Автоматизированное управление вентилями

[Вадим Юрьевич]

Доброго всем времени суток. Недавно появилась необходимость автоматизации вентилей на водоснабжении, про фирму ОВЕН узнал недавно, подскажите оборудование для управления этим исполнительным устройством http://www.zeim.ru/production/docs/re/48.pdf так же требуется вывести управление им в SCADA. Всем спасибо

[Вадим Юрьевич]

Всем доброго времени суток. Появилась задача автоматизировать управление вентилями при помощи оборудования ОВЕН, вентилями управляет однооборотный исполнительный механизм ЯЛБИ.421321.060РЭ (или Ваши варианты), при помощи какого оборудования ОВЕН можно реализовать управление некоторым количеством вентилей в SCADA. Всем спасибо

[melky]

Ужас, и сколько это барахло стоит ?

Модулями дискретных Релейных выходов и дискретных входов.

[Eugene.A]

однооборотный исполнительный механизм ЯЛБИ.421321.060РЭ (или Ваши варианты), при помощи какого оборудования ОВЕН можно реализовать управление некоторым количеством вентилей в SCADA. Всем спасибо
Вообще-то он называется МЭО.
А в чём должно заключаться управление? Если закрыть/открыть - это одно, если поддерживать какой-либо параметр - давление, расход, перепад, температуру и т.п. - другое. И потребоваться могут не только дискретные, но и аналоговые входы - механизмы комплектуются в том числе и аналоговыми датчиками положения.

[Вадим Юрьевич]

Управление заключается в том чтобы оператор по технологии мог в нужные моменты открывать/закрывать вентили. Касаемо того что аналоговый вход нужен для определения положения вентиля я в курсе, а вот насчет управления двигателем возникают проблемы, опыта нет в этом

[Вадим Юрьевич]

http://www.zeim.ru/production/docs/re/48.pdf ссылка на пдф МЭО

[Алексей Геннадьевич]

Управление заключается в том чтобы оператор по технологии мог в нужные моменты открывать/закрывать вентили. Касаемо того что аналоговый вход нужен для определения положения вентиля я в курсе, а вот насчет управления двигателем возникают проблемы, опыта нет в этом
Это и просто кнопками сделать можно...


Вадим Юрьевич
Раскажите подробно про всю задачу.
Возможно хватит И ПР200. или ПР114.

[melky]

Аналоговый вход нужен, если вентиль используется для регулировки. Если только конечные положения, то аналоговый вход не нужен, достаточно концевиков.

[Ryzhij]

Можно и без аналоговой обратной связи. Даже без концевиков можно.
http://www.owen.ru/catalog/ustrojstvo_upravleniya_zadvizhki_oven_pkp1/92024714
Есть модбас и возможно прямое управление от SCADA.

[melky]

Ryzhij 7 тыщ рублей ? а оно надо, там где оно не надо ? :) Если нужен всего один привод то еще куда ни шло, а если их 3,4, и так далее ?

[Ryzhij]

Вот только не надо делать круглые глаза :)
Вы ценник на МЭО(Ф) видели?
Нам известны требования по "живучести"? Или особенности технологии?
Может там непрерывный процесс, а задвижки выводят в ремонт по одной. Тогда как? У Вас есть на примете "перпетум мобиле" в качестве центрального ПЛК?
Интеграция, это всегда хорошо, а вот централизация часто выходит боком.
Короче - всё определяется особенностями условий эксплуатации и технологии, о которых нам ничего не известно.

[Вадим Юрьевич]

Самая большая сложность задачи в том что она постоянно меняется... но это лирика. Сегодня выловив технолога заставил сформировать конечные требования. В общем задача имеет следующие вводные данные: На участке производства имеется 3 емкости около 65 кубов. В каждую емкость имеется по 3 линии подачи воды: артезианская (холодная) d=65, сброс воды с теплообменника d=50 (горячая), сброс воды с производственного участка d=100 (горячая). Необходимо в 1 емкости при помощи изменения положения вентилей поддерживать температуру 10 град Цельсия, при достижении определенного уровня перекрывать линии водоснабжения, затем снова возобновлять его после некоторого падения уровня. Во второй емкости просто ведется сброс воды и отправка ее на подпитку других участков, то есть там необходимо просто добирать воду до уровня, прекращать снабжение и возобновлять его после некоторого падения уровня. В третьей емкости задача примерно такая же как и у первой за исключением того что уставка там лежит в пределах 15-18 град Цельсия. (На данный момент описанные действия делаются аппаратчиком вручную) Важнейшая цель - сделать это максимально дешево.

[Вадим Юрьевич]

Если аппаратчик с процессом справляется, надо понять что именно он делает, когда по какой последовательности.

В общем то действия аппаратчика при изменении скорости потока воды на линиях, следить за показаниями приборов (на данный момент ДИСК-250) и подкручивать вентиля в большую\меньшую сторону, до стабилизации температуры необходимой по технологии, или при визуальном контроле уровня перекрывать вентили на подаче воды. Как раз вывод на режим занимает много рабочего времени аппаратчика, для чего и требуется автоматизация, разгрузить аппаратчика на данном участке, чтобы он успевал действовать на других.

Вынесу свою мысль на обсуждение... Не пинайте если что, это первый мой подобный опыт. Как вариант выполнить задачу помощи многоканальных пид регуляторов (или измерителей-регуляторов). Заменить существующие запорные клапаны, на регулирующие пневматические клапаны (на участке есть пневматическая линия для КИП). Уровень завязать на ПД Сапфир для чего по геометрическим параметрам емкостей вычислить силу воздействия на ПД при достижении уровня (он не задается жестко, нужен только для того чтобы не было перелива), показания температуры забирать с ТСМ и собственно на этих данных выполнять управление тремя пневмоклапанами. Но так как не хватает опыта работы с оборудованием я не могу ответить на вопрос а может ли, например такой: http://www.owen.ru/catalog/universal_nij_pid_regulyator_vos_mikanal_nij_owen_ trm148/opisanie прибор реализовать вышеизложенный концепт

[maximov2009]

Самый дешёвый вариант 1 датчик температуры с токовым выходом - для контроля температуры, 1 датчик давления с токовым выходом - для регулировки уровня. 1 ПР114 с токовым выходом - для управления 3 клапанами с токовым управлением. 1 ИТП-11 для визуального контроля температуру. Чёткое техзадание для грамотного составления программы. Скада не нужна, аппаратчик пусть занимается другими делами. Ну и на всякий случай дублирующее ручное управление оставить на некоторое время, пока не убедятся, что система работоспособна.
Вот как то так.

[Вадим Юрьевич]

управления 3 клапанами с токовым управлением.
Тут как в анекдоте есть один нюанс... Практически на все предложения один ответ - "нет денег". Уже после первого такого ответа про скаду забыл, уточнив что нужно у технолога, вообще не понял на что она им нужна была. Если некоторое количество пневматических клапанов есть в резерве и некоторое можно докупить, то на покупку арматуры с токовым управлением я подозреваю, услышу тот же ответ. А вообще при помощи ПР можно было бы решить эту задачу, спасибо, буду иметь в виду это устройство

[maximov2009]

Ответ знакомый. Если есть желание - убеждайте. Можно сделать и на дискретных клапанах. Смотря какая точность регулировки по температуре Вас интересует. А задачка действительно интересная. Вот грамотное техзадание по ней - попотеть-подумать.

[Eugene.A]

Скада не нужна, аппаратчик пусть занимается другими делами.

Самая большая сложность задачи в том что она постоянно меняется... но это лирика.
А как одно совместить с другим? Да и клапана с токовым управлением - излишества нехорошие, при возможности использовать обычные с пневмоприводом.

[melky]

Вадим Юрьевич найдите денег на ПР-МИ485, если задачу будете решать на ПР114 и на конвертер интерфейса USB-RS485, если компьютер будет стоять не далеко от ПР и воспользуйтесь бесплатной скадой, например Rapid SCADA.

Уж настроить и нарисовать один прибор там под силу каждому будет. Так же если что можно настроить ручные изменения уставок и т.д.

[Eugene.A]

Master SCADA бесплатна до 32 точек...
Можно, наверное, обойтись и без контроллера, одними модулями ввода-вывода.

[Вадим Юрьевич]

Ответ знакомый. Если есть желание - убеждайте. Можно сделать и на дискретных клапанах. Смотря какая точность регулировки по температуре Вас интересует.
Думаю что у 65 кубометров воды довольно таки большая тепловая энерция и дискретное управление вполне подойдет. Еще думаю пневмоклапаны вполне можно подружить с ПР только нужна модификация с коммутируемым реле на 220В со стороны управления (или 24В постоянного, если такая версия есть) для подачи сигнала на управляющее устройство пневмоголовы . А насчет требуйте... Вообще хотят на существующих приборах все это сделать. То есть воткнуть по диску 250 на каждый клапан это уже 9 приборов на них на каждый нужно по выводу с датчика то есть врезаться как минимум еще по одному датчику при условии что существующие с двумя выходами. А еще нужно держать уровень. Выходит бред и городьба.... надеюсь с помощью форумчан найти более элегантное и современное решение, которое сможет устроить по бюджету

[Вадим Юрьевич]

Разбирался в реализации задачи на ПР114, набросал алгоритм работы и управления, все возможно реализовать описанное в задаче на уровне логики, но появилось несколько вопросов. Если в качестве датчиков уровня использовать какие нибудь отсюда http://www.owen.ru/catalog/odnoelektrodnie_datchiki/opisanie поймет ли их ПР своими дискретными входами, и касаемо контроля температуры насколько я понял из спецификации прибора он понимает сигнал 0-10В на аналоговом входе, какие из датчиков выдадут такой сигнал? Я таких не знаю

[Павел Братковский]

ПР не понимает кондуктометрические зонды, надо что то из САУ подбирать, что касается аналоговых входов, они работают с сигналами 4..20мА и 0..10в, для датчика температуры преобразователь нужен, у ОВЕН на 4...20мА есть ищите в каталоге..

[Николаев Андрей]

Разбирался в реализации задачи на ПР114, набросал алгоритм работы и управления, все возможно реализовать описанное в задаче на уровне логики, но появилось несколько вопросов. Если в качестве датчиков уровня использовать какие нибудь отсюда http://www.owen.ru/catalog/odnoelektrodnie_datchiki/opisanie поймет ли их ПР своими дискретными входами, и касаемо контроля температуры насколько я понял из спецификации прибора он понимает сигнал 0-10В на аналоговом входе, какие из датчиков выдадут такой сигнал? Я таких не знаю

Если подойдут - можно использовать датчики уровня поплавковые:
http://www.owen.ru/catalog/datchiki_urovnya_poplavkovie_pdu/opisanie

А температуру - датчик с встроенным нормирующим преобразователем в 4-20 мА.
http://www.owen.ru/catalog/termosoprotivleniya_termopari_s_npt_dts_i_dtp_i/opisanie

[Вадим Юрьевич]

что касается аналоговых входов, они работают с сигналами 4..20мА и 0..10в, для датчика температуры преобразователь нужен, у ОВЕН на 4...20мА есть ищите в каталоге..
Спасибо за оперативный ответ, просматривал документацию на ПР нашел только поддержку аналогового сигнала 0-10В. А касаемо САУ можете что нибудь посоветовать?

[Павел Братковский]

А касаемо САУ можете что нибудь посоветовать?

что именно посоветовать?


просматривал документацию на ПР нашел только поддержку аналогового сигнала 0-10В.

28стр. РЭ на ПР114