PDA

Просмотр полной версии : Домашний мини спирт-завод



arkost1
09.09.2015, 16:37
Уважаемые друзья. Хотелось бы обсудить тематику домашней автоматизации, основной задачей которой является баланс между стоимостью и уровнем автоматизации. Хотелось бы получить комментарии по данному вопросу. На сколько тема может быть интересна для широких потребительских масс.
О проекте:
Установка ИСДТ-1 является системой интеллектуального управления процессом ректификации (дистилляции). Предназначена для компактного использования в бытовых условиях. Основное предназначение – производство высококачественного ректификата в домашних условиях. Все компоненты установки выполнены из высококачественных и надёжных отечественных комплектующих.
Состав устройства:
1. Интеллектуальный модуль управления ректификацией на базе контроллера ПЛК73;
2. Ректификационная колонна, состав материала – медь 99,9%;
3. Перегонный куб, состав материала – нержавеющая сталь пищевая;
4. Датчик давления ПД100-ДИ;
5. Датчик температуры ДТС054-50М;
6. Соленоидный клапан подачи воды охлаждения;
7. Твердотельное коммутирующее устройство с радиатором охлаждения.
8. Импульсная трубка с фитингами.
Модуль управления имеет три режима работы:
1. Первый перегон (продуктов брожения);
2. Второй перегон – ректификация;
3. Режим профи – в данном режиме пользователь может задать параметры контроля давления и температуры самостоятельно.

Клапан подачи воды охлаждения открывается автоматически, при достижении необходимой температуры в перегонном кубе. Вся информация отображается на экране контроллера на русском языке с большим количеством подсказок. Модуль управления имеет несколько режимов защиты и оповещения, что позволяет исключить возможные ошибки в процессе эксплуатации, а так же своевременно выполнять те или иные операции в процессе ректификации:
1. Обрывы датчиков температуры и давления;
2. Отсутствие подключения датчиков температуры и давления;
3. Оповещение о начале и окончании того или иного процесса;
4. Оповещение о начале и окончании цикла конденсации этанола;
5. Оповещение об открытии или закрытии соленоидного клапана и т.д.
Смена различных режимов так же сопровождается звуковой сигнализацией.
Модуль управления разработан с учётом различного уровня квалификации покупателя и сравним в простоте эксплуатации с такими бытовыми устройствами как хлебопечка, мультиварка или стиральная машина.
Параметры стандартной модификации установки:
1. Питание от сети ~ 220В (под заказ 380В).
2. Мощность подключаемого электронагревательного элемента (электроплита или тэн) в стандартной модификации варьируется до 2,2 кВт (под заказ без ограничений по мощности);
3. Объём перегонного куба 25 литров (под заказ без ограничений);
4. Скорость ректификации в первом режиме до 1,5 л/ч.
5. Скорость ректификации во втором режиме до 1,2 л/ч.
6. Скорость в режиме профи зависит от предустановленных пользователем параметров температуры и давления.
Окупаемость установки ИСДТ-1 составляет примерно 10 – 12 месяцев с момента начала эксплуатации.

Задача автоматизации
Возможность производства в домашних условиях с максимально низкой себестоимостью для личных целей ректификата промышленного качества, используя при этом минимум пространства и минимум личного времени.

Реализация проекта и выбор средств автоматизации
Проект был реализован усилиями специалистов компании. Перед которыми стояла задача максимальной локализации производства, с учётом тренда импортозамещения и применения самых современных отечественных материалов и технологий в сфере промышленной автоматизации с упором на бытовое применение. Именно поэтому выбор был остановлен на продукции «ОВЕН». Важнейшей особенностью проекта стал восьмилетний опыт, непосредственно связанный с огромным количеством вопросов и задач в сфере ректификации в бытовых условиях.
Спецификация оборудования:

• ПЛК73;
• ПД100-ДИ;
• ДТС054-50М;
• HD-1044.ZD3;
• УП-1;
• ТО-П1;
• РТР060;
• Клапан соленоидный.

Eugene.A
09.09.2015, 23:16
1. Обрывы датчиков температуры и давления;
2. Отсутствие подключения датчиков температуры и давления;

Просветите, как отличить обрыв от отсутствия подключения.

arkost1
10.09.2015, 11:52
Достаточно просто. Визуально. Если все разъёмы подключены и ошибка не исчезает, значит в цепи между контроллером и датчиком обрыв.

arkost1
10.09.2015, 11:57
8 лет как то живу ))) Пока не отравился.
Самое главное не гнать из опилок и нефтесодержащих продуктов ))) Сырьё должно быть только пищевым, самый банальный вариант - сахар. Существуют различные методы химической очистки (помимо фракционной, с помощью ректификационной колонны), без них никак. Подробно со всем технологическим процессом Вы можете ознакомиться на сайте: http://spirt-doma.ru/recommendation/

Eugene.A
10.09.2015, 13:26
Достаточно просто. Визуально. Если все разъёмы подключены и ошибка не исчезает, значит в цепи между контроллером и датчиком обрыв.

Вы же написали, что это

Модуль управления имеет несколько режимов защиты и оповещения, что позволяет исключить возможные ошибки в процессе эксплуатации, а так же своевременно выполнять те или иные операции в процессе ректификации:
1. Обрывы датчиков температуры и давления;
2. Отсутствие подключения датчиков температуры и давления;
...............

Значит, это модуль управления будет осматривать разъёмы и оповещать?
Да и ошибка может появиться и с подключенными разъёмами и с исправной цепью. При неисправном датчике давления, например.

Вольд
10.09.2015, 13:37
Достаточно просто. Визуально. Если все разъёмы подключены и ошибка не исчезает, значит в цепи между контроллером и датчиком обрыв.
Оригинально.;)

petera
10.09.2015, 13:40
Оригинально.;)
ТС пробу снимал, когда писал:rolleyes:

arkost1
10.09.2015, 16:02
Вы же написали, что это

Значит, это модуль управления будет осматривать разъёмы и оповещать?
Да и ошибка может появиться и с подключенными разъёмами и с исправной цепью. При неисправном датчике давления, например.

С точки зрения инженера Вы абсолютно правы. Но поверьте, рядовому пользователю вникать в глубины проблемы возникновения ошибки не нужно. Такой задачи не стоит. Система разрабатывалась именно для рядового пользователя. Если у Вас не работает мультиварка, что Вы делаете? Смотрите подключен ли кабель в сеть. Если она всё равно не работает - Вы несёте её в сервисный центр. Покупателю не нужно разбираться так глубоко. Достаточно понять что есть проблема с тем или иным датчиком. Всё остальное решит сервисное сопровождение продавца. Надеюсь этой аргументации достаточно.

arkost1
10.09.2015, 16:05
ТС пробу снимал, когда писал:rolleyes:
Давайте немного разделим тематику промышленной безопасности и эксплуатацию бытовых устройств. Так будет поинтереснее ;)

arkost1
11.09.2015, 10:05
Какое замечательное устройство! Сколько уже таких сделали и как по надёжности получились?

Устройств сделано пока не много. Около десятка эксплуатируются пользователями. Вопрос массового применения связан конечно прежде всего со стоимостью. Не каждый может себе это позволить, многие сомневаются, так как это новое слово в процессе домашнего приготовления алкоголя. Второй вопрос связан в том числе и с продвижение этой тематики, над чем сейчас активно работаем. Данную систему я разработал и применил прежде всего в собственных целях, а уж потом пришла идея внести её в массы. Конечно же в процессе разработки и эксплуатации возникло много нюансов. Пришлось корректировать функционал устройства и доводить до "ума". На данный момент система отлажена и тиражируется в массы.

arkost1
11.09.2015, 10:07
Какое замечательное устройство! Сколько уже таких сделали и как по надёжности получились?

С надёжностью всё в порядке. Сомневающихся приглашаю на дегустацию )))

Ryzhij
11.09.2015, 14:55
Дефлегматор в этой системе есть?

arkost1
11.09.2015, 16:04
так как, якобы, во время работы будет сильный специфический запах, которым будут наслаждаться и соседи. Это правда, или в Вашем устройстве данная проблема решена?

Специфический запах может присутствовать в перегонных кубах с отсутствием полной герметичности. В своей практике я с этим уже сталкивался. Один из таких итальянский на 20л лежит мёртвым грузом на балконе. Проблема - крышка с резьбой по периметру (она закручивается в горловину ёмкости). Несмотря на резиновую прокладку он частично выбрасывает пар из щелей. Пример таких кубов на фото 19913 Практика показала, что нет лучше крышек, чем те, что прижимаются винтами (по типу армейского термоса). Второй причиной является установка с отсутствием контроля давления в системе (их большинство, на разных сайтах). Чем это чревато. В любой системе должен быть баланс. Я имею ввиду способность холодильника за единицу времени конденсировать определённое количество пара. Если охлаждающая площадь меньше чем доставляемый объём пара - неминуемо произойдёт выброс остатков пара в окружающее пространство. Многие самогонщики заблуждаются, считая что определяющей величиной контроля в процессе является температура. Датчик температуры, каким бы он ни был самым совершенным - не способен стабилизировать и контролировать скорость перегона. Это обусловлено медленным откликом, постоянно изменяющимся объёмом браги в кубе, ну и общей инерционностью процесса. Закон управления ПИД в данном случае так же не работает. Особенно радуют повсеместные предложения аппаратов с электронными термометрами. По факту бутафория. В стабилизации выходного потока дистиллята играет роль каждая десятая доля градуса, термометр в данном случае не помощник, а просто констатация факта. Вот эту то проблему и решает прежде всего датчик давления, контролирующий скорость испарения (то бишь давление пара). Обратите внимание на холодильник (дефлегматор) медной ректификационной колонны под звучным названием "Кузькина Мать". Его диаметр составляет 40мм, а высота 200мм. Данные параметры избыточны для холодильника, но сделано это умышленно. Холодильник с запасом успевает конденсировать весь пар, охлаждая выходящий ректификат до температуры в 30-40 °C, что просто исключает возможность выброса пара в окружающую среду. В общем если коротко - ЗАПАХА НЕТ ))) Есть ещё и третий фактор (менее критичный). В нормальных аппаратах учтена пропорция между входящим диаметром царги и её длинной. Если площадь холодильника маленькая (как у большинства предлагаемых на рынке колонн)Длинна царги несоответствующая и отсутствует автоматика - получите запах на кухне и у соседей. В общем вынужден констатировать, что домашнее производство напитка - это целая наука.

Ryzhij
11.09.2015, 16:18
Вообще-то дефлегматор и холодильник-конденсатор разные устройства ;)

Закон управления ПИД в данном случае так же не работает.
Вы не любите кошек, тьфу... ПИД-регуляторы? Вы просто не умеете их готовить!

arkost1
11.09.2015, 16:22
Вообще-то дефлегматор и холодильник-конденсатор разные устройства ;)

Вы не любите кошек, тьфу... ПИД-регуляторы? Вы просто не умеете их готовить!

Конечно разные вещи. Никто и не говорил что это одно и то же.

arkost1
11.09.2015, 16:34
Вообще-то дефлегматор и холодильник-конденсатор разные устройства ;)

Вы не любите кошек, тьфу... ПИД-регуляторы? Вы просто не умеете их готовить!

Дело в том, что в медной колонне "Кузькина Мать", которую я предлагаю, реализован комплексный подход конденсации и дальнейшего охлаждения ректификата. Конструкция дефлегматора, включающего в себя холодильник, не имеет аналогов на рынке. Царга умышленно продлена внутрь дефлегматора и на определённом этапе имеет структуру "сита". Верхняя часть дефлегматора-холодильника (назовём его так, чтобы Вам было понятнее), работает на конденсацию, нижняя на охлаждение. Вы никогда не сталкивались с устройством "два в одном"?

Теперь что касается ПИД (кошки видимо появились от недостатка аргументов). Просветите неуча каким образом в меняющемся объёме (применительно к бытовому устройству) можно реализовать закон ПИД-регулирования? Я от всего сердца за вас порадуюсь, если Вам это удалось )))))

Ryzhij
11.09.2015, 16:41
Намекну.
Про такую разновидность ПИД как адаптивные регуляторы Вам слышать доводилось? ;)

Ryzhij
11.09.2015, 16:49
В то же время я соглашусь, что стабилизировать процесс в дефлегматоре по кривой конденсации действительно проще ввиду очевидной меньшей инерционности этого блока.

arkost1
11.09.2015, 17:07
Намекну.
Про такую разновидность ПИД как адаптивные регуляторы Вам слышать доводилось? ;)

Конечно. Можно ещё упомянуть двойной ПИД, или каскадное управление. Всё это так. В теории это можно реализовать, но я боюсь, что бытовое устройство тогда превратится в "космический" аппарат с "космической" стоимостью. В данной установке реализован здравый баланс.
Не так давно мне пришлось пообщаться с достаточно квалифицированным инженером одного из предприятий, производящих растворители, ацетон и прочую химию. В промышленном варианте установки имеют тот же принцип ректификационных колонн, только намного сложнее. Так вот по его словам процесс ПИД-регулирования на этих установках так и не оправдал себя. Было проработано большое количество вариантов и теорий, которые на практике не всегда действенны. Выход продукта не удалось стабилизировать. А ведь именно равномерная конденсация (без разгонов и остановок) влияет на чистоту и качество выходного продукта, без примесей и ненужных фракций. В итоге стабилизировать процесс удалось именно за счёт контроля давления, а не температуры, при чём с помощью обычного двухпозиционного регулирования. Если этому есть альтернативы и готовое решение - предлагайте на конкретном примере, с удовольствием ознакомлюсь, перейму опыт и скажу СПАСИБО!

Eugene.A
11.09.2015, 20:44
А чем ПИД не подходит для регулирования по давлению? На паровых котлах успешно применяется.

arkost1
13.09.2015, 12:15
А чем ПИД не подходит для регулирования по давлению? На паровых котлах успешно применяется.

В паровых котлах речь идёт о достаточно высоком давлении, если сравнивать. В перегонном кубе в разы меньше. Практически лёгкое дуновение ветра. Настроить ПИД сложно, плюс постоянно уменьшающаяся в массе жидкость.

Вольд
13.09.2015, 14:16
В паровых котлах речь идёт о достаточно высоком давлении, если сравнивать. В перегонном кубе в разы меньше. Практически лёгкое дуновение ветра. Настроить ПИД сложно, плюс постоянно уменьшающаяся в массе жидкость.
ПИД-регулятору без разницы какова величина давления и по какой причине оно меняется. Тут надо думать о выборе датчика давления и правильной настройке ПИД-регулятора.

Ryzhij
13.09.2015, 14:49
В паровых котлах речь идёт о достаточно высоком давлении, если сравнивать. В перегонном кубе в разы меньше. Практически лёгкое дуновение ветра. Настроить ПИД сложно, плюс постоянно уменьшающаяся в массе жидкость.Да-да, ну-ну...
Некоторые перегонные кубы вообще под разрежением работают. По-Вашему там никто и никак вакуум не контролирует?
Похоже, что в рецептуре Вы разбираетесь лучше, чем в АСУ ТП.

Александр Приходько
13.09.2015, 17:55
Немного юмора )

http://www.youtube.com/watch?v=XlZUT4felfE

arkost1
13.09.2015, 18:13
Да-да, ну-ну...
Некоторые перегонные кубы вообще под разрежением работают. По-Вашему там никто и никак вакуум не контролирует?
Похоже, что в рецептуре Вы разбираетесь лучше, чем в АСУ ТП.
Готов предметно продолжать дискуссию. Давайте пример, ссылку (фото, видео, текст и т.д.). Либо переключитесь на что-нибудь другое )))) А получается: "Я видел, мне сказали, я помню......" и тому подобное.

arkost1
13.09.2015, 18:18
Немного юмора )

http://www.youtube.com/watch?v=XlZUT4felfE

Санёк, спасибо, поржал )))) Ты один из немногих, кто пишет в тему ;)

arkost1
14.09.2015, 13:13
ПИД-регулятору без разницы какова величина давления и по какой причине оно меняется. Тут надо думать о выборе датчика давления и правильной настройке ПИД-регулятора.

С датчиком давления пришлось конечно помучаться. Самый первый был низкопредельным с сенсором в пластиковом прямоугольном корпусе. Сенсор отвалился через месяц эксплуатации под воздействием паров спирта. Я это заметил, когда пар из датчика пошёл с противоположной стороны ))) Пришлось заменить на датчик с металлическим сенсором с минимально возможным диапазоном.

GrOV
22.09.2015, 16:02
Очень жаль...
Жаль, что не попытавшись даже поверхностно разобраться в технологии винокурения и (особенно) ректификации, автор предлагает технические решения на базе продукции ОВЕН, которые гарантированно приведут к получению не спирта-ректификата, а в самом лучшем случае, укреплённого - и потому наиболее грязного, банального самогона - употребление которого категорически нежелательно и весьма вредно для здоровья...
Не вдаваясь в подробности отмечу - после посещения сайта с "инструкциями" по приготовлению (http://spirt-doma.ru/recommendation/#perviperegonmdt1) создалось впечатление, что человек вообще не ведает о чём говорит..
Особенно ошарашило невежество :(

Далее начинают испаряться более тяжёлые фракции (эфирные масла), так называемая «хвостовая часть» и появляется соответствующий лёгкий ароматический запах.. хотя даже начинающим известно, что эфиры и альдегиды являются преимущественно головной и верхней промежуточной фракцией, а уж сивуха - хвостовой..

З.Ы.
Извините за резкость - но ни одно из предложенных решений в изложенной редакции не позволит получить мало-мальски приличного продукта...
Причина - полное непонимание сути процесса о котором идёт речь и, как следствие, дискредитация продукции ОВЕН (умышленная или по незнанию - остаётся лишь догадываться), поскольку конечному потребителю совершенно не важно - кто виноват в плохом результате - разработчик девайса или используемая аппаратная платформа.
Осадок останется - используемые контроллеры ОВЕН не дадут ожидаемого результата...
Жаль..
Жаль, что стремление заработать довлеет над стремлением разобраться и сделать достойную систему автоматизации..

arkost1
24.09.2015, 12:44
Очень жаль...
Жаль, что не попытавшись даже поверхностно разобраться в технологии винокурения и (особенно) ректификации, автор предлагает технические решения на базе продукции ОВЕН

А Вы собственно кто? :D И почему Вы решили кого-то учить?!
Отвечу коротко. Думаю мне нет смысла комментировать четвёртый том Л. Толстого "Война и мир" (простите за французский). Что касается оборудования ОВЕН, если уж речь идёт о профессиональном оборудовании, то его применяю не только я, но и такие мастера своего дела в аналогичном направлении как http://www.doctorguber.ru/alcohol/catalog/stuff/samogonniy-apparat-simple-system/# , правда совсем за иные деньги.
Легко генерировать ничем неподтверждённый трёп и обвинять окружающих в непрофессионализме. Сложно создавать полезное, новое, ранее не применявшееся в быту. Готов продолжать диалог предметно. Предоставьте материалы, ссылки на статьи, документы, подтверждающие Вашу правоту. В противном случае Вы просто .................... )))

arkost1
24.09.2015, 12:48
Доказывать прописные истины, не буду, у меня на это не так много времени.

ssdnii
25.09.2015, 10:23
хотя даже начинающим известно, что эфиры и альдегиды являются преимущественно головной фракцией а уж сивуха - хвостовой..

Вы уж извините за резкость, но даже мой сын - школьник, знает что эфирные масла - это тяжелая фракция. А что такое "сивуха" и почему она у Вас в конце я вообще не понимаю, как-то не научно вы выразились, хотя весь текст пытались казаться умным человеком)) Если под термином "сивуха" вы имеете в виду готовый и низкокачественный ректификат, то это голословно и не доказано Вами!
От себя могу сказать - я использую МДТ - 1 уже более 3 лет, очень качественный получается ректификат (как медик - химик знаю!), радует появление ИСДТ, реальный прогресс. А Ваш комментарий похож на зависть, никакой конкретики!)))

GrOV
29.09.2015, 17:50
О! Это я удачно зашёл!;)
..........................................

Удалю свой сарказм..До боле подходящего случая..
Поскольку в теме появились заинтересованные адекватные люди...

Sergey666
29.09.2015, 22:17
Нда ... если начать герыч производить на оборудовании Овен ... тоже так будет советы там ..., или критика .
Или модераторам пурга по барабану , только чтобы Овен ПЛК ???!!!

-Игорь-
30.09.2015, 03:08
Здравствуйте.
Вот уже несколько лет я увлекаюсь домашней ректификацией, и проблема автоматизации этого процесса весьма актуальна и злободневна.
Возможно использование оборудования ОВЕН упростит решение этой проблемы.
Я не буду вываливать сразу все проблемы и вопросы, это дело не одного сообщения, да и не к месту на этом форуме... Поэтому я не буду останавливаться на вопросах типа "зачем это нужно", а просто опишу что нужно сделать и буду задавать вопросы " как это реализовать с использованием оборудования Овен".

Начну с самого начала.

Для успешной ректификации необходимо обеспечить стабильный и непрерывный нагрев куба с постоянной мощностью. Надо чтобы нагрев не зависел от колебаний сетевого напряжения. Длительность непрерывного процесса - около суток.
Колебаниями температуры в помещении можно пренебречь, так как если поверхности куба и ректификационной колонны тщательно теплоизолированы, влияние перепадов температуры на стабильность нагрева незначительно.

Вопрос.

Можно ли решить проблему стабильного электрического нагрева с помошью оборудования ОВЕН?
Достаточная точность поддержания нагрева - 1-2%, мощность, которую нужно поддерживать, находится в пределах 1700-1900 ватт.

-Игорь-
30.09.2015, 03:49
..
Допустим, варим мы варим, а как проверить то продукт на выходе, практически
Каким прибором? Лакмусовой бумажкой, горением и цветом...
Существуют ли какие-либо средства оценки качества, доступные простому гражданину?
Метанол очень близок по формуле с этанолом, от одного теряют здоровье или жизнь, от другого хмелеют.

Ведь если делать все по отработанной технологии и иметь обратный ответ, то верится мне что можно достичь очень хорошего качества.
Надо понимать, что продукты естественного брожения содержат только одно вещество, концентрация которого может принести вред здоровью. Это вещество - этанол, тот самый этиловый спирт. Все остальные примеси, сопутствующие спирту, содержатся в продуктах естественного брожения в очень малых концентрациях, и ни каждое из них по отдельности,ни все они вместе, не могут нанести здоровью пьющего больший вред, чем этиловый спирт.
В самогоне кроме этанола и воды присутствует порядка двух сотен примесей, из которых идентифицированы около 70-ти. Но их суммарная концентрация мала, не больше 1-2% от объема этанола. То есть в литре самого вонючего самогона крепостью 50% содержится не больше 10 мл примесей. Всех вместе.
Основная часть этих примесей не токсичней этанола, некоторые более токсичны, в десятки раз. Но их настолько мало, что для того, чтобы ими отраавиться, нужно выпить несколько литров самогона :)
По поводу метанола.
Все без исключения отравления метанолом происходят при употреблении не самогона, а сурогатов алкоголя.
Если говорить о продуктах брожения, то больше всео метанола содержится в коньяках элитной группы, там его может быть до 1% в пересчете на этанол, то есть в литре дорогого коньяка может быть до 4 мл метанола. Учитывая, что единственным (и естественным) антидотом метанола является этиловый спирт, даже если выжрать пару литров коньяка, получить отравление метанолом не получится. Но выжить врятли удастся:)
В сахарном самогоне метанол содержится в следовом количестве, можно говорить, что его там вообще нет.
Единственные примеси самогона, которые могут причинить вред (с учетом набраживаемой концентрации, это высшие спирты, особенно изоамиловый. Его естественная концентрация в самогоне может достигать 5-7 грамм на литр спирта, и при неграмотной очистке может увеличиться до 10 грамм. Однако знание - сила. Правильно проведенная ректификация озволяет свести его концентрацию до единиц миллиграмм на литр спирта, а если не экономить время и усердие и использовать правильное оборудование, можно вообще вывести его содержание ниже порога чувствительности совремнной аналитической аппаратуры.
Особая группа примесей - эфиры. Они многочислены, но их мало. И особой опасности здоровьюони не представляют. Они разнообразны по воздействию на продукт. Одни смягчают спирт, другие придают фруктовые и цветочные запахи. Третьи наоборот, особенно эфиры масляной кислоты, придают противный запах... Есть еще альдегиды и кетоны, но их летучесть высока и даже "горбатенькое" оборудование достоточно легко их отделяет.

К вопросу о "лакмусовой бумажке". Ее для определния качества спирта не существует. Но есть два столпа, на которых стоит вся спиртовая аналитика. Это хроматография и органолептика.

Всё, пора спать.

rovki
30.09.2015, 08:18
Здравствуйте.
Вот уже несколько лет я увлекаюсь домашней ректификацией, и проблема автоматизации этого процесса весьма актуальна и злободневна.
Возможно использование оборудования ОВЕН упростит решение этой проблемы.
Я не буду вываливать сразу все проблемы и вопросы, это дело не одного сообщения, да и не к месту на этом форуме... Поэтому я не буду останавливаться на вопросах типа "зачем это нужно", а просто опишу что нужно сделать и буду задавать вопросы " как это реализовать с использованием оборудования Овен".

Начну с самого начала.

Для успешной ректификации необходимо обеспечить стабильный и непрерывный нагрев куба с постоянной мощностью. Надо чтобы нагрев не зависел от колебаний сетевого напряжения. Длительность непрерывного процесса - около суток.
Колебаниями температуры в помещении можно пренебречь, так как если поверхности куба и ректификационной колонны тщательно теплоизолированы, влияние перепадов температуры на стабильность нагрева незначительно.

Вопрос.

Можно ли решить проблему стабильного электрического нагрева с помошью оборудования ОВЕН?
Достаточная точность поддержания нагрева - 1-2%, мощность, которую нужно поддерживать, находится в пределах 1700-1900 ватт.
Так вам нужна постоянная мощность или температура ?

Ryzhij
30.09.2015, 08:40
Так вам нужна постоянная мощность или температура ?Для стабильной работы перегонного куба с формой, обеспечивающей постоянную площадь испарения, вполне объяснимо желание иметь стабильную подводимую мощность.

А температура, она и так стабильна во время фазового перехода ;) и зависит не от подводимой мощности, а меняется по мере изменения фракционного состава содержимого куба.

rovki
30.09.2015, 08:50
А почему подводимая мощность будет не стабильна ?Если напряжение в сети будет стабильно?

arkost1
30.09.2015, 09:36
О! Это я удачно зашёл!;);)
Придётся развёрнуто ответить.........

А-Ха-Ха! Развеселили вновь.Спасибо Вам за столь бесконечное внимание к моей системе! Лучшей рекламы не придумаешь! Теперь ещё раз убеждаюсь, что она будет иметь широкую востребованность и популярность. С нетерпением буду ждать новых разоблачительных и разрушительных статей. Кстати я так и не понял что вы разоблачали? Мой автоматизированный домашний мини спирт-завод, которого у Вас нет? Или замечательный продукт, который Вам не дано отведать? Хотя, думаю я готов Вас угостить ))))))))) Называйте адрес. Ну по спирт-заводу я ещё пойму, возможно зависть, возможно вредность, возможно просто людей не любите :) Но вот продукт - оценен десятками людей, отзывы только положительные. И за всю историю Вы единственный его не употреблявший и критикующий. Неувязочка за неувязочкой )))) Вы уж в третьей своей разрушительной статье постарайтесь получше ;)

GrOV
30.09.2015, 09:43
..
По делу то можно?
Ведь если делать все по отработанной технологии и иметь обратный ответ, то верится мне что можно достичь очень хорошего качества
Можно и нужно..
Совершенно согласен - при отработанной технологии качество достижимо и даже гарантировано..
По контролю - Вам уже ответили - выходной контроль - органолептика и газохроматография..
Последняя, при желании - доступна..


А почему подводимая мощность будет не стабильна ?Если напряжение в сети будет стабильно?
Потому что напряжение в бытовой сети - нестабильно..Как правило..


Так вам нужна постоянная мощность или температура ?
Нужна постоянная скорость пара в колонне..Поскольку при периодическом (заполнил куб сырьём/выпарил спирт - повторил цикл) методе ректификации состав пара меняется во времени (кубовая жидкость и её пар обедняются этанолом) - постоянства скорости пара можно достичь постоянством количества тепла, подаваемого в систему.
Контроль нагрева по давлению в кубе не катит - скорость пара увеличивается с обеднением смеси и возможен "захлёб" колонны..
Остаётся контроль нагрева по мощности/току/напряжению (среднеквадратическому)..
При условии,что вы знаете теплопотери установки - можно дозировать необходимое количество тепла(мощность) с достаточной точностью..
И ещё - подача мощности должна быть не он/офф, а непрерывной.. Регулятор - ТТР с фазовым управлением например..
Как вариант:
измерительный тр-р/ КМС-Ф1 с выходом 4-20мА/что-то вроде ТРМ101И или подобный/ ТТР / ТЭН..
Или что-то из модулей МЭ110/ ПЛК/ТТР/ТЭН..

arkost1
30.09.2015, 09:57
..
.....Допустим, варим мы варим, а как проверить то продукт на выходе, практически?
Каким прибором? Лакмусовой бумажкой, горением и цветом....

Вариантов проверки много, существует огромное количество методов, в том числе химических. Но в быту (если Вы конечно не химик по образованию) реализовать их затруднительно. Во первых, метанола в продукте первого перегона (самогон-сырец) очень немного, за весь период сбраживания (10-12 дней) его образуется лишь 0,02 - 0,03%. Это прежде всего продукт брожения пектина, который присутствует практически во всём растительном, что мы употребляем в пищу. Эти концентрации незначительны. Во вторых, температура кипения метанола при втором перегоне (здесь мы начинаем разделять самогон-сырец на фракции) ниже, чем у этилового спирта. В итоге метанол остаётся в головной части, которую мы отсекаем. Ориентир отсечения - либо температура, на которую мы ориентируемся, либо объём ( с 10 кг сахара - 1 литр "головы"). У губера интересная статья на эту тему с цитатами из научной литературы: http://www.doctorguber.ru/alcohol/articles/distillation/

arkost1
30.09.2015, 10:04
Нда ... если начать герыч производить на оборудовании Овен ... тоже так будет советы там ..., или критика .
Или модераторам пурга по барабану , только чтобы Овен ПЛК ???!!!

Хочу заметить что производство герыча - противозаконное занятие. Что касается легальности производства домашнего алкоголя в РФ - вот, можете ознакомиться и оставить попытку дискредитировать участников форума и модераторов http://spirt-doma.ru/recommendation/legalnost/

arkost1
30.09.2015, 10:10
Здравствуйте.
Вот уже несколько лет я увлекаюсь домашней ректификацией, и проблема автоматизации этого процесса весьма актуальна и злободневна.
Возможно использование оборудования ОВЕН упростит решение этой проблемы.
Я не буду вываливать сразу все проблемы и вопросы, это дело не одного сообщения, да и не к месту на этом форуме... Поэтому я не буду останавливаться на вопросах типа "зачем это нужно", а просто опишу что нужно сделать и буду задавать вопросы " как это реализовать с использованием оборудования Овен".

Начну с самого начала.

Для успешной ректификации необходимо обеспечить стабильный и непрерывный нагрев куба с постоянной мощностью. Надо чтобы нагрев не зависел от колебаний сетевого напряжения. Длительность непрерывного процесса - около суток.
Колебаниями температуры в помещении можно пренебречь, так как если поверхности куба и ректификационной колонны тщательно теплоизолированы, влияние перепадов температуры на стабильность нагрева незначительно.

Вопрос.

Можно ли решить проблему стабильного электрического нагрева с помошью оборудования ОВЕН?
Достаточная точность поддержания нагрева - 1-2%, мощность, которую нужно поддерживать, находится в пределах 1700-1900 ватт.

Добрый день. Данная проблема уже решена с помощью ИСДТ-1. Факторов, влияющих на стабильность процесса много. Расскажите каким образом Вам удалось автоматизировать Ваш процесс (автоматизирован ли он вообще)? При ответе укажите e-mail, мы с Вами продолжим общение по почте, я готов поделиться опытом и проблемами, с которыми я столкнулся на практике.

arkost1
30.09.2015, 10:31
Нужна постоянная скорость пара в колонне..Поскольку при периодическом (заполнил куб сырьём/выпарил спирт - повторил цикл) методе ректификации состав пара меняется во времени (кубовая жидкость и её пар обедняются этанолом) постоянства скорости пара можно достичь постоянством количества тепла, подаваемого в систему.
Контроль нагрева по давлению в кубе не катит - скорость пара увеличивается с обеднением смеси и возможен "захлёб" колонны..
Остаётся контроль нагрева по мощности/току/напряжению (среднеквадратическому)..
При условии,что вы знаете теплопотери установки - можно дозировать необходимое количество тепла(мощность) с достаточной точностью..
И ещё - подача мощности должна быть не он/офф, а непрерывной.. Например ТТР с фазовым управлением..
Как вариант: измерительный тр-р/ КМС-Ф1 с выходом 4-20мА/что-то вроде ТРМ101И или подобный/ ТТР / ТЭН..
Или аналог на ПЛК..
По постоянству пара - он по определению не может быть постоянным. К концу цикла скорость конденсации этанола снижается в связи с его обеднением в брагосодержащей жидкости. Здесь речь идёт о ректификации а не обычной дистилляции с использованием змеевика. А если следовать Вашим рекомендациям и поддерживать скорость пара - тогда действительно колонна захлебнётся. Суть не в скорости пара, а в его стабильности без сильных инерционных перекосов (циклического замедления и ускорения). Не вводите пожалуйста публику в заблуждение. Ваши рекомендации вызывают серьёзные опасения, необходимо подтянуть практические навыки, прежде чем давать советы. И ещё, хочу подчеркнуть важность момента. Считаю неправильным углубляться в научную терминологию. ИСДТ-1 создан для простого обывателя, которому неведомы глубинные основы физики и химии. Если уж даёте советы, изъясняйтесь доступным РУССКИМ языком.

GrOV
30.09.2015, 11:23
Ну вы даёте..

GrOV
30.09.2015, 11:26
По постоянству пара - он по определению не может быть постоянным. К концу цикла скорость конденсации этанола снижается в связи с его обеднением в брагосодержащей жидкости

Постоянство пара?? Что вы имеете в виду и где я писал о его постоянстве? Постоянстве ЧЕГО?
Я писал о постоянстве скорости пара в колонне, о которой, кстати - пишите и Вы - только изоповым языком..

Суть не в скорости пара, а в его стабильности без сильных инерционных перекосов (циклического замедления и ускорения) по вашему - отсутствие замедления и ускорения при движении - это не постоянство скорости??:confused:
А что такое - брагосодержащая жидкость?? Может спиртосодержащая??
Уж следите, пожалуйста, за терминологией..
Складывается впечатление, что произносите слова не вникая в их смысл.:(.

Ryzhij
30.09.2015, 11:31
Ну, не интересуют ТС ни автоматизация как таковая, ни варианты решений проблем - ему бы свой ИСДТ-1 "пиплам втюхать" и вся недолга!
Кто-то не понял ещё?
Тогда наберите "ИСДТ-1" в поисковике и гляньте, сколько сайтов этим уже загажено.

Вольд
30.09.2015, 11:47
Ну, не интересуют ТС ни автоматизация как таковая, ни варианты решений проблем - ему бы свой ИСДТ-1 "пиплам втюхать" и вся недолга!
Кто-то не понял ещё?
Тогда наберите "ИСДТ-1" в поисковике и гляньте, сколько сайтов этим уже загажено.
Пьянству бой ! ;)

GrOV
30.09.2015, 12:10
Пьянству бой ! ;)
Несомненно!!
О пьянстве никто и не говорит..
Однако то, что продаётся в магазинах сегодня - в большинстве не съедобно...
Грамотно сделанные напитки - значительно безопаснее и приятнее продаваемых в супермаркетах..
Второй вопрос, что автоматизируя процесс нужно регулировать мощность всего в несколько кВт, контролировать температуры/давления - в нескольких точках системы и плюс атмосферное.. Вносить поправки с их изменением. Регулировать подачу жидкостей насосами .
А поскольку домашний вариант оперирует объёмами в десятки литров, давлениями в пару-тройку десятков мм.рт.ст, температурами до 100оС и точностью до сотых градуса - готовых насосов, расходомеров, датчиков давления и термометров по приемлемой цене на такие малые величины найти не просто..
Вот и колхозим..

Sergey666
30.09.2015, 15:44
Ну, не интересуют ТС ни автоматизация как таковая, ни варианты решений проблем - ему бы свой ИСДТ-1 "пиплам втюхать" и вся недолга!
Кто-то не понял ещё?
Тогда наберите "ИСДТ-1" в поисковике и гляньте, сколько сайтов этим уже загажено.
Полностью согласен !
Только зачем пытаться втюхать свою "хрень" на форуме специалистов , если тут почти все в состоянии такое-подобное создать ?
Автоматизация самогонного аппарата ?.... нда задачка еще та ... наверное ПЛК Овен такую сложность не потянут.:eek:

-Игорь-
30.09.2015, 17:27
Так вам нужна постоянная мощность или температура ?
Мне казалось что я написал однозначно. Мощность.
При перегонке нет температуры, которую нужно было бы поддерживать. Брага закипает при температуре порядка 90 градусов и по мере вываривания спирта растет до сотни.
При периодической (кубовой) ректификации ситуация еще хуже. Кубовая температура в начале процесса - около 80 градусов, к концу вырастает до 100. Но от начала до конца процесса нужно поддерживать стабильную скорость выкипания, то есть выпаривать из куба оинаковый объем пара за единицу времени. Для этого необходимо поддерживать стабильный нагрев, то есть подавать одинаковую мощность. Разумеется, для минимизации изменения теплопотерь при росте кубовой температуры, нужно надежно теплоизолировать куб.

-Игорь-
30.09.2015, 17:46
"ИСДТ-1".

Погуглил. Увидел медньій дистиллятор. Ректификационной колонньі не увидел. Может плохо смотрел?
Не увидел дефлегматора, тарельчатой или насадочной колонны, узла отбора с регулируемым флегмовыс числом. Увидел банальный дистиллятор, который нельзя оставить работать без присмотра. При обрыве водяного шланга будет потоп, при отключении или недостатке воды - не менее гадкие неприятности.

На таком дистилляторе можно только слегка укрепить спирт, при очень-очень малом нагреве - процентов до 90. Об очистке спирта до уровня, соответствующему стандарту даже на непищевой спирт "первого сорта" речь идти не может.

arkost1
01.10.2015, 08:36
Очень приятно, что ИСДТ-1 вызвал такой ажиотаж ))) Большое спасибо за участие в продвижении моей системы! Теперь, господа теоретики-критики, предлагаю Вам апофеозом моего разоблачения представить какую-нибудь собственную разработку, эдакую супер-систему в сфере автоматизированной ректификации в домашних условиях. И тогда я буду окончательно сражён :D
Ну либо можете продолжать разоблачать меня пока что в теории, у Вас тут подходящий балет сформировался :p Прям басня Крылова вспомнилась: "Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит он Кукушку...."

arkost1
01.10.2015, 08:39
Кстати, людей, действительно нуждающихся в совете, прошу присылать вопросы. С удовольствием отвечу. Остальные могут продолжать развлекаться :)

Вольд
01.10.2015, 09:46
Очень приятно, что ИСДТ-1 вызвал такой ажиотаж ))) Большое спасибо за участие в продвижении моей системы! Теперь, господа теоретики-критики, предлагаю Вам апофеозом моего разоблачения представить какую-нибудь собственную разработку, эдакую супер-систему в сфере автоматизированной ректификации в домашних условиях. И тогда я буду окончательно сражён :D
Ну либо можете продолжать разоблачать меня пока что в теории, у Вас тут подходящий балет сформировался :p Прям басня Крылова вспомнилась:
"Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит он Кукушку...."
И тут Остапа, нет arkost1а понесло.

and909
05.10.2015, 13:54
Свежая статья на Хабре:
Автоматизация управления флегмовым числом домашней ректификационной колонны (http://geektimes.ru/post/263380/)

spectrum48k
05.10.2015, 14:02
Свежая статья на Хабре:
Автоматизация управления флегмовым числом домашней ректификационной колонны (http://http://geektimes.ru/post/263380/)
поправил ссылку
Автоматизация управления флегмовым числом домашней ректификационной колонны (http://geektimes.ru/post/263380)

arkost1
05.10.2015, 14:15
поправил ссылку
Автоматизация управления флегмовым числом домашней ректификационной колонны (http://geektimes.ru/post/263380)

Решение интересное, простое, вполне имеет право на существование. Использовался прибор с жёсткой логикой (насколько понятно по рисунку), видимо автор сам его собрал из соответствующих компонентов. В линейке ОВЕН таких устройств достаточно много, серия ТРМ.

IVM
05.10.2015, 15:24
Кстати, людей, действительно нуждающихся в совете, прошу присылать вопросы. С удовольствием отвечу. Остальные могут продолжать развлекаться :)

Вот очень важные моменты:

1) какова производительность вашей установки;
2) какова средняя крепость получаемого спирта;
2) какова себестоимость производства спирта.

arkost1
05.10.2015, 16:17
Вот очень важные моменты:

1) какова производительность вашей установки;
2) какова средняя крепость получаемого спирта;
2) какова себестоимость производства спирта.

Производительность прежде всего зависит от конструкции (модификации) ректификационной колонны и от мощности нагревательного элемента, параметры можно посмотреть на сайте, в цифрах всё есть: http://spirt-doma.ru/catalog/#!/Ректификационные-колонны/c/7170798/inview=product30842353&offset=0&sort=normal
Средняя крепость выгона (ректификата) 92-93. Максимальная (в зависимости от типа колонны) 95-96. Если есть сомнения, в следующий раз сниму видео и выложу на сайте, с использованием лабораторного ареометра.
Себестоимость зависит от стоимости сырья. Вот простая формула:
Дрожжи - 50р
Сахар 10кг - 500р
Электроэнергия и расход воды - около 100р
Если будете использовать химическую очистку (марганцовка, уголь, стода и т.п.) - ещё 150р
ИТОГО в среднем 12 литров водки за 800р (плюс небольшой бонус, "голова" и "хвост" смешиваются - это в среднем 5 л, средняя крепость получается 50 градусов, используется в автомобиле вместо незамерзайки).

-Игорь-
12.10.2015, 21:17
Средняя крепость выгона (ректификата) 92-93. Максимальная (в зависимости от типа колонны) 95-96.
И это вы называете ректификатом? Если 96 - это максимум, такую жидкость даже плохим спиртом назвать трудно. Это крепкий самогон.

-Игорь-
12.10.2015, 22:58
Сахар 10кг ...
ИТОГО в среднем 12 литров водки ... (плюс ... "голова" и "хвост" ... среднем 5 л, средняя крепость ... 50 градусов.
Это неправда.
При сбраживании сахара, одна молекула сахарозы С12Н22О11 присоединяет одну молекулу воды Н2О и разваливается на 4 молекулы углекислого газа СО2 и 4 молекулы этилового спирта С2Н5ОН.
Если посчитать грамм-моли, в реакцию вступает 342 грамма сахара и 18 грамм воды (всего 360 грамм)
На выходе - 176 грамм углекислого газа и 184 грамма спирта.
Максимально возможный теоретический выход спирта из 342-х грамм сахара составляет 184 грамма, а из килограмма - 538 грамм, или 678 миллилитров. Но столько никогда не получается, ибо как минимум 5% теряется - часть сахара дрожжи используют на собственное питание, часть браги (и спирта) сливается с дрожжевым осадком, часть спирта испаряется во время брожения и перегонки. Итоговый выход 620-630 мл спирта с килограмма сахара - это очень хороший показатель, не всем доступный. Обычно самогонщики радуются, получив 0,5-0,55 литра спирта с килограмма сахара.
И что за фантастику нам лепят?
12 литров водки 40% - это 4,8 литра безводного спирта.
5 литров голов-хвостов - это 2,5 литра безводного спирта.
Итого 7,3 литра безводного спирта с 10 килограмм сахара.
Эта цифра больше не только реально возможного количества, но и больше теоретически возможного. С таким результатом нужно не рекламные посты на форуме строчить со ссылками на сомнительное оборудование, а срочно садиться писать заявку на Нобелевскую Премию

-Игорь-
12.10.2015, 23:16
Пока считал и писал сообщение, у меня в автоматическом режиме накапали очередные 4 литра ректификата. Именно ректификата, а не крепкого самогона.

При температуре 24 градуса, показания спиртометра 97,9%. Это соответствует крепости 97,1 при стандартной температуре 20 градусов.

В процессе управления процессом я участия не принимаю. Моя роль - прийти по звонку и сменить посуду, если это будет необходимо.

Процесс замера крепости - на видео (https://www.youtube.com/watch?v=Ggc6JudjDbU).

Вольд
13.10.2015, 10:20
Производительность прежде всего зависит от конструкции (модификации) ректификационной колонны и от мощности нагревательного элемента, параметры можно посмотреть на сайте, в цифрах всё есть: http://spirt-doma.ru/catalog/#!/Ректификационные-колонны/c/7170798/inview=product30842353&offset=0&sort=normal
Средняя крепость выгона (ректификата) 92-93. Максимальная (в зависимости от типа колонны) 95-96. Если есть сомнения, в следующий раз сниму видео и выложу на сайте, с использованием лабораторного ареометра.
Себестоимость зависит от стоимости сырья. Вот простая формула:
Дрожжи - 50р
Сахар 10кг - 500р
Электроэнергия и расход воды - около 100р
Если будете использовать химическую очистку (марганцовка, уголь, стода и т.п.) - ещё 150р
ИТОГО в среднем 12 литров водки за 800р (плюс небольшой бонус, "голова" и "хвост" смешиваются - это в среднем 5 л, средняя крепость получается 50 градусов, используется в автомобиле вместо незамерзайки).
А сколько времени надо потратить на это ?

petera
13.10.2015, 10:21
Книга из личной библиотеки
20379

20380

Вольд
13.10.2015, 10:24
Пока считал и писал сообщение, у меня в автоматическом режиме накапали очередные 4 литра ректификата. Именно ректификата, а не крепкого самогона.

При температуре 24 градуса, показания спиртометра 97,9%. Это соответствует крепости 97,1 при стандартной температуре 20 градусов.

В процессе управления процессом я участия не принимаю. Моя роль - прийти по звонку и сменить посуду, если это будет необходимо.

Процесс замера крепости - на видео (https://www.youtube.com/watch?v=Ggc6JudjDbU).

А вы каким агрегатом пользуетесь для получения спирта ?

petera
13.10.2015, 10:35
Просто "Водка", "Московская", "Столичная" и "Экстра"
20381

arkost1
13.10.2015, 11:53
Пока считал и писал сообщение, у меня в автоматическом режиме накапали очередные 4 литра ректификата. Именно ректификата, а не крепкого самогона.

При температуре 24 градуса, показания спиртометра 97,9%. Это соответствует крепости 97,1 при стандартной температуре 20 градусов.

В процессе управления процессом я участия не принимаю. Моя роль - прийти по звонку и сменить посуду, если это будет необходимо.

Процесс замера крепости - на видео (https://www.youtube.com/watch?v=Ggc6JudjDbU).

Интересное видео ))) что за метанол у Вас в банке? Покажите процесс для чистоты эксперимента, покажите установку.

arkost1
13.10.2015, 11:54
А ещё лучше употребите прям из банки ))) Тогда поверю что видео не фейк.

rovki
13.10.2015, 12:20
И без закуски !:D

arkost1
13.10.2015, 12:43
И без закуски !:D

Ну от 50 грам спирта ещё никто не умирал ;) Главное чтоб правильный огурчик был. А если здоровье слабое, то можно и водичкой запить )))

-Игорь-
13.10.2015, 13:25
А вы каким агрегатом пользуетесь для получения спирта ?
Не знаю, зачем эта информация... Я ничего не рекламирую, пришел выяснить есть ли какие-то готовые решения по стабилизации мощности нагрева... А получил дебильное предложение стабилизировать давление. Этот способ я использовал 7 лет назад, и лет 5 назад отбросил как никуда не годный.
Об оборудовании. У меня насадочная ректификационная колонна.
Куб 50 литров с ТЭНом на 4,5 кВт. Насадочная часть Двн 58 мм высотой 1500 мм, заполненная СПН 3,5, травленой ажурной "десятигранкой". Дефлегматор с холодильником Димрота (3 метра трубки Д 6 мм) и двухперегородочный узел отбора. Проточный доохладитель спирта...

Но это - все железо... которое и гроша не стоит без правильного управления. А для правильного управления надо сначала понять суть процесса ректификации и поставить задачу, убедиться , что она поставлена правильно, двадцать раз внести изменения, а потом реализовать простым, повторяемым и легко реализуемым способом. Чем я, собственно говоря, и занимаюсь.

В моей нынешней системе управления:
Управление нагревом - стабилизация на нужном уровне среднеквадратичного напряжения
на ТЭНе. Управление отбором (флегмовым числом) - в ШИМ-режиме с помощью клапана на 220 вольт. Раньше - по температуре внизу насадки (с обратной связью). Сейчас - по кубовой температуре, "по шпаргалке". Управление подачей воды - с помощью электромагнитного клапана. Вода подается когда она нужна и отключается когда не нужна или при потопе.
Контроль достаточности охлаждения и датчик потопа.
Устройство управления в режиме дистилляции последовательно отрабатывает 4 режима, в режиме ректификации - 7. для каждого этапа устройство помнит индивидуальные настройки, которые при желании можно изменить.
Все это реализовано на контроллере Атмега8, с трехсимвольным семисегментником и с двумя кнопками. Но эта информация лишняя для этого форума.
Кусочек видеоинструкции по этой автоматике - тут (https://www.youtube.com/watch?v=hXku9W3Sz1M).
Нынешнее управление нагревом - фазное, путем отрыва куска от каждого полупериода сетевой синусоиды (https://www.youtube.com/watch?v=WXhVjZvoha0). Я был бы рад найти готовое устройство от ОВЕН, способное обеспечить такое управление нагревом.
Раньше я управлял нагревом иначе - подавал на нагрузку определенное число целых периодов сетевого напряжения по методу Брезехейма. Пришлось отказаться. Такое управление проще, чем фазное, но оно вызывало очень заметное мерцание осветительных приборов. Сейчас мерцания нет совсем.


Тогда поверю что видео не фейк.
Поверишь - не поверишь меня не интересует. Меня вообще мало интересует поверит ли мне тот, кто не моргнув глазом утверждает, будто получает 730 мл спирта с килограмма сахара.

arkost1
13.10.2015, 14:19
Поверишь - не поверишь меня не интересует. Меня вообще мало интересует поверит ли мне тот, кто не моргнув глазом утверждает, будто получает 730 мл спирта с килограмма сахара.

Никто не умаляет Ваших способностей и опыта. Если Вам не удалось стабилизировать процесс за счёт давления, а тем более на оборудовании ОВЕН, так это прежде всего вопрос Вашей компетенции как инженера. Методов куча, каждый выбирает то, на что хватает средств, опыта и времени. Что касается Последнего видео - непонятное устройство с трёхразрядным дисплеем с большим натягом можно назвать контроллером, что касается продукции ОВЕН, это ведущий отечественный производитель устройств для автоматизации технологических процессов с широчайшим ассортиментом приборов с жёсткой логикой и свободнопрограммируемых контроллеров, если вы не владеете навыками программирования, можете пройти обучение в учебном центре ОВЕН и повысить свой профессиональный уровень http://www.owen.ru/kurs . Тогда Вам, возможно, удастся применить приборы ОВЕН в решении своих бытовых задач. Если же речь идёт только о Вашем эго, и Ваша основная задача дискредитировать всех, кто имеет мнение отличное от Вашего, ну Бог Вам в помощь. Что касается предлагаемой мной установки ИСДТ-1 - она прежде всего рассчитана на массового потребителя, как правило не разбирающегося в премудростях автоматизации и производстве домашнего спирта. Принцип одной кнопки и максимальная информативность за счёт монохромного дисплея. И не нужно утверждать, что только у Вас всё правильно, а у других несостоятельная "шляпа". Можете свой опыт оставить при себе. А с такой агрессивной подачей вряд ли им кто либо воспользуется. К тому же после просмотра Вашего последнего видео я не понимаю как эту систему можно тиражировать в массы.

arkost1
13.10.2015, 14:21
По поводу сахара ;) Он у Вас явно не той системы. Займитесь повышением производительности ))))) Я покупаю в "Пятёрочке.

Вольд
13.10.2015, 16:04
-Игорь- и arkost1 - break !

Я думаю, что -Игорь- продвинулся в вопросе получения высококачественного спирта в домашних условиях значительно дальше чем arkost1.

-Игорь- хорошо разбирается и в технических вопросах и в технологии производства спирта.

-Игорь-
13.10.2015, 16:26
Господа, вопрос так и остался открытым.
Существует ли в линейке Овен устройство, позволяющее стабилизировать на заданном уровне действующее (среднеквадратичное) напряжение, подаваемое на ТЭН, или это - неподъемная задача для ОВЕНа?
Дело тут вот в чем.
Для эффективной работы спирально-призматической насадки (наполнителя колонны) необходимсо в первую очередь стабилизировать линейную скорость поднимающегося по колонне пара на максимальном уровне, не вызывающем захлеб.
При кипении воды и кипении спирта, один киловатт-час нагрева дает почти одинаковое количество пара (плюс-минус единицы процента), независимо от концентрации спирта в парах. Поэтому поддержание стабильного нагрева решает задачу стабильной скорости.
Стабилизация кубового давления не дает такого эффекта, так как сопротивление потоку пара прямо пропорционально его плотностию Плотность водяного пара в 2,56 раза меньше плотности спиртового пара, поэтому если поддерживать стабильное давление, скорость пара непрерывно растет, что приводит к захлебу на поздних этапах ректификации. Чтобы избегнуть этого захлеба, приходится занижать рабочее давление и нагрев, а это отрицательно сказывается на разделительной способности насадки. Спирт получается достаточно укрепленным, но недостоточно очищенным.
Поэтому, кажется я повторяюсь, первый шаг к успешной качественной ректификации - точно определенная и стабильно поддерживаемая мощность нагрева. Все ухищрения со стабилизацией мощности - просто трата времени, особенно с позиционным регулированием. А стабилизация температуры - вообще путь в никуда.

Итак, кто-то из семейства Овен стабилизирует действующее напряжение, или пока не умеет?

Вольд
13.10.2015, 17:28
Поэтому, кажется я повторяюсь, первый шаг к успешной качественной ректификации - точно определенная и стабильно поддерживаемая мощность нагрева.

А что значит "точно определенная мощность нагрева" ? Кто и как ее должен определить ? Если известен закон изменения мощности нагрева во времени, то никаких проблем нет. Используйте ПИД-регулятор, который будет поддерживать подводимую мощность в соответствии с меняющейся по времени уставкой. Если сопротивление ТЭНа у вас не меняется, то подводимая мощность будет пропорциональна входному напряжению, которое можно регулировать при помощи ТТР.

-Игорь-
13.10.2015, 21:20
Изменениями сопротивления ТЭНа можно пренебречь.
Мощность (или необходимое действующее напрядение) для каждого режима определяется на этапе пуско-наладочных работ.
Задача состоит в том, чтобы поддерживать это напряжение неизменным (скажем, пюс-минус 1 вольт) в условиях нестабильного, непрерывно изменяющегося сетевого напряжения.


можно регулировать при помощи ТТР. Простите темного... ТТР - єто наверное твердотельное реле?
С его помощью можно изменять каким-то образом подаваемую мощность (только не по Брезенхему - сильно мерцает освещение), но дело не в этом...
Задача и вопрос состоит не в том, как и чем регулировать мощность, а как и чем поддерживать заданное значение среднеквадратичного напряжения.
Задача может быть сформулирована примерно так.
Устройство должно измерить дествующее значение напряжения за какой-то промежуток времени (желательно - за жва полупериода сетевой синусоиды), сравнить измеренное значение с заданным, и если есть расходжение, откорректировать момент открытия ТТР в следующих двух полупериодах. И так непрерывно.
Корректировать напряжение по косвенным показателям - по температуре или по давлению не получится, так кактемпература во время ректификации непрерывно (по мере выкипания спирта) растет, а давление - непрерывно падает. Кроме того, давление зависит от изменения отбора, и если нагрев будет "рыпаться" в такт отбору, толку не будет.
Другими словами, нужно измерять напряжение, ограничивать его на заданном уровне, и поддерживать этот уровень неизменным.

Вольд
14.10.2015, 09:42
Вам нужен одноканальный ПИД-регулятор, нормирующий преобразователь действующего значения напряжения и ТТР (твердотельное реле).

-Игорь-
14.10.2015, 12:07
Спасибо.
Дополнительное необходимое условие - ПИД-регулятор должен быть синхронизирован и синфазирован с сетью чтобы обеспечивать фазное регулирование, отрезать от синусоиды лишний кусок, чтобы оставшийся обеспечивал необходимое значение среднеквадратичного наряжения.

Задача не очень сложная, хоть и не ординарная. Но я так и не могу понять - существует ли в решение этой задачи в линейке Овен, и какова может быть цена такого решения.

Вольд
14.10.2015, 12:12
Дополнительное необходимое условие - ПИД-регулятор должен быть синхронизирован и синфазирован с сетью чтобы обеспечивать фазное регулирование, отрезать от синусоиды лишний кусок, чтобы оставшийся обеспечивал необходимое значение среднеквадратичного напряжения.

ПИД + ТТР все это сделают.



Задача не очень сложная, хоть и не ординарная. Но я так и не могу понять - существует ли в решение этой задачи в линейке Овен, и какова может быть цена такого решения.

Вот, например, ссылка на нормирующий преобразователь действующего значения напряжения: http://www.contravt.ru/?id=12665

Остального добра полно и у "ОВЕН" и у других производителей.

-Игорь-
14.10.2015, 13:02
Спасибо.
Буду выяснять стоимость.

Eugene.A
14.10.2015, 13:09
Спасибо.
Буду выяснять стоимость.

Да я за такие деньги сделал бы питание нагревателя постоянным током, с которым нет заморочек со стабилизацией.

Вольд
14.10.2015, 13:39
Да я за такие деньги сделал бы питание нагревателя постоянным током, с которым нет заморочек со стабилизацией.
Питающее напряжение должно меняться во времени.

Eugene.A
14.10.2015, 13:53
Питающее напряжение должно меняться во времени.

И что? Это проблема?

Вольд
14.10.2015, 14:57
И что? Это проблема?

Мощность ТЭНа - 4,5 кВт, номинальное напряжение - 220 В. Это тоже не проблема ? Хотел бы глянуть на твой источник.:)

Eugene.A
14.10.2015, 15:39
Мощность ТЭНа - 4,5 кВт, номинальное напряжение - 220 В. Это тоже не проблема ? Хотел бы глянуть на твой источник.:)

Это тоже не проблема. А глянуть не на что - мне такой источник пока не нужен. Понадобится - сделаю.

Ljaksey
01.11.2015, 10:50
по моему достаточно стабилизации температуры нагревателя (конечно же ПИ), гоняться за каждым периодом при постоянной нагревателя (ЭКЧ) около 3 минут не стоит.

-Игорь-
02.11.2015, 03:24
Это не работает, так как температуру кипения смеси задает не оператор, а непрерывно изменяющийся состав смеси. Работа начинается при температуре кипения порядка 80 градусов и заканчивается при 100. Какую уставку температуры ни назначь, она будет либо больше нынешней температуры кипения (тогда нагрев будет полным), либо меньше (тогда кипение остановится). Поддерживать стабильный поток пара такое регулирование нагрева не может.

аскар
02.11.2015, 06:42
а если управлять нагревом по температуре пара?

-Игорь-
02.11.2015, 15:41
Из куба выходит пар с температурой, равной температуре кипения, то есть изменяется в процессе работы от 80 до 100 градусов. Стабилизировать эту температуру нельзя, так как она стабилизирована Господом Богом :) и не зависит от мощность нагрева.
По мере продвижения по ректификационной колонне, температура пара резко снижается и доходит до температуры кипения спиртового азеотропа - 78,15 градуса. Причем эта температура заметно зависит от атмосферного давления.
Ребята, давайте больше не будем и думать об управлении процессом нагрева при ректификации по температуре.

Все температуры в ректификационной колонне - это температуры кипения. Они не зависят от нагрева. От нагрева зависит только интенсивность выкипания. Выкипание происходит при неизменной температуре, но с разной интенсивностью. Эту интенсивность и нужно стабилизировать. Температура для решения этой задачи бесполезна.
Также бесполезно управление нагревом при ректификации по давлению... По ряду причин, которые простонет времени расписывать. Задача проста - нужно стабилизировать нагрев ТЭНами, питаемыми переменным напряжением с условно стабильной частотой и совершенно нестабильной амплитудой и формой синусоиды.
Всем спасибо, я больше не ищу вариантов решения этой задачи с использованием овеновских "кирпичиков". Во-первых, не все необходимые "кирпичики" имеются в линейке Овена, а во-вторых такой пазл получается слишком дорогим. Есть более простые решения на пару порядков дешевле.

melky
02.11.2015, 16:05
Я не самогонщик, но почему нельзя использовать температуру пара для отправной точки ?
Ведь насколько я понимаю, при 80 гр начинает испаряться спирт, при увеличении температуры добавляется еще и вода, которая нам нафик не нужна...
Почему не регулировать ТЭНами нагрев так, чтобы пар держался в пределах 80 гр ??????

-Игорь-
02.11.2015, 16:35
Это не более, чем распространенное заблуждение. И спирт, и вода испаряются при любой температуре. При кипении - бурно, до кипения - медленно, только с поверхности.
Концентрация спирта в парах зависит только от концентрации спирта в растворе, но никак не от температуры, при которой происходит испарение.
Так, например, при перегонке вина крепостью 10%об, кипение (интенсивное испарение) начинается при температуре 92,23 градуса. Пар, поднимающийся с поверхности жидкости, имеет ту-же температуру. Если поддерживать 80 градусов, испарение будет не бурным, как при кипении, оно будет настолько слабым, что литр винного дистиллята можно будет получить дня за три... Крепость дистиллята из 10%-ного вина и в случае трехсуточного испарения при температуре 80, и при кипении при температуре 92,23 будет одинаковой - 55%об.

При медленном нагревании можно наблюдать некоторое укрепление паров, но оно связано не с разным испарением при разных температурах, а с парциальной (частичной) конденсацией паров на неутепленных поверхностях крышки и стенок перегонной емкости. Эффект от парциальной конденсации усиливается при очень малых мощностях нагрева, когда теплопотери превращают в конденсат как минимум 30% поднявшегося из жидкости пара. При значительных мощностях нагрева (если нагрев раз в 10 больше теплопотерь крышки и стенов кыше "ватерлинии"), этот эффект становится незаметным. Но это уже другая тема.

Вольд
02.11.2015, 16:58
Всем спасибо, я больше не ищу вариантов решения этой задачи с использованием овеновских "кирпичиков". Во-первых, не все необходимые "кирпичики" имеются в линейке Овена, а во-вторых такой пазл получается слишком дорогим. Есть более простые решения на пару порядков дешевле.

Если использовать готовые технические решения, то будет дороже нежели сделать самому. Если есть собственные руки и мозги, то можно сделать дешевле. Только понятие дорого/дешево - относительно. Для многих 20 ... 30 т.руб. вообще не деньги.

Ljaksey
04.11.2015, 10:50
я же предложил стабилизировать не температуру жидкости, а температуру нагревателя. Если у Вас ТЭНы внутри бака, то это не подойдет - тогда регулируйте мощность. Если же греете на чугунных конфорках - думаю достаточно стабилизации температуры конфорки

-Игорь-
06.11.2015, 10:30
Если же греете на чугунных конфорках - думаю достаточно стабилизации температуры конфорки

Мне нужно поддерживать поток пара (то есть полезную мощность) с точностью 1-2%. Мне надо найти такой параметр, стабилизайия которого дала бы такую возможность.
Лучше всего поддерживать стабильным напряжение на контактах встроенного ТЭНа. Но с переменным током это сложно, а переходить на постоянный ток при токе под 20 ампер хлопотно.
Стабилизация темпартуры жидкости или пара не работает вследствие отсутствия связи между изменением нагрева и изменением температура кипения.
Вариант стабилизации кубового давления более-менее работает, но не так, как хотелось бы. Кубовое давление зависит не тоько от подводимой мощности, но и от этапа процесса. Самое неприятное в том, что управление нагревом путем стабилизации кубового давления может привратить небольшую неисправность в большую аварию.

Вы предлагаете стабилизировать температуру конфорки, но если греть внешним нагревателем, поток тепла разделится примерно пополам, одна половина будет греть куб, вторая - воздух. Придется стабилизировать не только температуру нагревателя, но и КПД. Думаю, сделать это в условиях постонно изменяющейся температуры куба и воздуха в помещении будет достоточно сложно.

rovki
06.11.2015, 10:45
Вы противоречите себе ,если стабилизировать напряжение (подводимую мощность) ,а температура воздуха будет меняться ,то и отдача полезная будет меняться ,однако ...Делайте тогда термостат герметичный на емкость с брагой и стабилизируйте температуру его

arkost1
06.11.2015, 11:11
Вариант стабилизации кубового давления более-менее работает, но не так, как хотелось бы. Кубовое давление зависит не тоько от подводимой мощности, но и от этапа процесса. Самое неприятное в том, что управление нагревом путем стабилизации кубового давления может привратить небольшую неисправность в большую аварию.


Если я не ошибаюсь ранее кто-то уже предлагал ТТР с фазоимпульсной регуляцией. Вот Вам вариант более точного управления напряжением (насколько это возможно), управляющий сигнал 0-10В. В качестве контрольноизмерительного устройства подходит тот же ПЛК73 с аналоговым выходом. Можно заморочиться и написать программу под Вашу конкретно задачу, если сформулируете подробное техзадание на процесс.

-Игорь-
11.11.2015, 02:15
...Делайте тогда термостат герметичный на емкость с брагой и стабилизируйте температуру его
Брага начинает кипеть при 90 градусах, и по мере вьікипания спирта, прогревается до ста. если застабилизировать любую температуру в этом диапазоне, она будет ошибочной. Если температура уставки окажется выше актуальной температуры кипения, никакое увеличение мощности не повысит эту температуру. Нагрев будет полным, а это не годится.
Когда какое-то количесво спирта выкипит, температура кипения дойдет до уставки и нагрев прекратится, так как температура нагревателя будет ниже температуры кипения. Нагрев станет исчезающе малым, а это тоже не годится.

Можно заморочиться и написать программу под Вашу конкретно задачу, если сформулируете подробное техзадание на процесс. Техзадание этой части задачи простое. Нужно иметь возможность установить какое-то значение действующего напряжения. Устройство должно поддерживать его неизменным (плюс минус вольт) при стандартных колебаниях сетевого напряжения плюс минус 10%. Подключаемая однофазная нагрузка - ТЭН до 5 киловатт.

Программа написана и устройство разработано. Оно выполняет не только эту задачу, но еще и ряд других - измеряет температуры, следит за сухостью пола, управляет двумя клапанами - воды и спирта, контролирует прохождение процесса и управляет переходами из одного режима в другой, с другими настройками, помнит настройки для 11-ти последовательных режимов дистилляции и ректификации. И все это на основе атмега8... Дело не в этом.

Я надеялся, что в линейке Овеновских приборов есть готовое бюджетное устройство, стабилизирующее заданное действующее значение переменного напряжения. Чтобы подключить к нему симистор или твердотельное реле, соединить ТЭН и воткнуть в розетку. Это - наиболее востребованное устройство среди начинающих домашних винокуров.
Оказывается такого готового устройства нет. Жаль. Придется заниматься этой чепухой самому.

arkost1
12.11.2015, 18:26
Так чтоб совсем дёшево -нет. На нет и суда нет. Видимо ОВЕН не Ваш продукт.

-Игорь-
13.11.2015, 06:22
Сложно судить о стоимости устройства, которого не существует.

Ljaksey
19.11.2015, 22:08
если Вас беспокоят потери, то их можно уменьшить с помощью теплоизоляции конфорки. А для тех,кто отапливается электричеством, в отопительный период все работающие электроприборы становятся обогревателями и всю полезную работу выполняют бесплатно. Холодильник, телевизор, освещение - все бесплатно!! )
Игорь, а не поделитесь информацией об удельных расходах электроэнергии для различных этапов технологического процесса?

rovki
28.11.2015, 16:14
А греть оказывается нужно сверху ;)https://hi-tech.mail.ru/news/physicists-made-99-percent-strength-alcohol-by-laser/

Сергей0308
28.11.2015, 19:49
А греть оказывается нужно сверху ;)https://hi-tech.mail.ru/news/physicists-made-99-percent-strength-alcohol-by-laser/

Да , не повезло им, придётся теперь свои установки либо выкидывать, либо ставить вверх ногами, в буквальном смысле! Так как их установки станут неконкурентоспособными! Зря столько времени потратили!

arkost1
30.11.2015, 11:20
Точно, всё было зря. В срочном порядке начинаю поиски мощного и дешёвого лазера )))
Да , не повезло им, придётся теперь свои установки либо выкидывать, либо ставить вверх ногами, в буквальном смысле! Так как их установки станут неконкурентоспособными! Зря столько времени потратили!

Сергей0308
30.11.2015, 11:27
Точно, всё было зря. В срочном порядке начинаю поиски мощного и дешёвого лазера )))

Правильное решение и очень перспективное, остальные "курят бамбук"! Надеюсь этих америкосов заткнёте за пояс! Пусть лучше к Вам приезжают, опыт перенимать!

Сергей29
13.01.2016, 22:42
Господа! Может кто поделится алгоритмом управления спирт-завода, выполненного в codesys. Буду очень благодарен!

Hash
18.01.2016, 20:52
А вот не подскажете, для целей стабилизации подводимой мощности не сгодится прибор "Контроллер-монитор сети КМС-Ф1" ?

Умеет выполнять вычисление полной, активной и реактивной мощностей.
Выходное устройство может управлять симистором или преобразовывать измеренное в унифицированные аналоговые выходные сигналы тока.


Теперь поподробнее - выбираем модификацию ВУ для С (управление симистором). Пока что для простоты, измеряем напряжение после симистора и пытаемся с помощью самого КМС-Ф1 управлять симистором, чтобы напряжение загнать в требуемую величину (например нам надо 165 В на выходе). Если входное напряжение будет меняться, то выходное тоже будет меняться, а так как это увидит КМС-Ф1, то он оперативно (1 с) подрегулирует уход напряжения.

Метод управления, как я понял - вкл/выкл симистора, что может на слабой электропроводке привести к мерцанию лампочек, но это отдельная история...

Что скажут гуру ?

angomsk
28.02.2016, 12:48
здравствуйте!

Задача отслеживать ЗАДАННОЕ давление при (домашней ректификации), и через ТРМ управляя тэн, держать его стабильно.

Напряжение на ТЭН, при работе пониженное, от 200 до 600ват. ТЭН используется 3квт - разогрев. Давление от 5 до 20 ртутного. То есть не значительное.

анализирую комплектацию ... и комопаную ... Я не специалист в этой области..)
в целом подобная схема будет работать? Давление должно быть без провалов..
как будет работать тэн в этой схеме, с какими перепадами Т, ... ??

из того что успел изучить - ТРМ 101, по датчикам, не знаю ни чего.

В наличие есть 1трм 1 платиновые датчики. Но это на старт стоп. Думаю что для поддержания Р, нужен пид регулятор...

arkost1
16.03.2016, 12:16
Господа! Может кто поделится алгоритмом управления спирт-завода, выполненного в codesys. Буду очень благодарен!

Извини, программа - это интеллектуальная собственность. Могу прошить ПЛК за определённую плату.

arkost1
16.03.2016, 12:21
А вот не подскажете, для целей стабилизации подводимой мощности не сгодится прибор "Контроллер-монитор сети КМС-Ф1" ?



КМС является по сути обычным счётчиком. Это прибор измерения параметров сети. В качестве управляющего устройства использоваться не может. В составе группы, например с тем же ПЛК - вполне. Но это уже будет совсем не дёшево. Я наверное повторюсь: ИСДТ-1 не является абсолютным решением, но с точки зрения стоимости для простого обывателя и простоты управления наверное единственный достойный вариант.

arkost1
16.03.2016, 12:27
По спецификации - можно её посмотреть в каталоге проектов на сайте ОВЕН http://www.owen.ru/projects/54354847/spec

arkost1
16.03.2016, 12:34
Коллеги, так же хочу сообщить что в ближайшее время начну испытания ИСДТ-1 с использованием ТТР по принципу фазоимпульсного регулирования (изменение напряжения полупроводниковым коммутирующим элементом). Думаю это позволит ещё лучше стабилизировать процесс конденсации спирта. Позже опишу итоги. Так же планирую в ближайшее время выложить видео полного цикла выгона, начиная от браги. Вы увидите как организован процесс в обычном загородном доме.
Так же до конца года планирую реализовать и испытать новый модуль управления на сенсорном контроллере СПК105. Вот так он выглядит http://www.owen.ru/catalog/panelnij_programmiruemij_logicheskij_kontroller_ov en_spk105/opisanie

arkost1
16.03.2016, 13:14
Ещё небольшой комментарий. Недавно подключил электросчётчик к системе в загородном доме МО. В итоге за весь цикл выгона браги 50л и второй перегон в спирт (около 5,5л) за потраченную электроэнергию (электроплитка, работа скважинного насоса, ИСДТ-1 и запорный клапан) вышло 64 кВт, согласно тарифу 240р. Прибавьте стоимость сахара, дрожжей, химических и физических средств очистки (типа марганцовка, сода, уголь и т.п.) - вот Вам себестоимость. В разы дешевле чем в магазине. Да и по крайней мере есть уверенность в качестве. Надеюсь эти данные помогут большинству сомневающихся сделать правильный выбор в пользу домашнего алкоголя.

аскар
16.03.2016, 13:31
я не пойму для чего нужен датчик давления, у вас готовый продукт сливается в герметичную емкость под давлением? Или емкость с атмосферой соединяется?

arkost1
16.03.2016, 13:43
я не пойму для чего нужен датчик давления, у вас готовый продукт сливается в герметичную емкость под давлением? Или емкость с атмосферой соединяется?

Принцип регулирования осуществляется не за счёт контроля температуры в кубе, а за счёт контроля давления пара. Это позволяет стабилизировать процесс конденсации спирта (самогона). Система сообщается с атмосферой через отверстие в верхней крышке дефлегматора и через отверстие в которое вытекает готовый продукт. Но в промежутке от куб-царга-дефлегматор всё герметично. А измеряется перепад давления куб-атмосфера. Датчик давления низкопредельный, чувствительный к таким небольшим перепадам.

аскар
16.03.2016, 13:53
а какой датчик вы используете , по моему там совсем мааленький перепад давления

arkost1
16.03.2016, 14:54
а какой датчик вы используете , по моему там совсем мааленький перепад давления

С пределом измерения до 16 кПа, погрешность не выше 0,5%. Сенсор должен быть стальным, не забывайте про агрессивность спирта.

Eugene.A
16.03.2016, 19:40
планирую в ближайшее время выложить видео полного цикла выгона, начиная от браги. Вы увидите как организован процесс в обычном загородном доме.
Видели уже:
https://www.youtube.com/watch?v=kxvJ_PDQzYM

arkost1
17.03.2016, 17:18
Видели уже:
https://www.youtube.com/watch?v=kxvJ_PDQzYM

))) остроумно! Я правильно понял что Вы герой сюжета?!

Newcomer
17.03.2016, 18:36
arkost1, тебе лучше прикрыть свою самогонную лавочку от греха подальше. ;)

arkost1
18.03.2016, 10:36
arkost1, тебе лучше прикрыть свою самогонную лавочку от греха подальше. ;)
Я ослышался, или это голос божий?!
:D

Newcomer
18.03.2016, 10:59
А ослышался, или это голос божий?!
:D

Это голос разума. ;)

arkost1
18.03.2016, 11:11
Это голос разума. ;)

Ну и ходи в магазин, корми олигархов со своим разумом.

arkost1
18.03.2016, 17:10
Вот первое видео, как обещал. В момент тестирования ИСДТ-1. Производство дистиллированной воды https://youtu.be/gdT8u0wfI3U
Позже выложу по каждому процессу.

Newcomer
18.03.2016, 21:11
Вот первое видео, как обещал. В момент тестирования ИСДТ-1. Производство дистиллированной воды https://youtu.be/gdT8u0wfI3U
Позже выложу по каждому процессу.

arkost1, как жена тебя терпит со всеми этими причиндалами на кухне ? А если реактор твой бабахнет как в том видео ? Тебе лучше бункер какой-нибудь построить.

Алексей Геннадьевич
19.03.2016, 14:05
Вот первое видео, как обещал. В момент тестирования ИСДТ-1. Производство дистиллированной воды https://youtu.be/gdT8u0wfI3U
Позже выложу по каждому процессу.
Кротости и терпению жены вашей удивляюсь я.
Не всякую женщину можно потеснить на кухне.

arkost1
19.03.2016, 19:04
arkost1, как жена тебя терпит со всеми этими причиндалами на кухне ? А если реактор твой бабахнет как в том видео ? Тебе лучше бункер какой-нибудь построить.
Не поверишь, уже построил, бетонный под землёй ))))

Eugene.A
19.03.2016, 20:52
Вообще-то на взрывоопасных объектах делается либо остекление, площадь которого пропорциональна объёму, либо легкосбрасываемая крыша. Нет ничего страшнее взрыва в замкнутом объёме. Вспомним взрыв метана в шахтах. Бункер - это от взрыва снаружи.

guravlev-2
14.11.2016, 23:33
Добрый день. У меня процесс ректификации и первого перегона автоматизирован с использованием ПР200. Так же, вставив в ПР200 плату WIFI(вместо RS232), я имею возможность дистанционного контроля и управления процессом удаленно. Для операц. системы андроид использовал программу каСкада(на их сайте и плату WIFI купил). Процесс можно запускать, останавливать, изменять параметры как стационарно, так и с сист. андроид. Для планшета в КаСкаде сделал красивую и функциональную аннемацию обоих процессов.
Процесс первого перегона: при разогреве тэны включаются на полную мощность, при достижении температуры включ. воды(замеры по температуре в кубе) открывается клапан воды, тэны работают на полную мощность, при достижении определенной температуры в кубе, автоматически убавляется мощность тэнов до заданной(некоторые браги нужно убавлять , начинает "закидывать" колонну), нагрев идет до максимальной температуры нагрева куба. Далее процесс сам останавливается(отключается тэн), при этом вода отключится с заданной задержкой. Получается автоматический процесс.
Процесс второго перегона(ректификации): при разогреве тэны включаются на полную мощность, при достижении температуры включ. воды(замеры по температуре в колонне). После включения воды идет процесс разогрева колонны(работа на себя). После этого начинается автоматический отбор голов с определенной скоростью(есть клапан, который открывается на определенное время и есть поплавок в мерной посуде).После срабатывания поплавка, предыдущий клапан закрывается и начинает работать другой клапан, переводящий тело в другую емкость. При этом запоминается температура(в колонне) перехода от отбора голов к отбору тела. Клапан работает в режиме ШИМ. Пока температура в колонне находится в заданных пределах, клапан постоянно открыт. При каждом превышении температуры заданного дифференциала(забросе температуры), клапан закрывается, система ждет, когда температура опустится до запомненной ранее, уменьшает время открытия клапана на заданный параметр, и отбор продолжается с уменьшением времени открытия клапана.Процесс идет до тех пор, пока температура в кубе не достигнет заданной, либо время заброса температуры превысит заданное(температура в колонне не может опуститься до запомненной), то есть "хорошие спирты" закончились. Весь процесс идет протоспирт(94-96%).Этот процесс так же полностью автоматизирован. Хвосты я выливаю в канализацию.
Из датчиков безопасности я поставил датчик протока на выходе из колонны. Датчики перелива и разлива использовать не стал, потому что, из своей практики, все аварии у меня случались только из за охлаждения колонны.

rovki
15.11.2016, 00:13
Так а видео где ???;) ? а я вам еще ключик ,может пригодиться :cool:

arkost1
15.11.2016, 16:53
1. Пришлите пожалуйста видео.
2. Какой датчик протока использовали?
3. Сколько стоит система управления со всей обвязкой (датчиками, клапанами и т.д.), без куба и колонны?

guravlev-2
15.11.2016, 19:30
Сегодности полностью собрал щит управления, на днях буду тестировать систему в работе. Как всё отлажу, выложу видео и щита управления и работу каСкада на планшете. До этого у меня была (есть) автоматика с сайта самогон и водка. Нормальная автоматика, просто захотело доработать процесс для своих нужд, добиться полной автоматизации и дистанционного управления. Процесс ректификации достаточно долгий, оборудование стоит у меня на работе (есть комнатка), вечером собрал и залил, утром из дома дистанционно запустил, полный контроль процесса с телефона, ещё повесил камеру, вечером получил готовый продукт... Датчик протока китайский, очень чувствителен. За все время у меня было несколько аварий при перегоне, и все из-за перебоев в охлаждении (то шланг слетел, один раз шланги перепутал, воду отключили). Аварии при переливе ёмкости или розлива исключаю установкой ёмкости заведомо большего размера.

rovki
15.11.2016, 21:22
Управляете по СМС?

arkost1
16.11.2016, 09:48
Дайте плс марку датчика протока. Тоже занимаюсь поисками компактного надёжного и недорогого.

guravlev-2
16.11.2016, 21:55
Управление не по СМС. Управление по интернету. Наберите в поиске "каСкада для андроид" и сами все увидите. Датчик протока купил на алиэкспресс. Прям так и наберите в поиске "реле протока" цена 200-500 руб. в зависимости от модели. У меня пластиковый за 200. Нормально работает.

guravlev-2
16.11.2016, 22:16
Сегодня тестировал систему. Не правильно работают температурные датчики. Чем выше температура, тем больше они врут(В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ). У меня они с токовым выходом овеновские. При покупки перепрограммировал платы-преобразователи на датчиках ( унифицированный сигнал) на другое значение интервалов и в программе поставил такой же интервал значений(0-100) на аналоговые входы датчиков. Зря я это сделал. Если на датчике стоит от -50 до 150, то менять ничего не нужно и аналоговые входы нужно настраивать на такой же интервал.Я думал, что уменьшив интервал измерения, увеличу точность измерений. Я думаю проблема в этом. Я изменил интервал работы датчика, но сопротивление то у него самого не изменилось!!! и поэтому показания стали не пропорциональными(была нарушена пропорция между сопротивлением и показаниями тока на выходе). Завтра вернусь в магазин и перепрограммирую на заводские настройки, такие же поставлю и в программе. Надеюсь, проблема в этом. Если не поможет, то допишу макрос для компенсации погрешности измерений температуры, но думаю проблема в изменении интервала измерений. Можно было повесить обычные датчики Pt 1000 с макросом, но не было нужных размеров под мое оборудование, в китае заказывать долго...

rovki
16.11.2016, 22:43
Управление не по СМС. Управление по интернету. Наберите в поиске "каСкада для андроид" и сами все увидите. Датчик протока купил на алиэкспресс. Прям так и наберите в поиске "реле протока" цена 200-500 руб. в зависимости от модели. У меня пластиковый за 200. Нормально работает.
Меня интересует механизм УДАЛЕННОГО управления у вас .Или у вас только по локальной сети ?

guravlev-2
17.11.2016, 19:14
Управления ведется с любого места, где есть интернет. Там , где стоит ПР200 есть сеть WIFI и статичный IP адрес. ПР200 в сети WIFI имеет свой локальный адрес, на который в роутере, создающим сеть WIFI проброшен порт. Таким образом, заходя через интернет с любого места и набирая IP адрес и проброшенный порт, мы попадаем в ПР200. Вы наберите в любом поисковике "каСкада для андроид" и сами все поймете. Там, на сайте, продвигают модули WIFI и блютуз для ПР200 за небольшие деньги вместе с программой каСкада для планшета(смартфона) на базе андроид. Получается что то типа системы Скада, только для планшетов с возможность визуализации и управления процессом. Я этим заинтересовался, купил у них два модуля (WIFI и блютуз) и написал программу для ПР200 и для планшета. Реально все работает. Сейчас потихоньку тестирую и отлаживаю систему (это хобби, мало свободного времени). Позже (дня через два поспеет брага) постараюсь выложить видео. Первый перегон не интересно... Нужно посмотреть в режиме ректификации... Моя основная задача была потренировать свои мозги и полностью автоматизировать процесс ректификации с возможностью удаленного контроля. Программу писал вечерами недели две, программа достаточно сложная (для меня), приобрел при решении данной задачи дополнительные навыки в программировании для себя(у меня свое небольшое производство и уже много чего я автоматизировал при помощи ПР). Сразу скажу, что к сайту, где я покупал модули к ПР200 не имею никакого отношения.

rovki
17.11.2016, 20:42
Все дело в том ,что это мой сайт ROVKI=Kascada ;):D и я имею к нему прямое отношение ,Степан:cool: Приветствую Вас на нашем форуме :o Здесь и тема есть соответствующая http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23045

guravlev-2
20.11.2016, 15:31
Вот первое видео. Дистилляция.
https://youtu.be/dEw-6Q7TAzo

rovki
20.11.2016, 18:27
Вот первое видео. Дистилляция.
https://youtu.be/dEw-6Q7TAzo
и сивухой не пахнет ;)

guravlev-2
23.11.2016, 15:20
Вот ещё видео с комментариями. Сивухой не пахнет, автоматика отсекает хвосты однозначно и вовремя по температуре, весь процесс идёт протоспирт 95-96%, ниже не опускается. Головы отбираются тоже в автомате по объёму(50 гр. на каждый 1кг сахара примерно. Обычно отбираю чуть больше).

guravlev-2
23.11.2016, 15:21
https://youtu.be/Xm919rvrFsk

rovki
23.11.2016, 21:44
https://youtu.be/Xm919rvrFsk
Вот молодец ,даже системными регистрами воспользовался .Если мещают треугольники от сработки таймаутов ,то загрузите новую версию с сайта и можете в меню (три точки) отключить их появление

Сергей0308
23.11.2016, 23:17
https://youtu.be/Xm919rvrFsk

Всё по-взрослому, осталось лазеры поставить для нагрева!

guravlev-2
23.11.2016, 23:19
Спасибо за предупреждение. Видео пока удалил. Потом выложу новое.

guravlev-2
23.11.2016, 23:21
При загрузке новой версии опять нужна будет регистрация или можно будет воспользоваться старым ключом?

rovki
23.11.2016, 23:26
Все обновления без оплаты и старым ключом открываются ,на старом устройстве :rolleyes:

arkost1
24.11.2016, 10:44
Не успел посмотреть :(
https://youtu.be/Xm919rvrFsk

arkost1
12.02.2020, 13:58
Последняя итерация автоматики. Удалённый мониторинг и управление через облако OwenCloud.
https://youtu.be/yMyWTVnyU_k

Newcomer
12.02.2020, 16:31
Последняя итерация автоматики. Удалённый мониторинг и управление через облако OwenCloud.
https://youtu.be/yMyWTVnyU_k

Какого качества спирт у вас получается ? На Альфу тянет ?

arkost1
12.02.2020, 17:05
Какого качества спирт у вас получается ? На Альфу тянет ?

Насколько мне известно, Альфа - спирт зерновой. На него не претендую, так как использую сахар и дрожжи. Органолептика превосходная, так как колонна из меди, сварена собственноручно. Что касается крепости - она может быть разной, в зависимости от скорости перегона (установленной мощности нагревательного элемента) и методики ректификации: классическая, отбор клапаном по температуре пара, вакуумная. У меня классический вариант, на 96,6 не претендую, так как мне это не нужно. Основной упор в моей работе: максимальная энергоэффективность, время и автоматизация. На ОВЕН можно сделать всё что угодно, зависит от компетенций и фантазии.

Newcomer
12.02.2020, 18:54
Насколько мне известно, Альфа - спирт зерновой. На него не претендую, так как использую сахар и дрожжи. Органолептика превосходная, так как колонна из меди, сварена собственноручно. Что касается крепости - она может быть разной, в зависимости от скорости перегона (установленной мощности нагревательного элемента) и методики ректификации: классическая, отбор клапаном по температуре пара, вакуумная. У меня классический вариант, на 96,6 не претендую, так как мне это не нужно. Основной упор в моей работе: максимальная энергоэффективность, время и автоматизация. На ОВЕН можно сделать всё что угодно, зависит от компетенций и фантазии.

Правильно назвать ваш продукт самогоном ? Если да, то следующий вопрос. Сивушных масел в вашем самогоне много ? Что вы дальше делаете с полученным продуктом, употребляете в чистом виде или разбавляете ? Нет ли похмелья после употребления ? Что можете сказать про водку, продаваемую в магазинах. Можете назвать действительно качественные марки водки ?

arkost1
12.02.2020, 19:53
Гоню я действительно сам - самогоном называть можно )) Я осуществляю два перегона, первый из браги (самогон сырец), второй ректификат (спирт). Собственно ничего оригинального, так делает большинство. Сивушных масел не много (много или мало понятие не вполне конкретное, если отталкиваться от таких документов как ГОСТ например), похмелье не замечается )) Мне кажется вам проще налить чем объяснять :-) О водке, употребляю я её редко (причины вполне очевидные)))), есть хорошая водка, которая не испортилась за последние несколько лет - "Русь Матушка" альфа, производится в Удмуртии. Опять же вкусовые характеристики и их оценка - дело сильно субъективное.

guravlev-2
22.12.2021, 15:13
Добрый день. Я тоже автоматизировал этот процесс на ПР 200. Датчик давления не использую. Ректификация работает на двух датчика температуры РТ1000, дистиляция на одном таком датчике. Шим отбор на двух электромагнитных клапанах. Стоит поплавок на головах и аварийные поплавки на отборе дистиляции и ректификации, клапана на воду. Регулировка мощности тэнов сделана на твердотелках, охлаждение вентилятором. Стоят два датчика протока воды(на каждый процесс) и нюхач на спирт(от ардуинки). Связь с Овен клоуд, куда пишется все, там же можно полностью управлять системой. Мощность на каждый тэн до 15 кВт. Система полностью автономная, можно оставлять без присмотра. Работает одновременно и дистиляция и ректификация. Дистиляция идёт в парогенераторе(система безопасности в ПР200 через датчик давления), ректификация на тарельчатой колонне. Все элементы управления на 24в. Любое отклонение от процесса полностью останавливает оба запущенных перегона с приходом уведомлений на телефон и записью всех рабочих параметров в журнал для удобства последующего анализа. Система также следит за обрывом датчиков и работоспособность тэнов. Систему можно запускать и останавливать дистанционно.В щите вставлен входной контактор с управлением через интернет, позволяющий дистанционно обесточить полностью все оборудование. Система управляет вентиляцией в помещении в зависимости от показаний нюхача.К системе подцепил весы для ректификата, могу видеть количество отобранного в онлайн режиме. 90% деталей автоматики из китая(кроме ПР20 и щитка, в котором все собрано).
Себестоимость автоматики со всеми приблудами
примерно 40 тыс.руб. Программу допиливал примерно полгода. Заняты адреса всех сетевых переменных. Настройки датчиков и вентиляции в сеть не выводил, только с ПР 200.

arkost1
22.12.2021, 15:55
С момента производства того прибора много воды утекло )) Сейчас поинтереснее задачи решаю, пивоварение и ректификация на пвк, мощностью до 30квт, объём до 500л. С отбором по пару или жидкости, с возможностью удалённого мониторинга и частичного управления через облачный сервис "ОВЕН" - OwenCloud.
https://www.youtube.com/channel/UCKpYJa_WywonBpPtZLgClEg?view_as=subscriber