Токовая петля 4..20мА на расстояние 350 метров.

[proxodimec666]

Есть желание передавать аналоговый сигнал через кабель с дискретными сигналами, то есть задействовать две свободные жилы. Будет ли это чудо работать, при условии, что жилы не витые. Видел подобное но с передачей на меньшее расстояние порядка 150 метров. В качестве датчика будет энкодер, входное сопротивление которого указанно меньше 500 Ом. В качестве индикатора смотрю на ИТП11 от овена. У ИТП11 входное сопротивление не указанно, указанно напряжение питания и всё.

[maximov2009]

Есть желание передавать аналоговый сигнал через кабель с дискретными сигналами, то есть задействовать две свободные жилы. Будет ли это чудо работать, при условии, что жилы не витые. Видел подобное но с передачей на меньшее расстояние порядка 150 метров. В качестве датчика будет энкодер, входное сопротивление которого указанно меньше 500 Ом. В качестве индикатора смотрю на ИТП11 от овена. У ИТП11 входное сопротивление не указанно, указанно напряжение питания и всё.

Добрый день. Вопрос очень странный. Энкодер выдаёт не аналоговый сигнал, а дискретный, насколько я понимаю. Или у Вас какой то с дополнительной примочкой, которая преобразует количество импульсов в пропорциональный токовый сигнал 4-20. Я таких не встречал, хотя сейчас чего только нет. И энкодер обычно имеет минимум 4 вывода +- и 2 выхода от двух смещённых позиий, чтобы можно было определить направление.
С уважением.

[proxodimec666]

Речь идёт о Absolute encoder AV58M. Абсолютный энкодер, подключается тремя проводами +,-, GND. Диапазон программируемый.
Вопрос не в этом, вопрос в том, можно ли загнать аналоговый сигнал в обычном многожильном бронированном кабеле, совместно с дискретными, на расстояние около 300-400 метров.

[rwg]

вопрос в том, можно ли загнать аналоговый сигнал в обычном многожильном бронированном кабеле, совместно с дискретными, на расстояние около 300-400 метров.

Если у Вас дискретный сигнал =24В 20мА, то можно, а если ~220В 2А, то нельзя, но работать до поры до времени будет.

[Eugene.A]

Вопрос не в расстоянии в данном случае, а в электромагнитной совместимости с другими сигналами в кабеле, а также в электромагнитной обстановке в месте прокладки кабеля. Дискретные сигналы - понятие расплывчатое. Может, у вас там мощные контакторы каждую секунду будут включаться-выключаться, кто знает. Тогда всё будет определяться фильтрующими способностями ИТП11. А что о них известно? Есть там функция демпфирования, но справится она с помехами, нет - выяснить можно, видимо, только экспериментально.
А сопротивлением проводников в кабеле можно пренебречь, если у него сечение больше хотя бы 0,5.
Кстати, 500 Ом - это не входное сопротивление, а допустимое сопротивление нагрузки энкодера при питании более 15В. Если выберете напряжение питания 24В, то будет и запас на падение напряжения на кабеле.

[maximov2009]

Добрый день. Если не секрет, на каком оборудовании стоит такое чудо. В принципе вещь довольно занятная, но мне на нашем оборудовании не попадалась. В принципе получается, что внутри стандартный энкодер, да плюс преобразователь, который определённое количество импульсов растягивает по шкале 4-20. Занятно однако.
И зачем Вам нужен такой удалённый сигнал?

[Алексей Геннадьевич]

Речь идёт о Absolute encoder AV58M. Абсолютный энкодер, подключается тремя проводами +,-, GND. Диапазон программируемый.
Интересная вещица. Сколько стоит такая радость?


Вопрос не в этом, вопрос в том, можно ли загнать аналоговый сигнал в обычном многожильном бронированном кабеле, совместно с дискретными, на расстояние около 300-400 метров.

Лимитирующим фактором является сопротивление кабельной линии. Берёте и измеряете. Потом, (если сопротивление относительно большое, <200ом ) вычислите сопротивление линии при минимально возможной температуре эксплуатации.
И по этим данным расчитайте добавочный гасящий резистор.
По поводу наводок - в этом кабеле есть дискретные выходы на относительно мощную нагрузку, особенно индуктивную? (если есть - ЭДС самоиндукции душите прямо на месте возникновения, т.е. непосредственно на электромагните.
У аналогового входа есть время фильтрации, им можно отфильтровать помехи.

[proxodimec666]

Сигналы как раз 24 VDC 20мА. Миниатюрные реле с обратными диодами. Кабель будет проложен в земле, рядом всего один силовой кабель и то как рядом, на некотором расстоянии. Плюс сигнальный кабель в броне. За состоянием изоляции следим, ежегодные проверки сопротивления изоляции, так что думаю, буду пробовать. Сейчас ИТП11 нет в наличии, попробую вместо него прицепить что нибудь другое для эксперимента.
Игрушка очень дорогая, но она есть в наличии, по этому использую её. Применяется для отслеживания положения механизма. К примеру нужно открыть не полностью, а на несколько сантиметров. Приятно то, что сигнал можно проверить мультиметром, диапазон настраеваемый. Мало того, если эту штуку обесточить и покрутить, она не собьется и это приятно, учитывая, что у механизма есть ручной привод.
Про гасящий резистор можно поподробнее?

[Алексей Геннадьевич]

Сигналы как раз 24 VDC 20мА. Миниатюрные реле с обратными диодами.
Вообщем, серьёзных источников помех нет.


Кабель будет проложен в земле, рядом всего один силовой кабель и то как рядом, на некотором расстоянии. Плюс сигнальный кабель в броне. За состоянием изоляции следим, ежегодные проверки сопротивления изоляции, так что думаю, буду пробовать. Сейчас ИТП11 нет в наличии, попробую вместо него прицепить что нибудь другое для эксперимента.
Возьмите диод подключите, и параллельно ему когда надо меряйте мультиметром ток напрямую.



Про гасящий резистор можно поподробнее?
Его сопротивление должно быть таким, чтобы не ограничивать ток полностью открытого датчика (источник сигнала) менее 20ма.
В вашем случае требуется если : R линии +R входа <500ом.
Применяется для уменьшения нагрузки на регулирующий элемент датчика.

[Eugene.A]

В вашем случае требуется если : R линии +R входа <500ом.

Либо вовсе не требуется. Тем более, что в данном случае R входа вообще не определено. Как правило, всевозможным датчикам в пределах допустимого напряжения питания никаких резисторов не требуется. Во всяком случае, если это не оговорено специально в инструкции.
А 500 Ом - это максимально допустимое сопротивление при питании от 15 В. Про минимальное в инструкции не сказано. Значит, резистор и не нужен. Поскольку при питании от 24 В минимум 7 В падает на ИТП11, значит на датчик остаётся всего 17 В. А допустимо до 30 В.

[Алексей Геннадьевич]

Либо вовсе не требуется. Тем более, что в данном случае R входа вообще не определено.
R входа - сопротивление аналогового входа контроллера/ПР/измерительного прибора. Обычно указывается в паспорте на прибор.

Как правило, всевозможным датчикам в пределах допустимого напряжения питания никаких резисторов не требуется. Во всяком случае, если это не оговорено специально в инструкции.
Как поставите датчик в условия с максимально допустимой рабочей температурой - быстро про ограничительные резисторы вспомните.


А 500 Ом - это максимально допустимое сопротивление при питании от 15 В. Про минимальное в инструкции не сказано. Значит, резистор и не нужен. Поскольку при питании от 24 В минимум 7 В падает на ИТП11, значит на датчик остаётся всего 17 В. А допустимо до 30 В.
21409
Ну-ну.

[Eugene.A]

И какое же "входное сопротивление" у ИТП11?
А что криминального вы увидели в инструкции на энкодер? Что сопротивление нагрузки НЕ БОЛЕЕ 500 Ом при питании болше или равно 15 В?

[Алексей Геннадьевич]

И какое же "входное сопротивление" у ИТП11?
Тогда используйте падение напряжения на нём.
А ещё проще - возьмите РЗУ420 и снимите данные с ИТП11 при токе в 20ма.
Ещё веселее - ТТР 4-20ма, у которой в зависимости от протекающего тока изменяется падение напряжения на ней.

А что криминального вы увидели в инструкции на энкодер? Что сопротивление нагрузки НЕ БОЛЕЕ 500 Ом при питании болше или равно 15 В?
Если исходить из ваших предположений, то во второй строчке инструкции (0-10в) рекомендуется сопротивление нагрузки не более 10ком. :D

[Eugene.A]

Если исходить из ваших предположений, то во второй строчке инструкции (0-10в) рекомендуется сопротивление нагрузки не более 10ком. :D
Зачем предположения? Чёрным по русски написано.

[Eugene.A]

Тогда используйте падение напряжения на нём.

Именно так я и поступаю:

Поскольку при питании от 24 В минимум 7 В падает на ИТП11, значит на датчик остаётся всего 17 В.
Если посчитать дальше, то при токе 20 мА на узле, формирующем токовый выход, рассеиваемая мощность - 340 мВт. Это при том, что при максимально допустимом напряжении питания 30В и потребляемом токе 50 мА всё устройство может рассеивать до 1,5 Вт.
Вы в этом видите какую-то проблему?
Я даже знаю, откуда ноги растут у этой проблемы - http://www.owen.ru/33142154
Ни у одного другого производителя я не встречал подобных заморочек. Найти активный полупроводниковый прибор, неспособный рассеять такую мощность, совсем непросто.

[proxodimec666]

Сегодня провёл эксперимент на аналогичном кабеле, проложенном в схожих условиях. Длина кабеля свыше 1000 метров, в качестве приёмного устройства ПЛК63. Как не удивительно, заработало. Теперь меня мучает другой вопрос, что будет, если рядом с трассой ударит молния. Как то была подобная ситуация, тогда сгорело много релюшек. Как лучше защитить мою токовую петлю?

[Павел Братковский]

Как лучше защитить мою токовую петлю?

в данном случае только молниеотводом....