Подключение двух приборов ТРМ12 к одному датчику с токовым выходом

[dima00110]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста возможно ли подключение датчика давления сразу к двум приборам ТРМ12. Заранее спасибо.

[rwg]

Да и даже двумя способами. Или в цепь датчика поставить 2 прецизионных резистора сопротивлением 49,9 Ома и с каждого резистора пойдут 2 провода до входа ТРМа. Или резистор один и с него провода на каждый из ТРМов. Главное помните, что длина этих проводов должна быть не сильно большая, желательно не больше метра. И что при отключении (обрыве) любого резистора перестанут показывать оба ТРМа. В настройках ТРМа при этом удобнее всего выбрать входной сигнал 0-1Вольт.

[Eugene.A]

49,9 Ома

А чего не 50? Тем более, что они идут впридачу к прибору?
"В связи с тем, что прибор измеряет только
входное напряжение, при подключении датчиков постоянного тока необходимо использовать
входящее в комплектацию нагрузочное сопротивление Rн=50,000±0,025 Ом (см. рисунок 3.9 и
Приложение Б)."
И зачем выбирать 0-1В, и потом бороться с 0,2В в нулевой точке, если можно выбрать 4...20 мА, где всё будет сделано автоматически?

[rwg]

А чего не 50? Тем более, что они идут впридачу к прибору? И зачем выбирать 0-1В, и потом бороться с 0,2В в нулевой точке, если можно выбрать 4...20 мА, где всё будет сделано автоматически?
Впридачу если идут, то не всегда. А в продаже 50 Ом нет, зато 49,9 есть в достаточном количестве.
Что касается 4..20мА, то каким-то приборам надо 50 Ом, а каким-то 100, всё время забываю каким какие. А 50 Ом при шкале 0-1В подходят всегда. Что касается 4мА, то у некоторых датчиков ток может опуститься ниже, до 3-3,5 мА, например у напоромеров при вакууме в измерительной линии. В этом случае прибор покажет LLLL и Вас вынут из кровати и в 3 часа ночи заставят чинить свою дурацкую автоматику. Мне проще рассчитать показания, сооветствующие 0В, обычно четверть верхней точки со знаком -.

[Eugene.A]

Впридачу если идут, то не всегда. А в продаже 50 Ом нет, зато 49,9 есть в достаточном количестве.
Что касается 4..20мА, то каким-то приборам надо 50 Ом, а каким-то 100, всё время забываю каким какие. А 50 Ом при шкале 0-1В подходят всегда. Что касается 4мА, то у некоторых датчиков ток может опуститься ниже, до 3-3,5 мА, например у напоромеров при вакууме в измерительной линии. В этом случае прибор покажет LLLL и Вас вынут из кровати и в 3 часа ночи заставят чинить свою дурацкую автоматику. Мне проще рассчитать показания, сооветствующие 0В, обычно четверть верхней точки со знаком -.

Если ТРМ применяется часто, то резисторы, как правило, остаются невостребованными, т.к. чаще всего ТРМ используются для измерения температуры, и резисторы накапливаются. У нас они, например, всюду валяются.
Если уж нет в магазине - ничто не мешает поставить два по сто (не грамм!) впараллель. В наших доступных магазинах и 49,9 Ом нету. Тут что важнее - они должны быть точными, для обеспечения долговременной стабильности.
И причём тут напоромеры - вроде спрашивали за датчики давления?
По правде говоря, я не могу придумать, зачем нужно подключать два ТРМ к одному датчику, но если бы мне это приспичило, я бы постарался избежать такого подключения. Так как схемотехника приборов неизвестна, а изучать её неохота, да и не всегда возможно, то не исключено, что такое соединение приведёт к снижению надёжности, большей подверженности повреждениям вследствие, например, скачков напряжения и помех по питанию, неправильно выполненной или вообще отсутствующей системе выравнивания потенциалов на объекте, да мало ли чего. При острой необходимости я бы применил разветвитель токовой петли, или 2ТРМ1.
Если от второго ТРМ нужна только индикация - то впослед ТРМ12 я бы подключил индикатор токовой петли ИТП11, т.к. у него нет собственного питания, он питается от токовой петли.

[rwg]

Если ТРМ применяется часто, то резисторы, как правило, остаются невостребованными, т.к. чаще всего ТРМ используются для измерения температуры, и резисторы накапливаются. У нас они, например, всюду валяются.
Если уж нет в магазине - ничто не мешает поставить два по сто (не грамм!) впараллель. В наших доступных магазинах и 49,9 Ом нету. Тут что важнее - они должны быть точными, для обеспечения долговременной стабильности.
И причём тут напоромеры - вроде спрашивали за датчики давления?
По правде говоря, я не могу придумать, зачем нужно подключать два ТРМ к одному датчику, но если бы мне это приспичило, я бы постарался избежать такого подключения. Так как схемотехника приборов неизвестна, а изучать её неохота, да и не всегда возможно, то не исключено, что такое соединение приведёт к снижению надёжности, большей подверженности повреждениям вследствие, например, скачков напряжения и помех по питанию, неправильно выполненной или вообще отсутствующей системе выравнивания потенциалов на объекте, да мало ли чего. При острой необходимости я бы применил разветвитель токовой петли, или 2ТРМ1.
Если от второго ТРМ нужна только индикация - то впослед ТРМ12 я бы подключил индикатор токовой петли ИТП11, т.к. у него нет собственного питания, он питается от токовой петли.
1. Насколько я помню, Овен перестал включать резисторы в комплект ТРМ, теперь их надо покупать отдельно. Он ими торгует, но надо не завыть их купить.
2. Резисторы 100 Ом бывают 0,1%, и 20% точности. При покупке продавец может подсунуть любые. Номинал 49,9 Ом гарантирует, что они не хуже 0,5%.
3. Зачем 2 ТРМ12 - я не знаю. Но у нас в цепи одного датчика иногда стоят прибор для регулирования и прибор для защиты. Токовый выход в своё время был придуман именно для того, чтобы к одному датчику можно было подключать достаточно произвольное количество вторичных приборов, размещённых на произвольном расстоянии друг о друга. С тех пор МЗТА производит блоки защиты В01, маленькие коробочки со стабилитроном КС156 внутри по цене 500 рублей. А японцы тогда же придумали токовые разветвители, внутри которых стояли по одному транзистору, правда с сумашедшей по тем временам В=500.
4. По сложившейся плохой традиции, когда говорят про датчик давления, имеют ввиду диапазон измерения не меньше 0,1-0,2 МПа. Поэтому, чтобы подчеркнуть, что нужен диапазон измерения 0,1- 50 кПа, я привыкаю называть такие датчики напоромерами.
5. ИТП11 здорово врезать в щит вместо лампочки, но индикатор у него тускловат и яркость зависит от измеряемого тока. 4мА не хватает даже для сверхярких светодиодов.

[Eugene.A]

1. А вы, как назло, очки забыли, и доверились продавцу. В качестве следующего аргумента вы, я предполагаю, заготовили версию о том, что и производитель недобросовестный, и промаркировал обычные резисторы как прецезионные. Детский негативизм какой-то.
2. 2ТРМ1, предугадывая ваши потребности, я как раз и предложил для убивания двух зайцев - один канал для регулирования, другой - для защиты, если повесить на первый вход датчик, и скоммутировать его на оба выхода. Только сразу скажу -это не защита. Для полноценной защиты она должна быть полностью независима от канала регулирования. А тут что - датчик общий, соединительный кабель общий. И от чего она защитит? По общепринятой методики для этого применяют либо предельный термостат, если это температура, либо реле давления, если гидравлика.
И придуман токовый интерфейс вовсе не для подключения произвольного числа приборов, как раз для этого он совсем неудобен. Да и произвольность обычно ограничена двумя. Придуман он для компенсации сопротивления соединительных проводов, во первых, и для повышения помехоустойчивости, во вторых. А для подключения произвольного числа приборов нет ничего лучшего, чем 0-10В, приборы тупо вешаются параллельно.
И никакие стабилитроны не помогут от т.н. продольной помехи, если соединить токовые входы, как вы предлагаете. Если вы знаток схемотехники, то сможете припомнить, что в блоках питания обычно устанавливается конденсатор, и, иногда, высоковольтный мегаомный резистор между горячей и холодной частями БП. Из-за него нередко можно ощутить пощипывание, иногда весьма ощутимое, при прикосновении к корпусам незаземленных приборов, из-за него при подключении антенны к работающему телевизору между гнездом и штеккером проскакивает искра, из-за него соединять видеотехнику шнурами рекомендуется только выдернув вилки из розеток. Сколько видеовходов мне пришлось перечинить из-за несоблюдения этого правила. Особенно часто после подключения к телевизору компьютера.
4. LLLL-меньше минимума, не понимаю, чем тут поможет 49,99 Ом? И причем здесь напоромеры, датчики давления и т.п? Либо прибор соответствует стандарту 4-20 мА, либо нет. Если ток вышел из пределов, это по любому авария, что прибор и индицирует. И вас гонят ночью на вашу смешную автоматику. А утром наезжаете на проектировщика, который не предусмотрел такую ситуацию.

[rwg]

1. А вы, как назло, очки забыли, и доверились продавцу. В качестве следующего аргумента вы, я предполагаю, заготовили версию о том, что и производитель недобросовестный, и промаркировал обычные резисторы как прецезионные. Детский негативизм какой-то.
2. 2ТРМ1, предугадывая ваши потребности, я как раз и предложил для убивания двух зайцев - один канал для регулирования, другой - для защиты, если повесить на первый вход датчик, и скоммутировать его на оба выхода. Только сразу скажу -это не защита. Для полноценной защиты она должна быть полностью независима от канала регулирования. А тут что - датчик общий, соединительный кабель общий. И от чего она защитит? По общепринятой методики для этого применяют либо предельный термостат, если это температура, либо реле давления, если гидравлика.
И придуман токовый интерфейс вовсе не для подключения произвольного числа приборов, как раз для этого он совсем неудобен. Да и произвольность обычно ограничена двумя. Придуман он для компенсации сопротивления соединительных проводов, во первых, и для повышения помехоустойчивости, во вторых. А для подключения произвольного числа приборов нет ничего лучшего, чем 0-10В, приборы тупо вешаются параллельно.
И никакие стабилитроны не помогут от т.н. продольной помехи, если соединить токовые входы, как вы предлагаете. Если вы знаток схемотехники, то сможете припомнить, что в блоках питания обычно устанавливается конденсатор, и, иногда, высоковольтный мегаомный резистор между горячей и холодной частями БП. Из-за него нередко можно ощутить пощипывание, иногда весьма ощутимое, при прикосновении к корпусам незаземленных приборов, из-за него при подключении антенны к работающему телевизору между гнездом и штеккером проскакивает искра, из-за него соединять видеотехнику шнурами рекомендуется только выдернув вилки из розеток. Сколько видеовходов мне пришлось перечинить из-за несоблюдения этого правила. Особенно часто после подключения к телевизору компьютера.
4. LLLL-меньше минимума, не понимаю, чем тут поможет 49,99 Ом? И причем здесь напоромеры, датчики давления и т.п? Либо прибор соответствует стандарту 4-20 мА, либо нет. Если ток вышел из пределов, это по любому авария, что прибор и индицирует. И вас гонят ночью на вашу смешную автоматику. А утром наезжаете на проектировщика, который не предусмотрел такую ситуацию.
1. Я резисторы через интернет покупаю. Причём тут очки, жалко время терять.
2.1. 2ТРМ1 не умеет регулировать. Под регулированием у специалистов обычно подразумевается ПИД-регулирование. Так называемое двухпозиционное регулирование- это сигнализация, защита, управление, переключение, но не регулирование в обычном смысле этого слова.
2.2. Боюсь, что специалисты по проектированию АСУТП атомных электростанций и аммиачных производств с Вами не согласятся. Основные технические решения я подсмотрел там, хотя и давно. В цепи одного датчика там стояли регулятор , 2-4 пороговых устройства, регистратор, 1-2 миллиамперметра, и вход УСО ЭВМ. Иногда ещё 1-2 вычислительных блока. Что касается реле давления и термостатов, мне благодарно множество людей, которых я избавил от этой радости. ТРМ после них - это праздник души. В том числе на импортных газовых горелках, с импортными даьтиками-реле, а не нашими блинами.
0-10 Вольт последнее время опять начал встречать, но 30 лет назад он считался помехонеустойчивым и ненадёжным, пригодным для работы не более, чем на 10 метров. Ток, для сравнения, легко передаётся на сотни метров. А стабилитроны нужны не для защиты от помех, а для защиты от отключения токовых входов. Один прибор отключили, остальные продолжают работать.
3. От LLLL помогает не резистор, а диапазон 0-1В или 0-20мА. И кому же я и есть проектировщик и моя задача построить систему так, чтобы она сохраняла свою работоспособность при любых разумных отказах входящих в её состав элементов, типа уменьшения тока датчика до 3,8мА.

[rwg]

для подключения произвольного числа приборов нет ничего лучшего, чем 0-10В, приборы тупо вешаются параллельно.
Если вы знаток схемотехники, то сможете припомнить, что в блоках питания обычно устанавливается конденсатор, и, иногда, высоковольтный мегаомный резистор между горячей и холодной частями БП. Из-за него нередко можно ощутить пощипывание, иногда весьма ощутимое, при прикосновении к корпусам незаземленных приборов
О произвольном числе приборов. Решите задачу. На выходе прибора 10 Вольт, его выходное сопротивление 1кОм. К нему подключен приёмник, входное сопротивление которого по какой-то причине упало до 100 Ом. Что покажут остальные приёмники и как вычислить неисправный.
Что касается блоков питания. Догадываюсь, о чём идёт речь, хотя с такой терминологией не знаком. Ответный вопрос - Разве у Вас не переводят КИПовцев, плохо заземливших прибор, в уборщики, с запретом на профессию? Ведь так и убить кого-нибудь можно!

[Вольд]

О произвольном числе приборов. Решите задачу. На выходе прибора 10 Вольт, его выходное сопротивление 1кОм. К нему подключен приёмник, входное сопротивление которого по какой-то причине упало до 100 Ом. Что покажут остальные приёмники и как вычислить неисправный.


Что то rwg из г.Тверь сильно распетушился, столько разносных постов намолотил.:o
А теперь по делу. Прибор с токовым выходом является источником тока. По этой причине сопротивление нагрузки может меняться в достаточно широких пределах при неизменной величине заданного на выходе тока.

[xtc]

Что то rwg из г.Тверь сильно распетушился, столько разносных постов намолотил.:o
А теперь по делу. Прибор с токовым выходом является источником тока. По этой причине сопротивление нагрузки может меняться в достаточно широких пределах при неизменной величине заданного на выходе тока.
Точно!
Да, прежде чем задпвть такие задачи, rwg из города Тверь надо бы засесть за учебники и изучить, что такое источник тока.
Внутренне сопртивление идеального источника тока равно бесконечности и ток в его нагрузке не зависит от сопротивления этой нагрузки. Реальные приборы с токовым выходом обеспечивают независимость тока от сопротивления нагрузки в некотором ограниченном диапазоне сопртивлений (обычно от нуля до 1 кОм) и напряжений питания источника тока (обычно от 12 до 36В). В качестве практического занятия предлагаю rwg из г.Тверь определить этот диапазон для какого-нибудь датчика с токовым выходом и посчитать, сколько приборов с входным сопротивлением 50 Ом можно к нему подключить.

[Eugene.A]

2.1. 2ТРМ1 не умеет регулировать. Под регулированием у специалистов обычно подразумевается ПИД-регулирование. Так называемое двухпозиционное регулирование- это сигнализация, защита, управление, переключение, но не регулирование в обычном смысле этого слова.

Ну мы же тут не специалисты, а так, побалаболить собрались.
"Терморегулятор ОВЕН 2ТРМ1 предназначен для измерения, регистрации или регулирования температуры теплоносителей и различных сред в холодильной технике, сушильных шкафах, печах различного назначения и другом технологическом оборудовании, а также для измерения других физических параметров (веса, давления, влажности и т. п.)."
http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regulyator_dvuhkanal_nij_oven_2trm1/opisanie
Вы почему-то упорно соскакиваете с темы. И пытаетесь спасти мир от всяких нелепостей, типа нестабильных резисторов, нечестных продавцов, непутёвых киповцев, упавших входных сопротивлений (вот интересно, как вы себе это представляете, какая такая неполадка может привести к этому?) и тому подобных напастей. Трудно вам, должно быть, живётся.
Вроде ТС спросил, как подключить два ТРМ12 к одному датчику давления. Я вот почему-то уверен, что он вовсе не собирается использовать его как ПИД-регулятор с дискретными выходами для поддержания давления. Можно, конечно, релейные выходы подключить к дискретным входам увеличения/уменьшения скорости частотника насоса, и потом долго и упорно сражаться с настройкой такого, с позволения сказать, ПИДа, но я в жизни не встречал любителей подобных извращений.



3. От LLLL помогает не резистор, а диапазон 0-1В или 0-20мА. И кому же я и есть проектировщик и моя задача построить систему так, чтобы она сохраняла свою работоспособность при любых разумных отказах входящих в её состав элементов, типа уменьшения тока датчика до 3,8мА.

А теперь расскажите, как вы добиваетесь соответствия показаний прибора действительной величине параметра, подключив датчик 4-20 мА к прибору, сконфигурированному под 0-20мА или 0-10В.
Если у вас давление выходит за паспортные пределы использованного датчика - может, надо что-то в консерватории подправить? Например, использовать датчик абсолютного давления вместо датчика избыточного давления, и не преодолевать потом искусственно созданные трудности героическими усилиями?


Разве у Вас не переводят КИПовцев, плохо заземливших прибор, в уборщики

Обычно для подключения бытовой техники - телевизоров, музыкальных центров, компьютеров и т.п. не принято привлекать киповцев. Да и не их это задача - заземлять оборудование, этим обычно занимаются энергетики, электромонтажники, электромонтёры.
Кстати, а вы видели клеммы заземления на ОВЕНовских приборах, хоть на тех же ТРМах? То-то же.
Возвращаясь к нашим баранам - о подключении двух приборов к одному датчику. При подключении двух ТРМ к одному датчику с интерфейсом 0-10В общие провода их измерительных цепей (конкретно у ТРМ12 - 11 клемма) будут соединены. Если же подключать согласно вашей рекомендации к датчику 4-20 мА, то общий провод одного ТРМ12 будет подключен ко входу усилителя второго ТРМ12 (по варианту с двумя резисторами и последовательным подключением). А вы помните, я писал, что между общей точкой горячей (HOT) стороны блока питания, имеющей гальваническую связь с сетью, и общим проводом питания измерительной части ТРМ может быть установлен (и,как правило, устанавливается) конденсатор и(или) высоковольтный мегаомный резистор. Он обычно невелик, порядка 2200пФ, однако для высоковольтных импульсов, возникающих в сети при коммутациях индуктивных нагрузок, не является непреодолимым препятствием. Именно поэтому я бы не стал применять такой способ подключения приборов к датчикам.
С11 на схеме для иллюстрации19708

[rwg]

Точно!
Да, прежде чем задпвть такие задачи, rwg из города Тверь надо бы засесть за учебники и изучить, что такое источник тока.
Внутренне сопртивление идеального источника тока равно бесконечности и ток в его нагрузке не зависит от сопротивления этой нагрузки. Реальные приборы с токовым выходом обеспечивают независимость тока от сопротивления нагрузки в некотором ограниченном диапазоне сопртивлений (обычно от нуля до 1 кОм) и напряжений питания источника тока (обычно от 12 до 36В). В качестве практического занятия предлагаю rwg из г.Тверь определить этот диапазон для какого-нибудь датчика с токовым выходом и посчитать, сколько приборов с входным сопротивлением 50 Ом можно к нему подключить.
Уважаемый xts неизвестно откуда . Определитесь пожалуйста, или Вы поливайте меня грязью, или соглашайтесь. Что нибудь одно.

[rwg]

При подключении двух ТРМ к одному датчику с интерфейсом 0-10В...
Ни разу в жизни с такими не сталкивался. Всегда только с токовым выходом. Надо было сразу это говорить

[Eugene.A]

между общей точкой горячей (HOT) стороны блока питания, имеющей гальваническую связь с сетью, и общим проводом питания измерительной части ТРМ может быть установлен (и,как правило, устанавливается) конденсатор19708
Попалась на глаза статейка, где всё это изложено понятным языком с иллюстрациями.
http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexopodavlyayushhie-kondensatory/