Преобразователь частоты, работающий от однофазной сети 380 В

[maksimp]

Есть ли у ОВЕН преобразователи частоты, которые могут работать от однофазной сети 380 В?

Можно ли так использовать ПЧВ101-К37-В, подав 380 В на два входа из трёх?
А более мощные - ПЧВ101-К75-В и далее?

[Павел Братковский]

Можно ли так использовать ПЧВ101-К37-В, подав 380 В на два входа из трёх?

нет нельзя, для этого есть ПВЧ с питанием 220в, но надо иметь ввиду что и выход будет 3х220в, т.е движки 380\660 здесь не в полной мере будут выдавать.

[maksimp]

нет нельзя, для этого есть ПВЧ с питанием 220в, но надо иметь ввиду что и выход будет 3х220в, т.е движки 380\660 здесь не в полной мере будут выдавать.

Почему нельзя? В документации нет ограничений на допустимый перекос фаз. Если соединить два фазных входа вместе?
Цель в том чтобы двигатели, рассчитанные на трёхфазную сеть 380/220, работали с полной мощностью. При том что перекоммутировать обмотки из звезды в треугольник невозможно или нежелательно.

[melky]

а где вы у нас видели однофазную сеть в 380В ?

Посмотрите структурную схему ПЧВ. Он в постоянку перегоняет, так что будет работать и от одной фазы с нулем, зависит от мозгов ПЧВ, какой там контроль и измерения фаз. А то так просто мозги могут не дать запуститься.

[maksimp]

а где вы у нас видели однофазную сеть в 380В ?
Её можно получить из однофазной сети 220 В трансформатором 220 В/380 В.


Посмотрите структурную схему ПЧВ. Он в постоянку перегоняет, так что будет работать и от одной фазы с нулем, зависит от мозгов ПЧВ, какой там контроль и измерения фаз. А то так просто мозги могут не дать запуститься.
Смотрел структурную схему. На первый взгляд работать должно. Выпрямитель выпрямит одну фазу, постоянное напряжение будет такое как нужно.
Но действительно, мозги могут не дать запуститься. Поэтому и спрашиваю здесь - если кто знает, какие там контроль и измерения фаз.

[melky]

Так вы бы в тех поддержку написали и выяснили.

[Eugene.A]

Цель в том чтобы двигатели, рассчитанные на трёхфазную сеть 380/220, работали с полной мощностью.
Полную мощность частотника вы не получите при питании от двух фаз. Недостаточно фильтрующей емкости. Да и ресурс конденсаторов сократится. Они не рассчитаны на такой уровень пульсаций.
Понятно, о чём я говорю? Если непонятно - посмотрите осциллограммы выходного напряжения трёхфазного выпрямителя и однофазного и оцените коэффициент пульсаций.
" Трёхфазные выпрямители обладают лучшей характеристикой выпрямления переменного тока – меньшим коэффициентом пульсаций выходного напряжения по сравнению с однофазными выпрямителями. Связано это с тем, что в трёхфазном электрическом токе синусоиды разных фаз «перекрывают» друг друга. После выпрямления такого напряжения, сложения амплитуд различных фаз не происходит, а выделяется максимальная амплитуда из значений всех трёх фаз входного напряжения."
http://www.meanders.ru/vypryamitely.shtml
Если взять частотник с запасом по мощности, да ещё без контроля фаз, чтобы не послал - ну тогда... можно попробовать.

[maksimp]

Да и ресурс конденсаторов сократится. Они не рассчитаны на такой уровень пульсаций.
Конденсаторы фильтра могут выбираться по току, который через них течёт - зарядки и разрядки.
И в этом смысле пропадание одной фазы на их тепловой режим мало влияет.
На это эффект можно посмотреть и с другой стороны - в однофазном выпрямителе частота пульсаций 100 Гц, в трёхфазном 300 Гц.
У конденсаторов допустимое напряжение пульсаций с ростом частоты падает.

[Eugene.A]

в однофазном выпрямителе частота пульсаций 100 Гц, в трёхфазном 300 Гц.
У конденсаторов допустимое напряжение пульсаций с ростом частоты падает.
Если исходить из вашей логики, в импульсных источниках питания электролитические конденсаторы вообще не могут работать, ведь там частота доходит до сотен килогерц, и даже мегагерца.
Я встречал трехфазные промышленные выпрямители, питающие релейные схемы, с заведомо заниженной емкостью фильтра, и они работали годами. Одна неприятность - при пропадании одной фазы реле, которые от него питались, превращались в зуммер. Правда, надо сказать, они продолжали работать, т.е. контакты не отваливались. Но то реле, а то инвертор...

[maksimp]

Если исходить из вашей логики, в импульсных источниках питания электролитические конденсаторы вообще не могут работать, ведь там частота доходит до сотен килогерц, и даже мегагерца.
Там снижение допустимой амплитуды не пропорционально частоте, а медленнее.


Я встречал трехфазные промышленные выпрямители, питающие релейные схемы, с заведомо заниженной емкостью фильтра, и они работали годами.
Делать так, чтобы работало и делать со строгим соблюдений требований ТУ на конденсаторы - зачастую две очень разные вещи.

А из техподдержки мне ответили, что включать трёхфазный по входу ПЧВ от однофазной сети можно, но неофициально и со снижением выходного тока в 2 раза - как раз из-за этого электролитического конденсатора.

[Eugene.A]

Ну, т.е вам ответили то же, что и я.

Если взять частотник с запасом по мощности, да ещё без контроля фаз, чтобы не послал - ну тогда... можно попробовать.

[Павел Братковский]

Почему нельзя? В документации нет ограничений на допустимый перекос фаз. Если соединить два фазных входа вместе?

да вам до изобретения вечного двигателя не далеко.....:D;)

[Сергей0308]

Может предварительно выпрямить питающее напряжение и дополнительным кондёром сгладить?!

[Eugene.A]

У некоторых частотников есть клеммы звена постоянного тока, можно конденсаторы прямо на них повесить. Есть еще небольшой нюанс - у однофазных выпрямителей ниже коэффициент мощности. Но это уже дебри.

[maksimp]

Может предварительно выпрямить питающее напряжение и дополнительным кондёром сгладить?!

Из техподдержки ответили что можно. Нужно сделать выпрямитель на 500...600 В с размахом пульсаций не более 3 % от выходного напряжения. И подключить его выход к любым двум клеммам входных фаз.

[Сергей0308]

Из техподдержки ответили что можно. Нужно сделать выпрямитель на 500...600 В с размахом пульсаций не более 3 % от выходного напряжения. И подключить его выход к любым двум клеммам входных фаз.

Там есть клеммы звена постоянного тока(5 и 6), по-моему ни к чему "лишние городушки"!
20668