МУ110-8Р и ШИМ

[Barabus]

Собственно, вопрос касаемо генерации ШИМ модулем вывода МУ110-8Р. Не очень понятно, как это происходит и каково максимальное напряжение для сигнала и ток нагрузки.

В обычном варианте использования у нас релюшки, которые могут коммутировать, например, переменное напряжение 220 В с током до 4 А.

А как это работает с ШИМ? Модулируется подключенное напряжение 220 В с током нагрузки до 4 А в отсутствие скважности? Или ШИМ-сигнал выдается самим прибором?

Если первое, то как создается скважность? Не релюшками же :) Если второе, то каковы характеристики сигнала (напряжение, максимальный ток)? Читаю документацию, пока ответа не нахожу.

[Владимир Ситников]

Если первое, то как создается скважность? Не релюшками же :) Если второе, то каковы характеристики сигнала (напряжение, максимальный ток)?
Ими, родимыми, а как же ещё?

[Вольд]

Какой на хрен ШИМ если выходы релейные ?

[Алексей ПМ]

релёвый шим, а на ресурс нам фиолетово))

[Barabus]

Ими, родимыми, а как же ещё?
Охренеть. Это ж какой звук создает контролер при работе :) Да и релюшки обгорят очень быстро.


Какой на хрен ШИМ если выходы релейные ?
Да, похоже релейные выводы не вариант. Но надо модулировать переменку 220 В. Значит возьмем транзисторные ключи и подключим симисторы.

[melky]

Выпаиваете реле из модуля и вперед...
з.ы. релёвый ШИМ по факту ограничен временем включения, выключения реле поэтому и не имеет смысла. + ресурс реле соответственно.

[Newcomer]

Да, похоже релейные выводы не вариант. Но надо модулировать переменку 220 В. Значит возьмем транзисторные ключи и подключим симисторы.

Поставь ТТР вместо МУ110-8Р и модулируй.

[Eugene.A]

Господа, а ведь управление трехходовыми кранами, воздушными заслонками горелок от ПИД регуляторов - это тоже ШИМ. И вполне успешно работают релейные выходы годами. Модулируют себе 220В как ни в чем не бывало.

[ASo]

Вы всерьез не понимаете разницу между ШИМ и трехпозиционным управлением?

[Eugene.A]

А что между ними общего?

[ASo]

Между ними нет ничего общего.
Например в том, что непосредственно при ШИМ управлении нет интегрирующего звена, а при 3-х позиционном оно есть.

[Eugene.A]

ШИМ (широтно-импульсная модуляция) - всего лишь способ регулирования скорости электропривода. Длительность импульса подачи напряжения на электродвигатель привода меняется? Период следования импульсов постоянен? Значит, мы имеем перед собой ШИМ. Хотя это может быть и ЧИМ, если импульс включения постоянен, а меняется частота импульсов. Либо комбинированная модуляция. При чём тут интегрирующее звено?
Понаблюдайте за работой, например, RWF40, RWF55. Послушайте, как в них щёлкают релюшки. Типичный ШИМ. Хотя и в ПИД-регуляторе. Или, хотя бы, за ТРМ12. В Логоматике 4000 серии такой способ используется даже для регулирования производительности насосов, частота включения - около 2 Гц. Меняется коэффициент заполнения. Но там, конечно, симисторный выход. Насос, даже в сотню ватт, это всё-таки не двигатель привода клапана мощностью в пару ватт. Да и включений на порядки больше.

[ASo]

Если Вы корректно настроите регуляторы, релюшки будут щелкать достаточно редко. В этом все дело.

[Eugene.A]

Если Вы корректно настроите регуляторы, релюшки будут щелкать достаточно редко. В этом все дело.
Что не меняет самого принципа.

[ASo]

Другой принцип.

[Вольд]

ШИМ можно сделать и на релейных выходах, но это будет ШИМ с большой скважностью, иначе реле долго не протянут.

[Barabus]

Выпаиваете реле из модуля и вперед...
Проще взять МУ110-8К.


Поставь ТТР вместо МУ110-8Р и модулируй.
Да, рассматриваю МУ110-8К. К нему можно подключить симисторы или быстродействующие ТТР.

Как альтернативу смотрел диммеры Uniel, но у них параметры выходов еще слабее, чем у МУ110-8К, цена выше, по протоколу информации ноль, надежность под вопросом. Да и документация — дрянь, никакой конкретики, как будто для детей писали. В этом плане ОВЕН выигрывает.

[Вольд]

Ты напиши, что у тебя в качестве нагрузки ? Чем ты там управляешь ?

[Yegor]

Я в одном проекте как-то вынужден был сделать релейный ШИМ™. Причём там уставку надо было держать. Кипятильник в ведре представьте, и требуется определённая температура. Работало, но опыт в целом отрицательный - на подходе к уставке придётся жертвовать либо точностью, либо релюхами/пускателями. Потому что даже при большом периоде на малых значениях ШИМ переключает выход очень часто. То есть включает и тут же выключает. Короче, не советую.

[Barabus]

Ты напиши, что у тебя в качестве нагрузки ? Чем ты там управляешь ?
Диммируемые источники освещения 220 В. Мощность ламп варьируется, поэтому единственный надежный способ их диммирования - ШИМ.


Потому что даже при большом периоде на малых значениях ШИМ переключает выход очень часто. То есть включает и тут же выключает. Короче, не советую.
Да это понятно. Релейный ШИМ — бред, они на это не рассчитаны.


Кипятильник в ведре представьте, и требуется определённая температура. Работало, но опыт в целом отрицательный - на подходе к уставке придётся жертвовать либо точностью, либо релюхами/пускателями.
А кипятильником же можно током управлять, там ШИМ нафиг не нужен.

[Yegor]

А кипятильником же можно током управлять, там ШИМ нафиг не нужен.Об этом я и твердил на совещаниях. Не захотели переделывать схему — будет им релейный ШИМ.