Кто будет виноват?

[Absentija]

День добрый.

Сразу к телу:
- Заканчиваю подключение и пуско-наладку вентиляционного агрегата, а точнее центрального кондиционера где есть гликолевый рекупиратор, электрический калорифер + водяной. + предусмотрена защита от "дурака", при открытии секции с двигателем вентилятора, размыкается контакт и остановка отключается.
При прокладке кабеля земля не использовалась. Точнее вместо 4-жильного кабеля кидали 3-жильные. Земли нету нигде! Защита от "дурака" не предусмотрена в щите! Термо-защита электрического калорифера (родная, т.е. идет вместе с секцией элк-ро калорифера) тоже не используется и на щите не включена! Щит собирала левая компания. "За денюжку они все сделают".

Голова кричит "беги или проси какие-либо письменные заявления о том, что вся вина в случае чего не на мне". Руководство в моей фирме просто махнуло рукой и сказало "нафиг...."
Кто будет виноват?


И, вопрос жизни, что делать?

[ASo]

Увольняться!

[Absentija]

Увольняться!

Думаю об этом. Все предпосылки ведут к этому. Но пока смотрю на это средство как на топор: "Штука острая, разом врачует от всех болезней"

[Вольд]

Волноваться надо не тебе, а ответственному за электрохозяйство объекта. Нормальный заказчик такой объект не примет. Если тебя принудят к подписанию каких-то актов, то обязательно изложи в них свои замечания (Особое мнение).

[Алексей Александрович]

Кто будет виноват?
Да вы и будете. Потому что

Заканчиваю подключение и пуско-наладку вентиляционного агрегата
Вам скорее всего и не предложат подписывать акты и тем более с особым мнением. Но в нескольких документах будет написано что именно вы все там делали. Случись что прокуратура долго разбираться не будет.
Пишите докладные (служебные что у вас там принято) и на ознакомление к начальству обязательно с его подписью и себе оригинал.
Обязательно укажите какие пункты ПУЭ и тп нарушены.

[Ryzhij]

Без актов проверки защитного заземления Вам не должны были подать энергию для ПНР.
Хотя бы пробейте установку диф.автомата по схеме питания.

[Вольд]

Без актов проверки защитного заземления Вам не должны были подать энергию для ПНР.
То что нет контура заземления и оборудование не заземлено - это дикость. Но когда на руководящих должностях сплошь и рядом сидят некомпетентные люди возможно все что угодно.

[Эдуард_Н]

На одном предприятии мы 5лет пытались доказать энергетику, что у него нет заземления на объекте, а только зануление. И всё бес толку.

[Алексей Александрович]

На край есть еще РОСТЕХНАДЗОР. Вам же сидеть не хочется даже в компании начальства:D

[Эдуард_Н]

ну если компания не плохая почему бы и не посидеть:D

[Алексей Геннадьевич]

Голова кричит "беги или проси какие-либо письменные заявления о том, что вся вина в случае чего не на мне".
Ага, дадут. Нашли дураков себе приговор подписывать.


Руководство в моей фирме просто махнуло рукой и сказало "нафиг...."
А чего им париться? - вашу задницу прокурору отдадут, и дальше денежку себе грести...

Кто будет виноват?
Вы.

И, вопрос жизни, что делать?
Как обычно: вешаться :(

На одном предприятии мы 5лет пытались доказать энергетику, что у него нет заземления на объекте, а только зануление. И всё бес толку.
А он точно энергетик? может всё-таки художник или писатель? а может визажист? :mad:

[Absentija]

Да вы и будете. Потому что

Вам скорее всего и не предложат подписывать акты и тем более с особым мнением. Но в нескольких документах будет написано что именно вы все там делали. Случись что прокуратура долго разбираться не будет.
Пишите докладные (служебные что у вас там принято) и на ознакомление к начальству обязательно с его подписью и себе оригинал.
Обязательно укажите какие пункты ПУЭ и тп нарушены.

Скорее всего служебные. Но лучше все-таки РосТехНадзор. Ибо фирма не очень большая и любые проблемы со стороны "рабочих ребят" для начальства могут привести к очень плохим последствиям типа, записи в трудовой, изымание ЗП и т.п.

[Absentija]

Ага, дадут. Нашли дураков себе приговор подписывать.


А чего им париться? - вашу задницу прокурору отдадут, и дальше денежку себе грести...

Вы.

Как обычно: вешаться :(

А он точно энергетик? может всё-таки художник или писатель? а может визажист? :mad:

Они говорят мол, сделают потом все. А вот под этим "потом" непонятно что подразумевается.
Но моя задница мне дорога.

[Алексей Геннадьевич]

Они говорят мол, сделают потом все. А вот под этим "потом" непонятно что подразумевается.
Вах, а ми и не знали ни про какой заземлений... Он жи специалист, он в этом деле понимает, я ничего незнаю про заземление...
Говорил? нет, не помню... И докладную не написал... Наверное его конкуренты прислали, мой фирма развалить хотят.

Но моя задница мне дорога.

1) Попытаться обьяснить ситуацию, и её последствия. (сделано)

До утырков не дошло?
2)
Заявление об увольнении на стол директору.
Докладные в ростехнадзор, прокуратуру и трудовую инспекцию. ( если это не сделать, то могут задним числом как подляну с вашей стороны оформить, а такие вещи нужно предотвращать).
Все эти "Аффективные мэнеджеры" ценят по жизни только 2 вещи:
1) свою жопу.
2) деньги.

Никаких других интересов у них нет и быть не может.

[Sergey666]

Т.С , вы видели формы КС или акт выполненных работ ?
Где нибудь ваша подпись фигурировать будет ? Если нет - спокуха , притянуть могут скорее всего вашего дирика или гл.инженера (если он есть ) . Так что погоди сухари сушить - заземления бояться -на пусконаладку не ходить . :p

На всех стройках используются временные сборки - шкаф 3 фазы , несколько автоматов и розеток . Они без заземления в классическом понимании - идет ноль-земля на ТПшку жилой в кабеле и вообще у нас система с глухо-заземленной нейтралью если че. Так вот если какой-нибудь шибко-вумный электрик начинает умничать по поводу подключения этих сборок - гонят его пинками до офиса на расчет , а нормальные работают .

[Алексей Александрович]

Так вот если какой-нибудь шибко-вумный электрик начинает умничать по поводу подключения этих сборок - гонят его пинками до офиса на расчет , а нормальные работают .
Согласен. Так и происходит в кругу не пуганных дураков. Только вот когда что то... (особенно с летальным исходом) все дураки сразу становятся умными и пуганными. И ищут "стрелочника". Сам был в таких комиссиях. Видел до чего опускаются люди.

Где нибудь ваша подпись фигурировать будет ? Если нет - спокуха
А подпись и не нужна. Есть другие документы где фигурирует фамилия "стрелочника"

и вообще у нас система с глухо-заземленной нейтралью если че.
Так это и самое опасное когда монтаж не по правилам. Рука на фазе а ножки на это самой "глухо-заземленной нейтралью". Гораздо меньше вероятность поражения с изолированной нейтралью. Как вы думаете зачем разделительные трансформаторы?

[Алексей Геннадьевич]

вообще у нас система с глухо-заземленной нейтралью если че.
Вас от нуля при перекосе фаз и отсутствии повторных заземлителей никогда не щипало?


Так вот если какой-нибудь шибко-вумный электрик начинает умничать по поводу подключения этих сборок - гонят его пинками до офиса на расчет , а "нормальные" работают .
Исправил, не благодарите.
А если быть максимально точным, то следовало написать не "нормальные" , а исполнительные.:mad:


Сам был в таких комиссиях. Видел до чего опускаются люди.
Никуда они не опускаются. Это их нормальный уровень: урвать себе любой ценой.
Просто в подобных ситуациях ярко проявляется их сучья сущность.


Так это и самое опасное когда монтаж не по правилам. Рука на фазе а ножки на это самой "глухо-заземленной нейтралью". Гораздо меньше вероятность поражения с изолированной нейтралью. Как вы думаете зачем разделительные трансформаторы?
Стоимость этого транса~= стоимости ночи с элитной (или не очень) проституткой.
О чём это я? Да о стоимости жизни рандомного работяги.

[Sergey666]

Так это и самое опасное когда монтаж не по правилам. Рука на фазе а ножки на это самой "глухо-заземленной нейтралью". Гораздо меньше вероятность поражения с изолированной нейтралью. Как вы думаете зачем разделительные трансформаторы?

Не видели что ли советские сборки , где много пускателей и "0" от каждого проводком на болтик к монтажной панели ? Так вот в таком случае рабочие токи идут ч-з панель и соотв.корпус и это неправильно ! Все соединения делаются проводом и соединяются с вводом 0-нейтрали также проводом и!!! Это называется выравниванием потенциалов ! И это правильно ! А изолированная нейтраль - в нашей глухозаземленной системе это фикция , так ... шоб було .
Теперь разделительные трансы - хорошая идея-затея , более того у германцев это как правило .

[Sergey666]

Вас от нуля при перекосе фаз и отсутствии повторных заземлителей никогда не щипало?

Да о стоимости жизни рандомного работяги.

От перекоса не щипало , но вот было дело на пищевом производстве аппарат вполне себе работал , но щипал баб операторов , причем не всех , а самых вредных . Это было что-то весь электроцех , энергетики - шминергетики заземление измеряли , делали-переделывали все чотко ! А причина была в том, что на РП в кабеле питания провод к 0-заземлению ослаб конкретно . И ! Хоть аппарат и трехфазный цепи управления 220 в и работали ,иногда , ч-з защитную землю .

[Eugene.A]

Как вы думаете зачем разделительные трансформаторы?
Заземление вторичных обмоток трансформаторов напряжения требуется Правилами устройства электроустановок ( ПУЭ) для повышения безопасности обслуживающего персонала при повреждениях трансформаторов напряжения и попадании высокого напряжения во вторичные цепи. Заземляться должна нулевая точка или один из концов вторичных обмоток.

[Алексей Геннадьевич]

От перекоса не щипало , но вот было дело на пищевом производстве аппарат вполне себе работал , но щипал баб операторов , причем не всех , а самых вредных . Это было что-то весь электроцех , энергетики - шминергетики заземление измеряли , делали-переделывали все чотко ! А причина была в том, что на РП в кабеле питания провод к 0-заземлению ослаб конкретно . И ! Хоть аппарат и трехфазный цепи управления 220 в и работали ,иногда , ч-з защитную землю .
Доступ в ТП у них был?
И подобные вещи проявляют себя только под хорошей нагрузкой.
Начал гореть контакт - меняй его полностью, Т.К. от воздействия температуры изменились механические свойства...
Не зря буржуи осмотры ТП с применением тепловизоров проводят.

Eugene.A
В любом случае применение повторных заземлителей ещё никому не навредило.

[Eugene.A]

Ясен перец, ПУЭ зря не напишет. Только речь идет не о повторном заземлителе (штыри в земле), а о необходимости присоединения вывода вторичной обмотки разделительного трансформатора к имеющемуся заземлению. Кстати, это же требуется и для сердечника трансформатора. Обусловлено это возможностью межобмоточного пробоя и попадания высокого напряжения во вторичные цепи. Тогда и 12 вольт убъет.

[Вольд]

Absentija надо бояться не того, что может случиться с кем-то потом, а того что может случиться с ним во время пусконаладки сейчас, если вдруг фаза попадет на корпус не заземленного оборудования.

[Алексей Александрович]

Заземление вторичных обмоток трансформаторов напряжения требуется Правилами устройства электроустановок ( ПУЭ) для повышения безопасности обслуживающего персонала при повреждениях трансформаторов напряжения и попадании высокого напряжения во вторичные цепи. Заземляться должна нулевая точка или один из концов вторичных обмоток.
Вы о разделительные трансформаторы 220/220 и 380/380? Не помню такого пункта. И к чему заземлять? Может вы про экран или экр.обмотку?
Минутка была и в гугле быстренько нашел http://electric-tolk.ru/razdelitelnyj-transformator-220v220v/

[Вольд]

Вы о разделительные трансформаторы 220/220 и 380/380? Не помню такого пункта. И к чему заземлять? Может вы про экран или экр.обмотку?
Минутка была и в гугле быстренько нашел http://electric-tolk.ru/razdelitelnyj-transformator-220v220v/

Eugene.A в посте # все правильно написал.

[Алексей Александрович]

Вольд да может и правильно. Но к чему цеплять провод заземления? Особенно какой провод у 220/220?

[Вольд]

Вольд да может и правильно. Но к чему цеплять провод заземления? Особенно какой провод у 220/220?
В посте #22 все написано предельно ясно. Читать надо внимательно.

[Алексей Александрович]

присоединения вывода вторичной обмотки разделительного трансформатора к имеющемуся заземлению
Вольд может я тупой но "к имеющемуся заземлению". Это где? Если его нет то куда?

[Вольд]

Вольд может я тупой но "к имеющемуся заземлению". Это где? Если его нет то куда?
Кончай заниматься словоблудием.

[Алексей Александрович]

Не я начал:)

[Алексей Геннадьевич]

Вольд может я тупой но "к имеющемуся заземлению". Это где?
На вводе в здание. Дополнительно могут использоваться магистрали водоснабжения.


Если его нет то куда?
19360:)

[Алексей Александрович]

Я так и предположил:)

На вводе в здание. Дополнительно могут использоваться магистрали водоснабжения
И смысл разделительного транса???

[Алексей Геннадьевич]

И смысл разделительного транса???
Так сердечник и межобмоточный экран надо заземлять, а не обмотку...
У разделительного транса или обмотки на разных стержнях, или межобмоточный экран имеется. Иначе это не разделительный трансформатор, а порнография.
На вторичную обмотку иногда сажают схему контроля изоляции от земли.

[Алексей Александрович]

Так сердечник и межобмоточный экран надо заземлять, а не обмотку...
Так я об этом же.
Было написано

присоединения вывода вторичной обмотки разделительного трансформатора к имеющемуся заземлению

[Eugene.A]

Поспорьте с ПУЭ. П.3.4.24.
Вторичные обмотки трансформатора напряжения должны быть заземлены соединением нейтральной точки или одного из концов обмотки с заземляющим устройством.

Заземление вторичных обмоток трансформатора напряжения должно быть выполнено, как правило, на ближайшей от трансформатора напряжения сборке зажимов или на зажимах трансформатора напряжения.

Допускается объединение заземляемых вторичных цепей нескольких трансформаторов напряжения одного распределительного устройства общей заземляющей шинкой. Если указанные шинки относятся к разным распределительным устройствам и находятся в разных помещениях (например, релейные щиты распределительных устройств различных напряжений), то эти шинки, как правило, не следует соединять между собой.

Для трансформаторов напряжения, используемых в качестве источников оперативного переменного тока, если не предусматривается рабочее заземление одного из полюсов сети оперативного тока, защитное заземление вторичных обмоток трансформаторов напряжения должно быть осуществлено через пробивной предохранитель.

[Алексей Геннадьевич]

Поспорьте с ПУЭ. П.3.4.24.
Вы различий между трансформатором напряжения и изолирующим трансформатором не видите вообще?
Мне вас жаль.

[BETEP]

http://kommersant.ru/doc/2763924


По версии следствия, Валерий Башкатов и Алексей Трофимов были привлечены к работам по устройству злополучного съезда, которые проводили по указанию подельника Анатолия Круглова. Еще один обвиняемый, Юрий Гордов, осуществлял надзор за этими работами.
Валерий Башкатов - старший мастер, его помощник Юрий Гордов


притянуть могут скорее всего вашего дирика или гл.инженера (если он есть )
и любого кто там мимо проходил.

[Алексей Александрович]

Вы различий между трансформатором напряжения и изолирующим трансформатором не видите вообще?
Мне вас жаль.
Присоединяюсь.

[Eugene.A]

Вы различий между трансформатором напряжения и изолирующим трансформатором не видите вообще?
Мне вас жаль.
Вижу. В ПУЭ нет понятия "изолирующий трансформатор". В этом и есть различие. Есть понятие разделительного трансформатора. Однако относится оно к сверхнизкому напряжению, не выше 50 вольт переменного и не выше 120 вольт постоянного тока. К трансформаторам 380/220 и 220/220 оно не относится.
Есть еще система IT, может быть, вы ее имеете в виду? Это система без глухозаземленной нейтрали, где нагрузки питаются от линейного напряжения. Она обеспечивает безопасность при однократном повреждении изоляции, превращаясь при этом в TN. Однако, ее применение требует обязательного использования реле контроля утечек, для обнаружения таких ситуаций. Вы много где видели такую систему? Лично я - только в медоборудовании. Она принята для транспорта, медучреждений, нефтехимии и шахт.

[BETEP]

Вижу. В ПУЭ нет понятия "изолирующий трансформатор". В этом и есть различие. Есть понятие разделительного трансформатора. Однако относится оно к сверхнизкому напряжению, не выше 50 вольт переменного и не выше 120 вольт постоянного тока. К трансформаторам 380/220 и 220/220 оно не относится.
........
Новый закон физики? постоянка проходит через трансформатор???

[Сергей0308]

Новый закон физики? постоянка проходит через трансформатор???

Не совсем по теме, существуют трансформаторы постоянного тока, служат для измерения больших токов!

[Eugene.A]

А вы не заметили, что выделенное вами находится в разных предложениях? Присмотритесь - между ними есть точка.
Есть в ПУЭ классификация, низкое напряжение до 1000 вольт, сверхнизкое напряжение, и т.д.
И еще есть такие устройства, они называются выпрямителями, и, как ни удивительно, нередко используются вместе с трансформаторами. И стоит такой ящичек, куда входит переменный ток, а выходит постоянный.
Загляните уж наконец в ПУЭ, там есть раздел, касающийся систем заземления и уравнивания потенциалов, 1.7. В нем все схемы заземления сопровождаются иллюстрациями, и каждый вид системы иллюстрирован для переменного тока и для постоянного тока.

[BETEP]

Есть понятие разделительного трансформатора. Однако относится оно к сверхнизкому напряжению, не выше 50 вольт переменного и не выше 120 вольт постоянного тока.
Да точка есть, вижу, но смысл этих двух предложений не меняется, Вы открыли новый закон физики.


------------------------

Загляните уж наконец в ПУЭ
Пару лет назад я тут с кем то спорил по поводу ПУЭ, в результате оппонент удалил практически все свои сообщения в той теме. Поверьте, я этими бумажками пользуюсь в разборках с "вумными" представителями заказчикаов.

[Алексей Геннадьевич]

Вижу. В ПУЭ нет понятия "изолирующий трансформатор". В этом и есть различие. Есть понятие разделительного трансформатора. Однако относится оно к сверхнизкому напряжению, не выше 50 вольт переменного и не выше 120 вольт постоянного тока. К трансформаторам 380/220 и 220/220 оно не относится.
Есть еще система IT, может быть, вы ее имеете в виду? Это система без глухозаземленной нейтрали, где нагрузки питаются от линейного напряжения. Она обеспечивает безопасность при однократном повреждении изоляции, превращаясь при этом в TN. Однако, ее применение требует обязательного использования реле контроля утечек, для обнаружения таких ситуаций. Вы много где видели такую систему? Лично я - только в медоборудовании. Она принята для транспорта, медучреждений, нефтехимии и шахт.

Да, ошибся. Именно разделительный трансформатор. Изолирующий - название из техники связи, но смысл тот-же.
Я вам разделительных трансформаторов принёс. Трёхфазных. На 380в. Пользуйтесь.
http://dimalmag.ru/production/transformer.html
http://www.elpromservice.ru/transformatory-razdelitelnye/transformatory-trsz/426-transformatory-trexfaznye-razdelitelnye-serii-trs-i-trsz-proizvodstva-yelektropromservis.html
И ГОСТ на них: http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/6/6655/

Новый закон физики? постоянка проходит через трансформатор???
Вы говорите так, как будто магнитных усилителей не видели...

[Eugene.A]

Еще раз поясняю. Постоянного и переменного тока бывает сверхнизкое напряжение, а не трансформатор. Про трансформатор сказано в одном предложении, а про напряжение - в другом.
Если вы так поднаторели в бумажках, ссылайтесь на конкретные пункты нормативной документации, как принято. Остальное все беллетристика.

[Absentija]

Sergey666, Алексей Александрович, Вольд, ASo, спасибо большое за просвещение! С сегодняшнего дня лежит заявление на увольнение по собственному. Ибо ещё пара косяк всплыло в том числе и с ЗП. Как говориться, не было б пичали... :)