PDA

Просмотр полной версии : Управление Работой насосов Через ПЧ ATV312 с помощью ПР114



Shaggy
26.07.2015, 13:41
Добрый день, коллеги. Прошу помочь с проектом по управлению насосами с ПР114. Мой первый проект, поэтому прошу глянуть опытных людей с целью выявления замечаний и ошибок. Так сказать кому не лень глянуть. Суть задачи в следующем. Имеется шкафчик в котором установлены два ПЧ SE ATV312 для управления двумя насосами. Управление происходит в местном режиме с двери шкафа. Имеются 2 кнопки пуск-стоп и селектор выбора рабочего насоса. Также имеются 2 датчика давления и 2 реле уровня (либо 2 датчика уровня). Таким образом на входы завожу: Кнопку пуск (DI1), кнопку стоп(DI2), Селектор выбора рабочего насоса (DI3(насос 1) и DI4(насос 2)), 2 сигнала аварии с ПЧ №1 и ПЧ№2 (DI5, DI6), 2 сигнала с манометров (DI7, DI8) и 4 сигнала уровня (DI9,DI10 - с реле уровня), (AI11, AI12 (4-20mA) - с датчиков уровня). Выходы - сигналы пуск-стоп на ПЧ (DO1..DO4), Вкл-Откл катушек контакторов (установлены до ПЧ) (DO5, DO6) и пара сигналов на лампочки уровня. Старался реализовать логику так,чтобы контакторы включались и отключались с задержкой относительно сигналов пуска-стопа с ПЧ и с задержкой в случае если оператор без остановки ПЧ переведет селектор на другой ПЧ. Т.е. при пуске сначало включается контактор, потом только пуск с ПЧ, при остановке - сначала сигнал стоп на ПЧ, через задержку - отключение контактора. И также при переводе селектора. Прошу глянуть опытных людей. Что можно поправить и как. Также вопрос как задается период (задержка) при заливке в ПР? Проект прикрепил. Заранее Спасибо.

жекон
26.07.2015, 14:17
Также вопрос как задается период (задержка) при заливке в ПР? Проект прикрепил. Заранее Спасибо.Не совсем понятно про какую задержку идет речь?

rovki
26.07.2015, 16:58
В какой версии ОЛ делали проект?

Eugene.A
26.07.2015, 20:08
Не знаю, как у Шнайдера, но многие производители частотников предостерегают от ненужных дерганий электропитания. Пуск частотника должен осуществляться от клемм, с панели или по интерфейсу. Потому что каждое включение - своего рода шок для него. И отключаться он должен только при длительном простое. Например, раз в неделю.

Shaggy
26.07.2015, 22:14
Я согласен с комментарием относительно дерганья питания. Так уж Спроектировали, что одна кнопка Пуск и Стоп идет на 2 частотника. Так вот, я хотел бы реализовать задержку включения самого частотника. Т.е. при нажатии на кнопку пуск сначала подается питание на контактор, а через несколько секунд уже этот же сигнал подается на пуск на сам частотник. То же самое и с остановом - сначала команда стоп на ПЧ, затем отключение контактора. Вот такую задержку я и хотел бы реализовать. Сначала хотел сделать с помощью блоков TOF-TON, а потом решил сделать через фронт сигнала, но по идее тогда необходимо задать длительности периода выполнения.

Shaggy
26.07.2015, 22:19
Не знаю, как у Шнайдера, но многие производители частотников предостерегают от ненужных дерганий электропитания. Пуск частотника должен осуществляться от клемм, с панели или по интерфейсу. Потому что каждое включение - своего рода шок для него. И отключаться он должен только при длительном простое. Например, раз в неделю.

Так уж спроектировали и уже собрали, поэтому пытаюсь программно хоть как-то "защитить" оборудование.

Shaggy
26.07.2015, 22:22
В какой версии ОЛ делали проект?

1.8.1 - бета версия уже с поддержкой ПР200.

Сергей0308
26.07.2015, 22:27
Я согласен с комментарием относительно дерганья питания. Так уж Спроектировали, что одна кнопка Пуск и Стоп идет на 2 частотника. Так вот, я хотел бы реализовать задержку включения самого частотника. Т.е. при нажатии на кнопку пуск сначала подается питание на контактор, а через несколько секунд уже этот же сигнал подается на пуск на сам частотник. То же самое и с остановом - сначала команда стоп на ПЧ, затем отключение контактора. Вот такую задержку я и хотел бы реализовать. Сначала хотел сделать с помощью блоков TOF-TON, а потом решил сделать через фронт сигнала, но по идее тогда необходимо задать длительности периода выполнения.

Так переделайте, чтобы "по-человечьи" было! Тем более сами понимаете абсурдность частого включения-отключения питания ПЧ!!!

Shaggy
26.07.2015, 22:36
Так переделайте, чтобы "по-человечьи" было! Тем более сами понимаете абсурдность частого включения-отключения питания ПЧ!!!

Да тоже думал над этим, но тут вопрос как сделать нормально при мин. потерях скажем так. Меня смущает один селектор выбора насоса и возможность отключения ПЧ переводом селектора. Как уйти от такой проблемы. Я вижу лишь - ставить еще пару выключателей которые пойдут на питание контакторов перед ПЧ. А имеющийся селектор будет работать уже с командами самих ПЧ.

Сергей0308
26.07.2015, 22:50
Да тоже думал над этим, но тут вопрос как сделать нормально при мин. потерях скажем так. Меня смущает один селектор выбора насоса и возможность отключения ПЧ переводом селектора. Как уйти от такой проблемы. Я вижу лишь - ставить еще пару выключателей которые пойдут на питание контакторов перед ПЧ. А имеющийся селектор будет работать уже с командами самих ПЧ.

Так выбросите контакторы перед ПЧ или сделайте так, чтобы они отключались лишь при ремонте, чтобы лапки не поотрывало!

energvk
26.07.2015, 22:52
А зачем вам вообще контакторы на питание ПЧ? Запитайте их просто от автоматов. А селектором просто будете подавать команду на запуск 1-го или 2-го двигателя.

energvk
26.07.2015, 22:52
Да Сергей0308 опередил :)

Shaggy
26.07.2015, 23:01
А зачем вам вообще контакторы на питание ПЧ? Запитайте их просто от автоматов. А селектором просто будете подавать команду на запуск 1-го или 2-го двигателя.

контакторы хотелось бы оставить для отключения ПЧ в случае какой-нибудь нештатной ситуации. Как вариант можно рассмотреть автомат+расцепитель. Проблема в том, что шкаф стоит уже собранный. Там вообще от заказчика схема пришла такая, что просто кошмар. Все началось с того, что случайно попался чертеж ВО установки и обнаружил, что датчики уровня в бочке Ризур 901 с выходом 4-20мА, а в шкафу стоят реле уровня РКУ-1М для кондуктометрических датчиков.

energvk
26.07.2015, 23:20
В случае нештатной ситуации ПЧ отключите автоматом, да из защита какая-никакая, как вариант поставьте вместо контактора АЗД (автомат защиты двигателя).

Shaggy
26.07.2015, 23:29
В случае нештатной ситуации ПЧ отключите автоматом, да из защита какая-никакая, как вариант поставьте вместо контактора АЗД (автомат защиты двигателя).

На сайте шнайдера указана сборка - автомат защиты двигателя+контактор+трансф. для цепей управления и сам ПЧ. В принципе так и сделано, вот только с режимами работы, что-то перемудрили. Тем не менее совет "поправить само решение, а не пытаться залатать дыры при помощи ПО" пожалуй реально лучшее, что может быть.

Сергей0308
26.07.2015, 23:53
В случае нештатной ситуации ПЧ отключите автоматом, да из защита какая-никакая, как вариант поставьте вместо контактора АЗД (автомат защиты двигателя).

Я бы не стал велосипед выдумывать, на мой взгляд не надо вместо контактора ни какие АЗД ставить, достаточно автоматического выключателя и ПЧ!!!

СВЗ
28.07.2015, 12:29
Еще один неплохой и проверенный временем вариант: защитный автомат - ПЧ - контактор - двигатель. ПЧ запускается по дискрет. входу от блок-контакта контактора, а контактор от вышестоящей схемы запуска.

Сергей0308
28.07.2015, 13:00
Еще один неплохой и проверенный временем вариант: защитный автомат - ПЧ - контактор - двигатель. ПЧ запускается по дискрет. входу от блок-контакта контактора, а контактор от вышестоящей схемы запуска.

А контактор для чего? На случай если ПЧ из строя выйдет? Быстро перекинул три проводка и вперед с песней! Боюсь не всегда так прокатит, если только ПЧ используется для плавного пуска, что не разумно для этого есть УПП!

СВЗ
28.07.2015, 15:05
А контактор для чего? На случай если ПЧ из строя выйдет? Быстро перекинул три проводка и вперед с песней! Боюсь не всегда так прокатит, если только ПЧ используется для плавного пуска, что не разумно для этого есть УПП!

Видимо, для соблюдения норм электробезопасности, - физический разрыв силовой цепи. А еще двигатель можно мегерить без снятия проводов. В данном случае, на один ПЧ вообще можно подключить оба насоса, но каждый со своим контактором (с блокировкой от одновременного включения).

Сергей0308
28.07.2015, 19:37
Видимо, для соблюдения норм электробезопасности, - физический разрыв силовой цепи. А еще двигатель можно мегерить без снятия проводов. В данном случае, на один ПЧ вообще можно подключить оба насоса, но каждый со своим контактором (с блокировкой от одновременного включения).

Встречались ПЧ в РЭ которых было написано, что не допускается устанавливать коммутационные аппараты между ПЧ и двигателем, если наслово не поверите, завтра на работе возьму и выложу! Встречалось, если не ошибаюсь, на ПЧ от LG: во избежании повреждения ПЧ не допускается останавливать двигатель снятием питающего напряжения!

Shaggy
28.07.2015, 20:09
Встречались ПЧ в РЭ которых было написано, что не допускается устанавливать коммутационные аппараты между ПЧ и двигателем, если наслово не поверите, завтра на работе возьму и выложу! Встречалось, если не ошибаюсь, на ПЧ от LG: во избежании повреждения ПЧ не допускается останавливать двигатель снятием питающего напряжения!

можете не искать, прикрепил ответ SE по данному поводу. До этого имел дело с ПЧ hyundai, там была такая же история. А если честно я как-то не совсем понимаю как одним ПЧ можно управлять 2-мя двигателями, без применения "доп. логики".

Сергей0308
28.07.2015, 20:39
можете не искать, прикрепил ответ SE по данному поводу. До этого имел дело с ПЧ hyundai, там была такая же история. А если честно я как-то не совсем понимаю как одним ПЧ можно управлять 2-мя двигателями, без применения "доп. логики".

Если руководствоваться РЭ на ПЧ и оффициальным ответом, то с Вашим ПЧ - никак!

Shaggy
28.07.2015, 20:51
Если руководствоваться РЭ на ПЧ и оффициальным ответом, то с Вашим ПЧ - никак!
Ну я вцелом. Неужели можно тупо "дернув" переключателем переключить на "горячую" рабочий двигатель?

Сергей0308
28.07.2015, 21:30
Ну я вцелом. Неужели можно тупо "дернув" переключателем переключить на "горячую" рабочий двигатель?

Как понять "на горячую"? Во многих ПЧ есть функция типа "подхват двигателя", то есть когда двигатель вращается включается ПЧ, как-то определяет частоту его вращения и подхватывает с этой частоты вращения доводя затем до заданной! Никогда не пользовался на практике, не проверял как это работает, просто не надо было такого!

Shaggy
28.07.2015, 21:39
Как понять "на горячую"? Во многих ПЧ есть функция типа "подхват двигателя", то есть когда двигатель вращается включается ПЧ, как-то определяет частоту его вращения и подхватывает с этой частоты вращения доводя затем до заданной! Никогда не пользовался на практике, не проверял как это работает, просто не надо было такого!

на горячую имеется ввиду следующее: один двигатель в работе,второй стоит. И просто переключателем сменить двигатель, без останова рабочего и возвращение параметров ПЧ скажем так в исходное состояние.

Сергей0308
28.07.2015, 21:54
на горячую имеется ввиду следующее: один двигатель в работе,второй стоит. И просто переключателем сменить двигатель, без останова рабочего и возвращение параметров ПЧ скажем так в исходное состояние.

Если Вы хотите с помощью контакторов перекоммутировать выход ПЧ с работующего двигателя на стоящий без остановки ПЧ, так не получится!

Shaggy
28.07.2015, 22:25
Если Вы хотите с помощью контакторов перекоммутировать выход ПЧ с работующего двигателя на стоящий без остановки ПЧ, так не получится!

Вот и я о том же. Вопрос немного не по теме, но все-таки.Что-то не нашел на форуме ответ. Дискретные вводы ПР224 работают только от =24В или можно и ~220 подать.

Сергей0308
28.07.2015, 22:35
Вот и я о том же. Вопрос немного не по теме, но все-таки.Что-то не нашел на форуме ответ. Дискретные вводы ПР224 работают только от =24В или можно и ~220 подать.

Где Вы такое ПР откопали, в первый раз вижу "ПР224"!
Вот смотрите:
19141
19142
http://www.owen.ru/catalog/programmiruemoe_rele_pr200/90872976

Shaggy
28.07.2015, 22:39
Где Вы такое ПР откопали, в первый раз вижу "ПР224"!
Вот смотрите:
19141

извиняюсь, некорректно сократил вот такое ПР114-224.8Д4А.РРРРРРРР

Сергей0308
28.07.2015, 22:44
извиняюсь, некорректно сократил вот такое ПР114-224.8Д4А.РРРРРРРР

Эта и от 24 постоянки и от 220 переменки, как Вам удобно!!! Пока оно по питанию покруче ПР200!

Shaggy
28.07.2015, 22:47
Эта и от 24 постоянки и от 220 переменки, как Вам удобно!!!

А где указан в инструкции этот факт?

Сергей0308
28.07.2015, 22:52
А где указан в инструкции этот факт?

Смотрите:
19143

Сергей0308
28.07.2015, 23:01
извиняюсь, некорректно сократил вот такое ПР114-224.8Д4А.РРРРРРРР

Дискретные входы - 24 В!!!! Если Вам надо, чтобы дискретные входы работали от 220 В, смотрите ПР110-220.ххДФ, ПР200-220!

Shaggy
28.07.2015, 23:01
Смотрите:
19143

Я имел ввиду не питание самого прибора, а именно дискретные вводы.Можно ли DI через ~220 запитывать

Сергей0308
28.07.2015, 23:13
Я имел ввиду не питание самого прибора, а именно дискретные вводы.Можно ли DI через ~220 запитывать

Я уже понял и поправился! В ПР114-224.8Д4А.РРРРРРРР - нельзя!

Сергей0308
29.07.2015, 22:08
Если Вы хотите с помощью контакторов перекоммутировать выход ПЧ с работующего двигателя на стоящий без остановки ПЧ, так не получится!

Извиняюсь, покоя не нахожу, зачем нужны такие переключения, что они могут решить? Если недопустимо, даже кратковременное(десятые доли секунды) небольшое понижение давления, то запускаете 2 насос сначала с пускателя!

Shaggy
30.07.2015, 22:55
Извиняюсь, покоя не нахожу, зачем нужны такие переключения, что они могут решить? Если недопустимо, даже кратковременное(десятые доли секунды) небольшое понижение давления, то запускаете 2 насос сначала с пускателя!

Такие переключения может и не нужны. Тут вопрос в другом. На шкафу есть переключатель "насос1-насос2". Я не могу гарантировать, что кто-нибудь случайно в момент работы одного насоса не переключит на другой без остановки первого.

Василий Кашуба
31.07.2015, 00:20
Такие переключения может и не нужны. Тут вопрос в другом. На шкафу есть переключатель "насос1-насос2". Я не могу гарантировать, что кто-нибудь случайно в момент работы одного насоса не переключит на другой без остановки первого.
Если есть возможность, поставьте на переключатели доп контакты, которые будут блокировать включение второго насоса.

Сергей0308
31.07.2015, 00:24
Вы да и наверное никто другой не может этого гарантировать, но перед Вами ПР114, которое может Вам это гарантировать, и в случае переключения на другой насос при работе первого может игнорировать команду даже без применения дополнительных устройств(датчиков), оно же всем управляет и видит всё, что у него "внутри"!

Сергей0308
31.07.2015, 09:23
Добрый день, коллеги. Прошу помочь с проектом по управлению насосами с ПР114. Мой первый проект, поэтому прошу глянуть опытных людей с целью выявления замечаний и ошибок. Так сказать кому не лень глянуть. Суть задачи в следующем. Имеется шкафчик в котором установлены два ПЧ SE ATV312 для управления двумя насосами. Управление происходит в местном режиме с двери шкафа. Имеются 2 кнопки пуск-стоп и селектор выбора рабочего насоса. Также имеются 2 датчика давления и 2 реле уровня (либо 2 датчика уровня). Таким образом на входы завожу: Кнопку пуск (DI1), кнопку стоп(DI2), Селектор выбора рабочего насоса (DI3(насос 1) и DI4(насос 2)), 2 сигнала аварии с ПЧ №1 и ПЧ№2 (DI5, DI6), 2 сигнала с манометров (DI7, DI8) и 4 сигнала уровня (DI9,DI10 - с реле уровня), (AI11, AI12 (4-20mA) - с датчиков уровня). Выходы - сигналы пуск-стоп на ПЧ (DO1..DO4), Вкл-Откл катушек контакторов (установлены до ПЧ) (DO5, DO6) и пара сигналов на лампочки уровня. Старался реализовать логику так,чтобы контакторы включались и отключались с задержкой относительно сигналов пуска-стопа с ПЧ и с задержкой в случае если оператор без остановки ПЧ переведет селектор на другой ПЧ. Т.е. при пуске сначало включается контактор, потом только пуск с ПЧ, при остановке - сначала сигнал стоп на ПЧ, через задержку - отключение контактора. И также при переводе селектора. Прошу глянуть опытных людей. Что можно поправить и как. Также вопрос как задается период (задержка) при заливке в ПР? Проект прикрепил. Заранее Спасибо.

Я бы выкинул кнопки пуск и стоп и установил селектор выбора насоса на 3 положения, "освободились" бы два входа, которые можно использовать более рационально!

Сергей0308
31.07.2015, 10:02
Тогда и вопрос некорректного переключения насосов отпадёт!!!

Сергей0308
31.07.2015, 19:58
Добрый день, коллеги. Прошу помочь с проектом по управлению насосами с ПР114. Мой первый проект, поэтому прошу глянуть опытных людей с целью выявления замечаний и ошибок. Так сказать кому не лень глянуть. Суть задачи в следующем. Имеется шкафчик в котором установлены два ПЧ SE ATV312 для управления двумя насосами. Управление происходит в местном режиме с двери шкафа. Имеются 2 кнопки пуск-стоп и селектор выбора рабочего насоса. Также имеются 2 датчика давления и 2 реле уровня (либо 2 датчика уровня). Таким образом на входы завожу: Кнопку пуск (DI1), кнопку стоп(DI2), Селектор выбора рабочего насоса (DI3(насос 1) и DI4(насос 2)), 2 сигнала аварии с ПЧ №1 и ПЧ№2 (DI5, DI6), 2 сигнала с манометров (DI7, DI8) и 4 сигнала уровня (DI9,DI10 - с реле уровня), (AI11, AI12 (4-20mA) - с датчиков уровня). Выходы - сигналы пуск-стоп на ПЧ (DO1..DO4), Вкл-Откл катушек контакторов (установлены до ПЧ) (DO5, DO6) и пара сигналов на лампочки уровня. Старался реализовать логику так,чтобы контакторы включались и отключались с задержкой относительно сигналов пуска-стопа с ПЧ и с задержкой в случае если оператор без остановки ПЧ переведет селектор на другой ПЧ. Т.е. при пуске сначало включается контактор, потом только пуск с ПЧ, при остановке - сначала сигнал стоп на ПЧ, через задержку - отключение контактора. И также при переводе селектора. Прошу глянуть опытных людей. Что можно поправить и как. Также вопрос как задается период (задержка) при заливке в ПР? Проект прикрепил. Заранее Спасибо.

Хочу дополнить: ПЧ настройте на двухпроводное управление, 2 выхода освободится и индикатор уровней сделал бы так, верхний - лампа мигает с частотой 0,5 Гц, нижний - постоянно горит, ещё 1 выход освободится, которые можно использовать более разумно на мой взгляд!

Сергей0308
31.07.2015, 20:08
Если не согласны со мной, напишите в чём!

Сергей0308
31.07.2015, 20:21
Забыл похвалить, нарисовали красиво и понятно подписали, у меня всё плохо и непонятно до десятка линий в одну сливается и кроме меня вряд ли кто бы чего понял, тут Вы молодец!

Сергей0308
31.07.2015, 22:16
Извиняюсь, созрел нескромный вопрос : работает ли эта ваша "конструкция" или вы ещё не испытывали?

Сергей0308
31.07.2015, 23:04
И суть задачи для насосов обрисуйте(поподробней), что они должны уровень поддерживать? Почему ПЧ используются только для мягкого пуска? Тогда будет возможность чем то помочь, пока ничего не ясно!

Shaggy
02.08.2015, 23:34
И суть задачи для насосов обрисуйте(поподробней), что они должны уровень поддерживать? Почему ПЧ используются только для мягкого пуска? Тогда будет возможность чем то помочь, пока ничего не ясно!

Сергей, решил перебрать на более простую конструкцию, завтра все доделаю и загружу новую версию.

Сергей0308
03.08.2015, 01:00
Сергей, решил перебрать на более простую конструкцию, завтра все доделаю и загружу новую версию.

Я конечно много чего не знаю, но насколько смог понять, насосы должны поддерживать уровень в ёмкости, находящейся под атмосферным давлением, коль используются аналоговые датчики избыточного давления для определения уровня жидкости! Теперь моё видение решения задачи: настраиваем ПЧ на 2 проводное управление и 16 фиксированных(предустановленных) скоростей, точнее выходную частоту от 20 до 50 Гц с шагом 2 Гц! Диапазон аналогового датчика избыточного давления(уровня) от минимально допустимого до максимально допустимого тоже делим на 16 для задания выходной частоты ПЧ, то есть при минимальном уровне будет 50 а при максимальном 20 Гц, выше ПЧ останавливается! Для задания 16 скоростей для 2 ПЧ потребуется 4 выхода ПР, ещё 2 для запуска-остановки, кондуктометрические датчики используем для сигнализации аварийных уровней! 8 выходов ПР114 более чем достаточно! Получается нечто похожее на П-регулятор! Можно конечно и автоматическое переключение насосов сделать в случае аварии одного, для этого больше подходит даже не сигнал аварии с ПЧ, а сигнал с аналогового датчика давления насосов, если такие стоят! Как вам такое или не подходит???

Shaggy
03.08.2015, 22:57
Сергей, проблема в том, что никто не может мне описать даже алгоритм, "чего хочет заказчик". Началось все с чего. Пришла "кривая" схема, на которой 2 ПЧ и мешалка, которая управляется - а никак не управляется. Есть 2 кнопки пуск-стоп мешалки, которые запитывают реле, а реле в свою очередь питает лампу "мешалка". Все. В итоге после звонков договорились делать так - нам выслали вид общий установки. По нему получается так - имеется емкость с мешалкой и 2 подающих насоса. Все управление в ручную. Рабочий насос 1. Далее стало еще интересней. Копнув чуть глубже оказалось, что реле уровня РКУ-1М, которые заложил проектировщик шкафа у заказчика не подходят на те датчики, которые в емкости. В емкости стоят 2 датчика уровня Ризур 901 с выходом 4-20мА. Причем датчик по сути дискретные, т.е. 4мА - нет контакта с жидкостью, 20мА - есть контакт. Я решил скажем так перестраховаться и оставил для уровня как РКУ-1М, так и Ризур 901 (через ПР114). Ну а раз управление только вручную,то сделал управление через ПР114. Да, на схеме есть еще регулировка скоростью через потенциометр, но это мелочь. Самое интересное - мне ни электрик, ни конструктор так и не смогли сказать как работает установка. Я тоже позвонил такой лихой, мол у нас есть пара ПЧ, ПР114, я сейчас вам такой алгоритм управления сделаю, только технолоию скажите. А в ответ а я не знаю, я сделал как мне сказали. Шок.

Сергей0308
04.08.2015, 00:03
Сергей, проблема в том, что никто не может мне описать даже алгоритм, "чего хочет заказчик". Началось все с чего. Пришла "кривая" схема, на которой 2 ПЧ и мешалка, которая управляется - а никак не управляется. Есть 2 кнопки пуск-стоп мешалки, которые запитывают реле, а реле в свою очередь питает лампу "мешалка". Все. В итоге после звонков договорились делать так - нам выслали вид общий установки. По нему получается так - имеется емкость с мешалкой и 2 подающих насоса. Все управление в ручную. Рабочий насос 1. Далее стало еще интересней. Копнув чуть глубже оказалось, что реле уровня РКУ-1М, которые заложил проектировщик шкафа у заказчика не подходят на те датчики, которые в емкости. В емкости стоят 2 датчика уровня Ризур 901 с выходом 4-20мА. Причем датчик по сути дискретные, т.е. 4мА - нет контакта с жидкостью, 20мА - есть контакт. Я решил скажем так перестраховаться и оставил для уровня как РКУ-1М, так и Ризур 901 (через ПР114). Ну а раз управление только вручную,то сделал управление через ПР114. Да, на схеме есть еще регулировка скоростью через потенциометр, но это мелочь. Самое интересное - мне ни электрик, ни конструктор так и не смогли сказать как работает установка. Я тоже позвонил такой лихой, мол у нас есть пара ПЧ, ПР114, я сейчас вам такой алгоритм управления сделаю, только технолоию скажите. А в ответ а я не знаю, я сделал как мне сказали. Шок.

Тогда и заморачиваться не стоит, делайте как считаете правильно, все равно наверно не раз придётся всё переделывать! Один момент, не задумывались как будет работать например в случае залипания кнопки "пуск", я стараюсь делать, чтобы в этом случае при нажатии кнопки "стоп" происходило выключение и повторное включение возможно только при размыкании и последущем замыкании контактов кнопки "пуск", при условии что "стоп" не нажата, она должна иметь приоритет! И Вы наверно не поверите делал такое легко даже на релейной логике! А в принципе за вас могу только порадоваться, тут вроде и знаешь как должно всё работать, а сделать не можешь, говорят денег нет, остаётся ждать, одна надежда, что коммунизм вернётся и достроится, в том смысле, что всё бесплатно станут брать! Тогда дела пойдут, даже представить "страшно", всё по последнему слову науки и техники!

Сергей0308
04.08.2015, 15:46
Да, совсем забыл, так как считаю это само собой разумеющимся, в кнопке "пуск" использую нормально-разомкнутые(замыкающиеся), а в кнопке "стоп" нормально-замкнутые(размыкающиеся) контакты!

Shaggy
04.08.2015, 21:55
Да, совсем забыл, так как считаю это само собой разумеющимся, в кнопке "пуск" использую нормально-разомкнутые(замыкающиеся), а в кнопке "стоп" нормально-замкнутые(размыкающиеся) контакты!

Ну так то да =). Обычно нормальные люди ставят сначала стоп с НЗ контактом, потом уже все остальное включая пуск с НО контактом, тут я согласен. Просто хотелось задействовать по максимому DI, чтобы оправдать применение ПР =). Поставил в проект SR-триггер, теперь стоп имеет приоритет. Вот в чем плюс таких устройств - не хочу менять схему, поменяю программу.

Сергей0308
04.08.2015, 22:25
Ну так то да =). Обычно нормальные люди ставят сначала стоп с НЗ контактом, потом уже все остальное включая пуск с НО контактом, тут я согласен. Просто хотелось задействовать по максимому DI, чтобы оправдать применение ПР =). Поставил в проект SR-триггер, теперь стоп имеет приоритет. Вот в чем плюс таких устройств - не хочу менять схему, поменяю программу.

Так я об этом и толкую: кнопки непосредственно подключаются к дискретным входам и уже программно задаётся необходимый алгоритм работы! Не надо ни каких монтажных логик, ПР114 - больше, чем достаточно!!!

Сергей0308
04.08.2015, 23:46
На мой взгляд достаточно странное оправдание применения ПР - задействовать максимальное количество входов-выходов! Если требуется "объяснение", я бы так объяснил: для выполнения заданного алгоритма работы потребуется 100 промежуточных реле, стоимость которых с розетками(колодками) составляет 20000 рублей, но можно это выполнить на ПР114 стоимостью 5000 рублей, таким образом мы экономим 15000 рублей! Но это грубо говоря, там же ещё много чего потребуется кроме промежуточных реле! Короче я бы не напрягаясь "доказал" что применение ПР114 на порядок выгоднее!!!

Shaggy
05.08.2015, 07:18
На мой взгляд достаточно странное оправдание применения ПР - задействовать максимальное количество входов-выходов! Если требуется "объяснение", я бы так объяснил: для выполнения заданного алгоритма работы потребуется 100 промежуточных реле, стоимость которых с розетками(колодками) составляет 20000 рублей, но можно это выполнить на ПР114 стоимостью 5000 рублей, таким образом мы экономим 15000 рублей! Но это грубо говоря, там же ещё много чего потребуется кроме промежуточных реле! Короче я бы не напрягаясь "доказал" что применение ПР114 на порядок выгоднее!!!

Да я даже объяснять не буду, хотелось просто попробовать что это такое, а тут как раз подходящий случай - заказчик сказал делайте как хотите

Сергей0308
05.08.2015, 22:02
Да я даже объяснять не буду, хотелось просто попробовать что это такое, а тут как раз подходящий случай - заказчик сказал делайте как хотите

Не знаю как Вам, мне очень понравилось(ПР114), может заменить большую часть приборов Овен, получается в большинстве случаев намного дешевле и более гибкая система!

Shaggy
05.08.2015, 22:21
Не знаю как Вам, мне очень понравилось(ПР114), может заменить большую часть приборов Овен, но получается в большинстве случаев намного дешевле и более гибкая система!

Да, согласен. Я хотел сохранить возможность подключения датчиков уровня 2-х типов (как было изначально в тз - через реле уровня РКУ-1М (сухой контакт), а также РИЗУР-901 (4-20мА)). Думал поставить ТРМ1 + реле и запараллелить их на лампы уровня, но потом решил взять именно ПР114, и задействовить как аналоговые входы, так и дискретные. Ну посмотрим, на след. неделе скорее всего шкафчики соберут, поеду проверю, посмотрю, результат скину.

Shaggy
12.08.2015, 22:47
Собрали Шкафчик, в процессе проверки выявил недочеты по программе, вроде все поправил, все работает, единственное смущают манометры, т.к. без давления не пустить насос. Но вроде так и должно быть. Прикрепил последнюю версию, ну и фото шкафчика

Сергей0308
13.08.2015, 02:35
Собрали Шкафчик, в процессе проверки выявил недочеты по программе, вроде все поправил, все работает, единственное смущают манометры, т.к. без давления не пустить насос. Но вроде так и должно быть. Прикрепил последнюю версию, ну и фото шкафчика

А блок питания на 24 В зачем? Что не хватает встроенного в ПР114?

Сергей0308
13.08.2015, 02:48
Собрали Шкафчик, в процессе проверки выявил недочеты по программе, вроде все поправил, все работает, единственное смущают манометры, т.к. без давления не пустить насос. Но вроде так и должно быть. Прикрепил последнюю версию, ну и фото шкафчика

Да, много Вы туда всего ненужного напихали, я бы практически всё повыкидывал, поставил бы только: авт. выкл., ПЧ и ПР!!! Лично моё мнение! Да ещё пускатель на мешалку, чуть не забыл!

Shaggy
13.08.2015, 22:05
Так получилось, что проект попал ко мне уже когда был собран процентов на 80%. А оборудование было вообще все заказано. Я еще выкинул оттуда один трансформатор, т.к. так и не нашел ему применения. А БП я использовал, т.к. нет уверенности, что датчики уровня нет необходимомти запитывать отдельно. Поэтому взял БП и вывел еще 24В на клеммы дополнительно. Ну а остальное все было уже. Раз уж клиент оплатил, что ж теперь выкидывать его.