений то вообще не унжно смотреть в сторону ПР а сразу ПЛК.
И зачем. если возможностей ПР выше крыши? У ПР сертификат есть? - есть. Запрягаем и едем.
И не передёргивайте. Разговор был про датчики.
Если собирать пром. оборудование, то ни один вменяемый главный инженер "ардуиномахарайку" не подпишет.
Для меня идеальный плк продается раздельно голова CPU и модули I/O. В случае с ПР то в нем уже должен быть минимальный набор как и есть в данном случае. А вот новая серия ПЛК над которой вы работаете, по моему должна стать именно такой. Это и дешевле в производстве и на складе меньше едениц.
Каждому- своё, это ещё на воротах освенцима написано было...
Моё мнение - возможность набора внутренних модулей под конкретную задачу. В случае нехватки - цепляем расширение по внутренней шине.
Не нужно обжимать провод наконечником. Прижал, вставил и готово. И если что то можно сделать лучше, почему бы не сделать?
На малых токах нагрузки пойдёт - при условии что на материале пружинных клемм не сэкономили... Иначе гореть как свечки будут.
И если эти зажимные клеммники такие распрекрасные - то должны быть примеры применения в авиации - там точно всякую лабуду ставить не будут в ответственных местах.
Провод обжимать наконечником НУЖНО. те, которые не нужно обжимать вы будете покупать глядя, а то, что часто привозят поставщики не спросив вас могут не удовлетворять данным требованиям. (там важно сечение жилок и не все можно не обжимать)
Дмитрий Камский
13.12.2016, 09:36
Я согласен. Но целая армия домашних делателей, если и будет использовать для себя то именно ПР потому что это дешевле и проще. А им не нужны бумажки ни какие. Кто то хочет тепличку себе автоматизировать, кто то ворота открывающиеся. Если сделать такой адаптер который позволит подключать датчики ардуино, то этот отряд любителей и кулибиных вырастет. Ведь с ПР можно програмировать блоками. А с ардуино нужно учиться писать код. Хотя это и не сложно, но не многие могут преодолеть психологический барьер веры в то что они смогур разобраться.
Короче производство это ПЛК а ПР это недорогое производство + рукоделье.
Я это так вижу.
Ну да. У меня вот, дома свет в коридоре через ПР110 сделан. Из соображений безопасности и простоты конструкции. С бытовыми датчиками, которые тоже с сертификатами. Но это не особо дёшево.
Вообще, на производстве применяют и ПЛК, и ПР в зависимости от задач. ПР могут стоять и на солидном производстве, в местах где не нужны быстрый счёт и куча входов-выходов (на конвейерах, кантователях, мойках и пр.)
А мелочёвку для дома, для души лучше уж действительно на комплектах той же Ардуино делать. Там где неопасно, никого не придавит и ничего не сгорит. Это действительно дёшево и разнообразно. И если хотите блоками писать или релейкой, то FLProg в помощь Вам.
Дмитрий Камский
13.12.2016, 09:51
На малых токах нагрузки пойдёт - при условии что на материале пружинных клемм не сэкономили... Иначе гореть как свечки будут.
И если эти зажимные клеммники такие распрекрасные - то должны быть примеры применения в авиации - там точно всякую лабуду ставить не будут в ответственных местах.
Как Вы сказали? "Каждому- своё" ? Не знаю используют их в авиации или нет, там своя специфика, но в шкафах на заводах они есть. Безвинотовые зажимы есть в вариантах до 32А. Чаще 20А. Для ПР должно хватить ;) Даже для идеального
Дмитрий Камский
13.12.2016, 10:57
Виноват, был неправ.
Безвинотовые зажимы есть в вариантах до 32А.
Оказывается, есть варианты и на 76А! В каталоге есть, но я в живую не встречал.
Павел Братковский
13.12.2016, 12:55
Оказывается, есть варианты и на 76А!
да ну его на ... болт или пайка на такие случаи....все остальное для ленивых.
Serhioromano
14.12.2016, 08:08
да ну его на ... болт или пайка на такие случаи....все остальное для ленивых.
Это по меньшей мере не профессионально называть лентяями всех кто пользуется само-зажимными контактами. Лично я пользуюсь само-зажимными контактами потому что считаю их надежнее.
Eugene.A
14.12.2016, 08:21
Лично я пользуюсь само-зажимными контактами потому что считаю их надежнее.
А как, интересно, можно ими не пользоваться? Открываем, например, клеммную коробку насоса, а там - зажимы. И что делать?
Павел Братковский
14.12.2016, 08:39
Это по меньшей мере не профессионально называть лентяями всех кто пользуется само-зажимными контактами.
с пеной у рта доказывать ни чего не собираюсь, я всего лишь высказал свое мнение, если кто то это воспринял как оскорбление, то я у них прошу прощения....
Serhioromano
14.12.2016, 12:53
с пеной у рта доказывать ни чего не собираюсь
Я с вас поражаюсь. Как вы смогли попросить прощения при этом нанеся еще одно оскорбление. Как будто я бешеный пес с пеной у рта вам что-то доказываю. Напал не справедливо на вас бедного и пушистого. Типа ты можешь тут пену испускать а я не буду. Хотя я просто обратил внимание на ваш способ выражения мыслей, который представляет вас исключетельно но противопостовляя собеседнику.
...Матом не ругаемся, КАПСОМ не кричим, на личности не переходим.:cool:
с пеной у рта доказывать ни чего не собираюсь, я всего лишь высказал свое мнение, если кто то это воспринял как оскорбление, то я у них прошу прощения....
Я с вас поражаюсь. Как вы смогли попросить прощения при этом нанеся еще одно оскорбление. Как будто я бешеный пес с пеной у рта вам что-то доказываю. Напал не справедливо на вас бедного и пушистого. Типа ты можешь тут пену испускать а я не буду. Хотя я просто обратил внимание на ваш способ выражения мыслей, который представляет вас исключетельно но противопостовляя собеседнику.
Сглазил,блин.:(
Алексей Геннадьевич
14.12.2016, 14:09
Оказывается, есть варианты и на 76А! В каталоге есть, но я в живую не встречал.
Ломик для отжима губки в комплекте в каждой коробке идёт, или отдельно? или винтом отжимают?
И за счёт чего они обеспечивают надёжный контакт на площади 8-15мм2?
Встречал самозажимные контакты на 25а. Эта дрянь при токе в 5а "поплывёт", т.к площадь контакта очень мала. Наверно запятую забыли поставить...
А как, интересно, можно ими не пользоваться? Открываем, например, клеммную коробку насоса, а там - зажимы. И что делать?
Выковырять, а отводы обмотки приварить графитовым карандашом, очевидно-же. :D
Дмитрий Камский
14.12.2016, 16:01
Ломик для отжима губки в комплекте в каждой коробке идёт, или отдельно? или винтом отжимают?
И за счёт чего они обеспечивают надёжный контакт на площади 8-15мм2?
Встречал самозажимные контакты на 25а. Эта дрянь при токе в 5а "поплывёт", т.к площадь контакта очень мала. Наверно запятую забыли поставить...
Возможно Вам попались не достаточно качественные образцы, не знаю. Те с которыми мне работать приходится, вполне надёжно фиксируют провод, разжимаются нормально, а главное - не греются по сравнению с винтовыми. Я уже писал здесь, что постоянно контролируем тепловизором оборудование, в том числе и клемники в шкафах. Так вот винтовые часто попадаются перегретые, не смотря на регулярные ППРы. Не везде ещё и протягивать можно. Некоторые реле и блоки имеют довольно слабые винты и им запросто головку свернуть можно.
У нас, в основном Wago 280 серии. На большие токи не встречал пока. Чем их отжимают не знаю, но думаю, что если заявили о какой-то величине, значит всё посчитали, и площадь контакта, и прижимное усилие. А для слаботочки это вообще милое дело.
Просто, как раз сейчас шкаф перемонтируем и вопрос о клемниках для меня свежий :)
Алексей ПМ
15.12.2016, 09:41
... А с ардуино нужно учиться писать код. ...
просыпайтесь и хватит тормозить. ардуино спокойно пишется на FBD.
Алексей ПМ
15.12.2016, 09:44
Каждому- своё, это ещё на воротах освенцима написано было...
на воротах освенцима было "АРБАЙТЕН МАЧ ФРАЙ",
"Arbeit macht frei" - "ТРУД ОВОБОЖДАЕТ",
А то что Вы указали - это с бухенвальда.
Возможно Вам попались не достаточно качественные образцы, не знаю...
Поддержу Алексея Геннадьевича. В своё время достаточно насобирал оборудования (с последующим сервисом) на пружинных клеммах WAGO. Моё личное мнение - пружинные клеммы хороши для сигнальных цепей (на объектах обычно использовал простую плоскую индикаторную отвёртку, при сборке в цехе - сам делал инструмент, похожий на изогнутое шило). При токах более 5 А следует использовать винтовые клеммы...
на воротах освенцима было "АРБАЙТЕН МАЧ ФРАЙ",
"Arbeit macht frei" - "ТРУД ОВОБОЖДАЕТ",
А то что Вы указали - это с бухенвальда.
"Arbeit macht frei" = "Арбайт махт фрай" = "Труд делает свободным" дословно.
Дмитрий Камский
15.12.2016, 21:26
При токах более 5 А следует использовать винтовые клеммы...
Что ж такое то... Хорошо. Я никому ничего не навязываю. Что кому и куда следует, выбирает сам. Но, просто интересно, "какие Ваши доказательства"© что именно 5 А критичное значение? Я вот вижу что, производитель на своём оборудовании ставит безвинтовые клемники, в большом количестве, даже там где расчётный ток >10 A (клемник по паспорту до 20 А). Даёт гарантию, мы контролируем. Всё всех устраивает... В чём проблема, где мой прокол?
Вообще, в рамках этой ветки, речь идёт как раз о сравнительно слаботочных соединениях. И разговор о больших токах, это уж действительно холивар, символ веры. Так что в ПР безвинтовые (самозажимные) контактные клеммы имеют право быть. И даже довольно часто применяются в подобных девайсах разных производителей.
з.ы. оффтоп, но. По поводу монтажа проводов с обжимкой наконечиками или без. Просто по опыту - без накончников провода монтировать можно только в герметичном шкафу. На "свежем воздухе" голая медь быстро окисляется со всеми вытекающими.
Алексей Геннадьевич
16.12.2016, 07:37
Что ж такое то... Хорошо. Я никому ничего не навязываю. Что кому и куда следует, выбирает сам. Но, просто интересно, "какие Ваши доказательства"© что именно 5 А критичное значение? Я вот вижу что, производитель на своём оборудовании ставит безвинтовые клемники, в большом количестве, даже там где расчётный ток >10 A (клемник по паспорту до 20 А). Даёт гарантию, мы контролируем. Всё всех устраивает... В чём проблема, где мой прокол?
Вообще, в рамках этой ветки, речь идёт как раз о сравнительно слаботочных соединениях. И разговор о больших токах, это уж действительно холивар, символ веры. Так что в ПР безвинтовые (самозажимные) контактные клеммы имеют право быть. И даже довольно часто применяются в подобных девайсах разных производителей.
Те клемники с которыми приходилось встречаться. Впечатление от них - отрицательное, т.к. выгорают.
з.ы. оффтоп, но. По поводу монтажа проводов с обжимкой наконечиками или без. Просто по опыту - без накончников провода монтировать можно только в герметичном шкафу. На "свежем воздухе" голая медь быстро окисляется со всеми вытекающими.
Ещё азотом наполните, для полного феншуя. И от пром. атмосферы многое зависит - если хим. предприятие, то понятно какой там "свежий воздух" - золото окислится, не только медь...
По 30-50 лет оборудование работает без обжимок, с винтовыми клемниками.
...что именно 5 А критичное значение?
5..10 Ампер - эмпирическое значение. Определяющей является площадь пятна электрического контакта.
Производитель, конечно, даёт гарантию. Только вот ему выгодно, чтобы после окончания гарантийного срока оборудование выбрасывалось, и покупалось новое. Наша задача как простых электриков прямо противоположная - после окончания гарантийного срока оборудование должно работать без проблем ещё лет 10, а лучше 20...:)
Дмитрий Камский
16.12.2016, 10:22
... после окончания гарантийного срока оборудование должно работать без проблем ещё лет 10, а лучше 20...:)
Абсолютно с Вами согласен, коллега! :)
Алексей Геннадьевич
16.12.2016, 11:51
5..10 Ампер - эмпирическое значение. Определяющей является площадь пятна электрического контакта.
И как можно обеспечить в самозажиме плотность тока в 4-8А/мм2? Причём это должна быть гарантированная площадь контакта.
для клемника на 72А пятнышко в 10-15 мм2 вырисовывается...
И как можно обеспечить в самозажиме плотность тока в 4-8А/мм2?
Вопрос не ко мне, а к производителям клемм :)
Владимир Ситников
17.12.2016, 17:32
И как можно обеспечить в самозажиме плотность тока в 4-8А/мм2? Причём это должна быть гарантированная площадь контакта.
для клемника на 72А пятнышко в 10-15 мм2 вырисовывается...
Смотря что называть самозажимными.
Вот пример клемм "до 300А" (там на видео и фото видно, что провод прижимается к проводнику):
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/ruru/web/main/products/subcategory_pages/High-current_terminal_blocks_P-15-03-14/39223158-4afe-4ce2-b555-8d0e59ec3130
Но, да, на большие токи у них не просто пружина, а маховик, подпирающий пружину.
Лихо интернетом пользуетесь ...Заочно плучите новую специальность.
При чем тут зажимные контакты на 300А? Речь идет о программируемых реле. Априори не будет нагрузки выше 1А (выше, чаще всего, через промреле). И с самозажимными клеммниками бывают казусы и с винтовыми. Чего спорить-то? По моему мнению программное обеспечение играет солидную роль в идеальности. ОвенЛоджик хорош тем, что макросы отлаживать отдельно от основной программы можно. Если бы еще в макросах язык ST, было бы действительно идеально. А так ПР200, можно сказать, куда лучше Альфы и Лого (с другими не сталкивался), за исключением СМС. А ведь при выводе на экран в любом случае формируется строка, ну и сделали бы то, что на текущем на экране, вывод на СМС-модуль (как в Альфа).
Владимир Ситников
17.12.2016, 19:35
Чего спорить-то?
Так обсуждаем физическую осуществимость.
ОвенЛоджик хорош тем, что макросы отлаживать отдельно от основной программы можно.
Казалось, бы, но нет.
Неявная блуждающая обратная связь может появиться в любом месте. Поэтому даже "отлаженный" макрос может "сломаться", если его замкнуть простой связью.
Т.е. отлаживать-то можно, но финальная программа всё-равно может по-другому работать.
По моему мнению программное обеспечение играет солидную роль в идеальности
+1
Неявная блуждающая обратная связь может появиться в любом месте.
Не наблюдал. 4 проекта сделал. Правда не супер сложных, закладывал не очень сложные проекты. Что от реле можно требовать? Это же не ПЛК.
Владимир Ситников
17.12.2016, 23:00
Не наблюдал. 4 проекта сделал. Правда не супер сложных, закладывал не очень сложные проекты. Что от реле можно требовать? Это же не ПЛК.
ОЛ разрешает создавать кольца из простых связей.
Разумеется, если есть кольцо из связей, то ПР не может "вечно гонять сигнал по этому кольцу".
Поэтому где-то кольцо нужно разорвать.
На мой взгляд, ОЛ должно просто на этапе компиляции запрещать проекты с кольцами. Но ОЛ пошло по другому варианту: оно без всяких ошибок тихо разрывает кольцо *в каком-то* месте. При этом, место разрыва может поменяться от безобидного добавления-удаления элемента.
Поэтому данный эффект и называется "неявная" (хз где она) "блуждающая" (может передвигаться сама по себе) "обратная связь" (так разработчики ОЛ обозвали "линию задержки").
Поэтому данный эффект и называется "неявная" (хз где она) "блуждающая" (может передвигаться сама по себе) "обратная связь" (так разработчики ОЛ обозвали "линию задержки").
то что можно закольцевать обычными связями эти опасения понятны, но не понятно зачем упомянули про обратные связи ОЛ, они применяться уже в следущем цикле и ни какого зависания программы не будет. Так же делать упор на отказ компилятора создать такую цепочку мне кажется совершенно не верным, как мне строить в таком случае сумматор, ведь с выхода элемента я могу провести не одну связь, одна вернется на один из входов элемента а другая пойдет дальше по проекту. Последнее конечно же касается обратной связи, про обычную тут компилятор не спасет, тут линейкой по рукам давать надо
...А так ПР200, можно сказать, куда лучше Альфы и Лого...
ОвенЛоджиком и убогим экраном все преимущества сведену к нулю.
По поводу пружинных клемм. В качестве сигнальных удобны, со съёмным разъёмом можно попробовать в одной серии ПР/ПЛК, особенно если Овен сделает винты "невыпадающими" и под одну отвёртку...
Владимир Ситников
18.12.2016, 09:53
то что можно закольцевать обычными связями эти опасения понятны, но не понятно зачем упомянули про обратные связи ОЛ
Я про обратные и не говорил. Только про кольцо обычных связей.
Woolfy экран да, а вот ОЛ куда функциональнее, чем ПО для Logo или Zelio Logic. Альфу не юзал...
Я про обратные и не говорил. Только про кольцо обычных связей.
линией задержки, Вы как раз называете пресловутую обратную связь, не так ли? Вот мне и не понятно зачем Вы про неё упомянули.
А еще по Вашему, та схема как на скрине работать не должна а уходить в бесконечный цикл, в эмуляторе всё работает, до пр еще не добрался
Владимир Ситников
18.12.2016, 11:11
линией задержки, Вы как раз называете пресловутую обратную связь, не так ли? Вот мне и не понятно зачем Вы про неё упомянули.
Читайте #209 (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23142&page=21&p=231006&viewfull=1#post231006) -- там ответы на все вопросы.
А еще по Вашему, та схема как на скрине работать не должна а уходить в бесконечный цикл, в эмуляторе всё работает, до пр еще не добрался
Цитирую специально для непонятливых:
На мой взгляд, ОЛ должно просто на этапе компиляции запрещать проекты с кольцами. Но ОЛ пошло по другому варианту
...экран да, а вот ОЛ куда функциональнее, чем ПО для Logo или Zelio Logic. Альфу не юзал...
Учтите, что ПО для Альф было разработано в конце 90-х, то есть более 15 лет назад. Давно не держал в руках, но подозреваю, что Zelio - та же Альфа первого поколения. Японцы отдали первое поколение на откуп сторонним производителям, а сами стали выпускать ALPHA XL - второе поколение. Попробуйте запустить vls.exe и вытащить на рабочее поле все системные биты и ФБ. Потом запустите дисплей-менеджер. И сравните с ОЛ...
Читайте #209 (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23142&page=21&p=231006&viewfull=1#post231006) -- там ответы на все вопросы.
Цитирую специально для непонятливых:
я тоже в 210 посте оставил цитату с Вашими словами, что не так, не в состоянии признать что упоминали до кучи
ОЛ должно просто на этапе компиляции запрещать проекты с кольцамипредставляете, а в КДС это тоже не запрещается. Обратите внимание на постоянные обращения новичков работающих в CFC, что у них код работает как то не так, обычно их ошибкой является не приведение к последовательности выполнения, фактически это тоже самое линия между блоками как бы возвращается в начало выполнения и закольцовки тоже нет
Serhioromano
21.12.2016, 14:07
При токах более 5 А следует использовать винтовые клеммы...
Это в соотвествии с каким гостом или правилом? Я бы не стал так катигорично утвеждать что нужно. Можно сказать "Я использую винтовые на токах больше 5А" и это ваше право. Но подобное утверждение не проффесионально.
з.ы. оффтоп, но. По поводу монтажа проводов с обжимкой наконечиками или без. Просто по опыту - без накончников провода монтировать можно только в герметичном шкафу. На "свежем воздухе" голая медь быстро окисляется со всеми вытекающими.
К стати по этому. На клемных зажимах иногда написано что например провода медные до 25А а супер тонкие многожильные 32А. И это не зря. Ведь тонике провода будут иметь большу площать контакта. И так как ваго утвержадает что их зажимы воздухо не проницаемые именно в месте прижима, то не важно что окислиться не прижатая часть можно и не обжимать. То-есть многожильные не обжатый провод будет иметь лучший контакт чем обжатый. А обжимать одножильный нет смысла. Таким образом я бы рекомендовал не обжимать концы под самозажимные клеммы.
5..10 Ампер - эмпирическое значение. Определяющей является площадь пятна электрического контакта.
Производитель, конечно, даёт гарантию. Только вот ему выгодно, чтобы после окончания гарантийного срока оборудование выбрасывалось, и покупалось новое. Наша задача как простых электриков прямо противоположная - после окончания гарантийного срока оборудование должно работать без проблем ещё лет 10, а лучше 20...:)
Ну детский сад. Это же не китайский производитель. Думаете крупные компании которые покупают WAGO на миллионы, будут продолжать это делать если у них продукция начнет гореть после истечения срока гарантии? Кто выживет в таком бизнесе? Мы же не говорим про электриков котоыре свет протягивают дома. Мы говорим например о заводе Тесла. Там по спецификации уже прописан бренд который использовать. Так там одних клемников на миллионы долларов. Зачем это производителю делать такую хрень, что бы они начали гореть после срока годности. Это просто нонсус. Если они так сделают, то следующего прокта им уже не видать.
...Ну детский сад...
Народ (и я в том числе) поделился с вами опытом эксплуатации. А уж использовать или нет - вам решать. Как говорится - "не нравится - не ешь"...
Алексей Геннадьевич
21.12.2016, 16:08
ОвенЛоджиком и убогим экраном все преимущества сведену к нулю.
Опять плач Ярославны по альфе. Понятно, что вы там все регистры назубок выучили. Но слишком уж ваше отношение похоже на это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Ну детский сад. Это же не китайский производитель. Думаете крупные компании которые покупают WAGO на миллионы, будут продолжать это делать если у них продукция начнет гореть после истечения срока гарантии? Кто выживет в таком бизнесе? Мы же не говорим про электриков котоыре свет протягивают дома. Мы говорим например о заводе Тесла. Там по спецификации уже прописан бренд который использовать. Так там одних клемников на миллионы долларов. Зачем это производителю делать такую хрень, что бы они начали гореть после срока годности. Это просто нонсус. Если они так сделают, то следующего прокта им уже не видать.
Мы живём в замечательной стране, в которой можно легко купить "клеммы WAGO" нашлёпанные в подвале. Сертификаты? - они будут.
Только крупные заказчики которые работают напрямую, застрахованы от таких "приколов".
Опять плач Ярославны по альфе...
Да это не плач. Просто 21-й век на дворе, всё давным-давно придумано. Бери и пользуйся. А эти велосипед изобретают. Вон китайцы не комплексуют, и живут же как-то (причём неплохо, как уверяет меня мой знакомый, регулярно там бывающий)...
Woolfy Китайцы живут как раньше в СССР, тырят, делают полные аналоги и привлечь их сложно.
Россия уже прошла этот путь, просто несколько раньше...
Woolfy Китайцы живут как раньше в СССР, тырят, делают полные аналоги и привлечь их сложно.
Россия уже прошла этот путь, просто несколько раньше...
Тырят и в Америке, и в Германии. Просто это прячут и об этом не говорят. Вы даже подписываете лицензионное соглашение, где обязуетесь не совать нос куда не следует...
Игорь Волкоедов
09.02.2024, 10:16
Пожалуйста, сделайте ПР 200 в щитовом исполнении и шлейф системной шины подлиннее, пока приходится вот такие городушки городить734587345973460
1. Не уважаю щитовые исполнения, не удобно тянуть жгут проводов. Лучше выносной пульт.
2. Купите плоский шлейф и разъёмы на него, они продаются, и сделайте самостоятельно. Я так делал - полуметровый шлейф нормально работает.
Игорь Волкоедов
09.02.2024, 13:25
Выносной пульт был бы прекрасным решением.
Спасибо за совет про шлейф. Всё это есть. Следующий шкаф так и сделаю. Описание бы сигналов шлейфа... Возможно, пустить сигналы витой экранированной парой, может и длиннее можно сделать.
Sergey666
09.02.2024, 13:48
Пожалуйста, сделайте ПР 200 в щитовом исполнении и шлейф системной шины подлиннее, пока приходится вот такие городушки городить734587345973460
У меня кровь из глаз пошла от ваших шкафов...это-ж надо было додуматься такое извращение запилить.
МихаилГл
09.02.2024, 15:17
Пожалуйста, сделайте ПР 200 в щитовом исполнении и шлейф системной шины подлиннее, пока приходится вот такие городушки городить734587345973460
1. Не уважаю щитовые исполнения, не удобно тянуть жгут проводов. Лучше выносной пульт.
2. Купите плоский шлейф и разъёмы на него, они продаются, и сделайте самостоятельно. Я так делал - полуметровый шлейф нормально работает.
ИП320 по rs485 нормально зайдёт. Мы используем как пульт ввода реквизитов для плк210
Vladimir F
10.02.2024, 18:48
Возможность подключения одного прибора к сети 220v или 24v.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot