Просмотр полной версии : Реакция реле ПЛК110 на КЗ в цепи
antonlis
14.01.2016, 13:55
Здравствуйте.
Возник следующие вопрос:
Что будет с релейным выходом ПЛК 110, если в коммутируемой цепи произойдет короткое замыкание? Выгорит контакт релейного выхода или нет?
Например управляю лампой и кто-то сует отвертку в патрон - анекдот, но бывает.
Филоненко Владислав
14.01.2016, 14:03
Если нет адекватного автомата - Бздыщь внутри реле.
antonlis
14.01.2016, 14:33
Если нет адекватного автомата - Бздыщь внутри реле.
Автомат после выхода контроллера или справится общий автомат на группу? Не хотца плодить автоматы на каждом выходе. Кризис в стране)
Автомат после выхода контроллера или справится общий автомат на группу? Не хотца плодить автоматы на каждом выходе. Кризис в стране)
Общий автомат и плавкий предохранитель на группу.
Подгорят контакты реле независимо от качества автомата.
з.ы. это прекрасно видно по контактам реле Finder в прозрачном корпусе и автоматах Schneider Electric.
Филоненко Владислав
14.01.2016, 18:03
Подгорят контакты реле независимо от качества автомата.
з.ы. это прекрасно видно по контактам реле Finder в прозрачном корпусе и автоматах Schneider Electric.
Ну если поставить А класс на 1 А, может ничего и не будет.
а кто дома на освещение ставит А класс да еще на 1А ?
Eugene.A
14.01.2016, 22:41
Если вы предполагаете возможность короткого замыкания в нагрузке, ставьте промежуточное реле в цоколе для быстрой замены или контактор. Кстати, совсем необязательно совать отвёртку в патрон лампы - современные лампы способны создавать экстратоки при перегорании сами по себе.
antonlis
15.01.2016, 08:36
Общий автомат и плавкий предохранитель на группу.
Спасибо, это будет побюджетнее)
Если вы предполагаете возможность короткого замыкания в нагрузке, ставьте промежуточное реле в цоколе для быстрой замены или контактор. Кстати, совсем необязательно совать отвёртку в патрон лампы - современные лампы способны создавать экстратоки при перегорании сами по себе.
Отвертка в патроне - как пример. Просто начал задаваться вопросом как не тратиться при реализации систем управления и их обслуживании. Если перегорит контакт релейного выхода - беда бедная. Делать гальваническую развязку на реле или контакторе - дело благородное, но затратное. Хотя на автоматы тоже придется потратиться и уж точно не от IEK или TDM. Понравилась идея Eugene.A. Будем теоретически-практическим путем подбирать предохранитель, что бы игнорировал пусковые токи и не давал КЗ дойти до релейного выхода.
..Делать гальваническую развязку на реле или контакторе - дело благородное, но затратное...
Будем теоретически-практическим путем подбирать предохранитель, что бы игнорировал пусковые токи и не давал КЗ дойти до релейного выхода.
Чуйствуется - мощная школа экономики. Чисто любопытно - как будет выглядеть процесс подбора ?
antonlis
15.01.2016, 09:50
Чуйствуется - мощная школа экономики. Чисто любопытно - как будет выглядеть процесс подбора ?
Мощная школа кризиса. Если бы работал на пром предприятии, даже не парился бы и обязал закупить реле. А тут копеечная система должна получиться, но надежная и безопасная. Процесс подбора будет выглядеть путем экспериментов и игр с релюшками аналогичными выходным реле. Лучше сжечь пару реле, чем на объекте сгорит контроллер. Может и автомат справится, будем пробовать. Думал у кого-то есть похожий опыт.
Алексей Геннадьевич
15.01.2016, 09:52
Ну если поставить А класс на 1 А, может ничего и не будет.
Бегать перещёлкивать после каждого включения? пусковой тол ЛН 10-14 Iном.
Хотя на автоматы тоже придется потратиться и уж точно не от IEK или TDM. Понравилась идея Eugene.A. Будем теоретически-практическим путем подбирать предохранитель, что бы игнорировал пусковые токи и не давал КЗ дойти до релейного выхода.
Ставьте быстродействующий предохранитель на ток 2,5Iном.
Мощная школа кризиса. А тут копеечная система должна получиться, но надежная и безопасная. Процесс подбора будет выглядеть путем экспериментов и игр с релюшками аналогичными выходным реле...
А я говорю - мощная школа экономики:
Цена времени "экспериментов и игр с релюшками* " < (цена промежуточного реле - цена предохранителя).
*релюшки - уже есть.
Каждый по разному время ценит ))
Хороший вариант - брать ПЛК с транзисторными выходами и ставить внешние промежуточные реле. Будет дороже, но очень практично.
Алексей Геннадьевич
15.01.2016, 13:19
А я говорю - мощная школа экономики:
Цена времени "экспериментов и игр с релюшками* " < (цена промежуточного реле - цена предохранителя).
Вообще-то всё это просчитывается. И ударные токи, и время их воздействия.
Хороший вариант - брать ПЛК с транзисторными выходами и ставить внешние промежуточные реле.
Года 3 назад пришёл к такому-же выводу.
Будет дороже, но очень практично.
Это смотря как считать. Если считать как в СССР учили - со стоимостью эксплуатации, временем ремонта-простоя и т.д. за время 3-5лет эксплуатации.
То получается дешевле.
А как современные "экономисты" считают, 80лет назад называлось вредительством.
antonlis
15.01.2016, 16:03
Хороший вариант - брать ПЛК с транзисторными выходами и ставить внешние промежуточные реле. Будет дороже, но очень практично.
Наверное не уйти от этого. Надежность превыше всего.
Спасибо за советы.
Малышев Олег
15.01.2016, 17:28
Из опыта. Предохран - хорошая штука но промежуточные финдеры не спас. Так что ПЛК + ключевые выходы + промежуточные реле +(ЗИП на реле) для ответственных применений - то что надо.
Можно и на этот плк поставить на выход промежуточные реле по 200р с колодкой и пусть горят..
как не тратиться при реализации систем управления и их обслуживании.
По опыту работы с разной буржуйской ПЛК-техникой могу заявить, что самое надежное решение уже описывали выше: ПЛК с транзисторным выходом + реле. Если есть удаленные органы управления (кнопки\переключатели\концевики), то их тоже желательно подключать к ПЛК через повторитель (реле\оптореле). Вообще считаю правильным делать полное гальваническое отделение "мозга" машины от исполнительных устройств. Если имеется теоретическая вероятность повреждения ПЛК, то такая возможность должна быть исключена. Может случиться, что данный ПЛК уже не производится и\или исходники утеряны\отсутствуют. Денег, сил и времени, затраченных на реанимирование такого девайса уйдет больше, чем заложенных на этапе разработки средств защиты ПЛК.
В своих проектах я даже питание разделяю - управление отдельно, исполнительный устройства отдельно.
PS: Предохранители\автоматы не защищают контакты реле от обгорания. Они защищают источник питания и провода от возгорания.
Согласно 253-му следствию закона Мерфи устройство защищенное предохранителем сгорает первым, защищая предохранитель.
Подскажите какую модель плк 110 лучше взять для управления освещением в доме и коммутации некоторой нагрузки?
220 или 24. С элмаг реле или на транзисторах.
Планирую использовать промежуточные реле ABB CR-Pxxxx с цоколем Cr-plsx
Алексей Геннадьевич
07.08.2016, 09:09
Подскажите какую модель плк 110 лучше взять для управления освещением в доме и коммутации некоторой нагрузки?
220 или 24. С элмаг реле или на транзисторах.
Планирую использовать промежуточные реле ABB CR-Pxxxx с цоколем Cr-plsx
Для начала внимательно прочитайте пост http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23093&page=2&p=193355&viewfull=1#post193355
Сказано практически всё.
От себя добавлю: какой контроллер не ставь, защита по питанию 220в от импульсов 8/20мкс должна стоять обязательно.
Для дома лучше контроллер с питанием 220в + БСФ0,6 /БСФ1,2.
...Планирую использовать промежуточные реле ..
Самое важное - ты уже сделал. Поэтому модель ПЛК можешь выбрать с помощью игральной кости.
PS.
О, Алексей Геннадьевич раньше позавтракал ..
Алексей Геннадьевич
07.08.2016, 10:42
Самое важное - ты уже сделал. Поэтому модель ПЛК можешь выбрать с помощью игральной кости.
Не соглашусь.
Если есть блок резервного питания 24в - то и ПЛК на 24.
Если ничего такого не планируется - то зачем ставить ещё один дополнительный блок питания? Тогда 220в.
PS.
О, Алексей Геннадьевич раньше позавтракал ..
А как вы догадались?;)
Алексей Геннадьевич, прочитал всю тему перед написанием поста, и еще пару тем на форуме по умному дому. Спасибо за информацию по БСФ, приму к сведению.
ПЛК и прочую мелочь типа роутера, планирую запитать от apc su1500i для резервирования питания.
Промежуточные реле беру на 220В, поэтому выбор остановил на модели ПЛК110-220.60.Р-L
Не соглашусь.
А я - соглашусь. Питание - по месту.
А как вы догадались? ;)
Вы - с утра не пьете ? :)
выбор остановил на модели ПЛК110-220.60.Р-L
А вот пример
25731
PS
Просьба не пинать за позорный бокал. Кружку забыл в гостях..
Просьба не пинать за позорный бокал. Кружку забыл в гостях..
Выслал книга-почтой
Еще один нубский вопрос. Правильно ли я понял схему подключения управляющих входов?
25733
Сейчас сижу продумываю схему для дома, размещаю оборудование в шкафу и провода прокладываю.
Нашел датчик давления ПД100-ДИ1,0-371-1,0. Теперь вот думаю еще и управление скважинным насосом на ПЛК повесить.
Ну правильно ,если что с ПЛК , то зачем вода без света в холодном доме зимой :rolleyes:
Andrew_Stranger
07.08.2016, 19:15
За плк не боитесь если с 220 что прилетит?
Или ПЛК - украдут ..
PS
x := 0;
if x <> 0 then x := 0; end_if
Что может с 220 прилететь? Будет стоять УЗМка 51м. Плк будет подключён к apc smart ups 1500.
А про воду, вопрос, неужели эти плк такие не надёжные? Для света будут резервные выключатели.
:)Бокал правильный - винный... Не тот напиток налит.
Хотел бы предостеречь от использования горючих материалов (дерево) для электрошкафов. Только металлические шкафчики. Даже пластика избегайте.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot