Управление работой котла и температурой сетевой воды

[SanekOnline]

Здравствуйте, необходимо подобрать контроллер, чтобы он выполнял следующие функции:
1. Регулировал температуры в котле по уставке. Имел токовый вход с датчика температуры и 3 выхода на реле. 1 и 2 - это регулировка мощности горелки >< по ПИД закону, 3 ограничение мощности горелки при превышении максимальной температуры.
2. Регулировал температуру сетевой воды. Имел два токовых входа с датчиков температуры сетевой воды и температуры наружного воздуха. Имел токовый выход на регулятор (задвижку). Имел два режима: ручной и автоматический.

Пока вроде подходи ТРМ132М, в связи с этим вопросы:
1. Можно ли настроить контур ГВС на работу с котлом по условиям 1 пункта выше?
2. По второму пункту вроде все понятно, подключаться будет на контур отопления.

Прикрепляю картинку для наглядности.

[Алексей Александрович]

3 выхода на реле. 1 и 2 - это регулировка мощности горелки >< по ПИД закону
По ПИД реле не подходят. Нагрузкой надо управлять ТТР

[kolyan]

у
По ПИД реле не подходят. Нагрузкой надо управлять ТТР

Вы знаете, сам в это свято верил!
Но, несмотря на это, на объекте (мини-котельная) работает ТРМ-212 с релейными выходами с 2009-го года. Управляет трехходовым смесительным клапаном MUT.
И - хоть бы что.
Только реле и успевают щелкать.

[Eugene.A]

Да реле на сотнях объектов управляют трёхходовыми и работают не годами - десятилетиями. Просто надо тщательно настраивать ПИД, дабы не гонял заслонку в горелке туда-сюда, не зная покоя. Хотя на отоплении полезно чуток подёргивать, дабы не закисала.
Я вот только не понял, какая связь между ГВС и температурой котла. У вас котёл конденсационный? Вообще-то обычно котёл сам по себе, ГВС - само по себе.

[SanekOnline]

Вообще до этого стоял Ascon AC20, который управлял горелкой и сетевой водой, плюс еще индикация некоторых параметров. Недавно сгорел, ремонту не поддается. В связи с этим нужно заменить чем то другим. Котел водогрейный, вопрос в том, можно ли датчик температуры в котле подключить к ТРМ132М, и чтобы ТРМ132М поддерживал эту температуру изменяя режим работы горелки, т.е. больше-меньше, работал как регулятор мощности котла.

[SanekOnline]

Или может проще ПЛК73 взять?

[Eugene.A]

У вас получится конфликт между температурой отопления и температурой ГВС. Я только сейчас понял, что у вас на отоплении нет трёхходового крана, и вы собираетесь регулировать по погоде температурой котла. Но, во-первых, при потеплении на улице температура котла может стать ниже допустимой, обычно 60-70°С, и начаться конденсация, во-вторых, при этом вы не сможете поддерживать температуру ГВС. Либо вам придётся ограничить отопительную кривую снизу на уровне минимум 60°С, но тогда может быть перетоп и перерасход газа.
В бытовых котлах это решается приоритетом ГВС, т.е. при запросе на горячую воду по реле протока трёхходовой кран переводит котловой контур на теплообменник ГВС, отключая отопление, и переключает термодатчик с отопления на ГВС. Это в случае приготовления горячей воды посредством теплообменника. При наличии бойлера трёхходовой переключается по команде термодатчика или термостата бойлера, переводя при этом горелку на максимальную мощность.
Сделать что-нибудь подобное с помощью одного лишь ТРМ вряд ли получится.
А на перегрев котла ставится механический термостат без автовозврата, и включается в цепь безопасности котла. Без ручного сброса котёл не должен запускаться после перегрева.

[SanekOnline]

Не много не так, на сетевой воде стоит трехходовой клапан с токовым входом, управление клапаном происходит по двум температурам и к котлу не имеет никакого отношения. В котле должна поддерживаться температура не зависимо от сетевой воды. Я предполагал у ТРМ132М в контур отопления подключить сетевую воду, а к контуру ГВС попытаться управление котлом как нибудь подключить. Сейчас думаю может лучше ПЛК73 использовать. Есть еще вопрос, ПЛК73 может в ручном режиме работать?

[kolyan]

Не много не так, на сетевой воде стоит трехходовой клапан с токовым входом, управление клапаном происходит по двум температурам и к котлу не имеет никакого отношения. В котле должна поддерживаться температура не зависимо от сетевой воды. Я предполагал у ТРМ132М в контур отопления подключить сетевую воду, а к контуру ГВС попытаться управление котлом как нибудь подключить. Сейчас думаю может лучше ПЛК73 использовать. Есть еще вопрос, ПЛК73 может в ручном режиме работать?

ПЛК-73 - это контроллер, в котором изначально нет никакой программы.
Поэтому он и называется - свободнопрограммируемый.
Программу должны написать Вы сами.
С нуля.
Т.е. - стать программистом.

[вапросик]

здесь наверное имеется в виду-как развязать цепи РУ от АВТ-управления- который реализуется ПЛК.

[Eugene.A]

Хорошо бы взглянуть на функциональную схему автоматизации, с указанными КЗР и датчиками. Лучше, как говорится, один раз увидеть, чем сто раз прочитать.
Горелка у вас, как я понял, модулируемая? Я бы в таком случае разделил функции управления мощностью горелки и управления отоплением и приготовлением горячей воды. Тогда был бы шире выбор оборудования и получилась бы более гибкая система.
А то попытки управлять мощностью горелки ПИД-регулятором, оптимизированным для управления ГВС, неизвестно чем могут закончиться. Вспоминаю, сколько часов было убито на настройку ТРМ12, установленного на управление модулируемой горелкой, и сразу приходит в голову RWF40, который просто установил и забыл.

[CRW]

на одной из водогреек на 300кВт (2 по 150 с прогрессивными горелками) собрали очень простую схему: Предельный термостат-ТРМ12 на котлы, трм32 на контура отопл. и гвс, трм 212 на второй контур отопления. правда все это на релейных выходах.

[Вольд]

Вспоминаю, сколько часов было убито на настройку ТРМ12, установленного на управление модулируемой горелкой, и сразу приходит в голову RWF40, который просто установил и забыл.
ТРМ12 стоит 5 000 руб., а RWF40 - 37 000 руб. Хрен ты об этом забудешь.

[SanekOnline]

Горелка у вас, как я понял, модулируемая? Я бы в таком случае разделил функции управления мощностью горелки и управления отоплением и приготовлением горячей воды. Тогда был бы шире выбор оборудования и получилась бы более гибкая система.
Да я бы с радостью разделил функции управления, только не могу пока подобрать регулятор на котел отдельно, чтобы было два выхода на регулирование и один на сигнализацию.

[CRW]

как один из самых недорогих, нетрудозатратных вариантов: каппилярный термостат на подаче котла через промежуточное реле - сухой контакт на аварию по перегреву, блокировка питания горелки, ручной сброс аварии. еще один термостат для отключения горелки по максимальной рабочей температуре. у заграничных модуляционных горелок на клеммной колодке есть клемма с выходом 220 по блокировке горелки (общая авария горелки: давление газа, воздуха, контроль факела), для него еще одно рп - сухой контакт на аварию горелки. трм12 на модуляцию. по плк деталей не знаю, не доводилось еще... бывалые лучше подскажут

[Eugene.A]

ТРМ12 стоит 5 000 руб., а RWF40 - 37 000 руб. Хрен ты об этом забудешь.
Задачи-то разные бывают. К примеру, на 5 мегаваттной импортной горелке сэкономить 500 уе - большая доблесть, да если ещё сопряжена с несколькими поездками наладчика хотя бы за пару сотен км. Да ещё поиметь от этого наладчика пару ласковых напоследок...
Вот вам придёт в голову ввернуть в Мерседес москвичёвские свечи из гаражного загашника времён царя гороха?
Ну а на летний котелок для ГВС на полторы сотни киловатт, да ещё под боком, да когда заняться больше нечем - почему бы и не потренироваться?
Ну да, ставили мы ТРМ12 на управление горелкой. Купили за свой счёт для котельной дома-интерната. Поналаживали целый день ПИД. Весна, теплосъём маленький, как занесёт котёл вверх градусов не двадцать - сиди, кури полчаса. Поменял коэффициенты - опять сиди, жди, пока устаканится. И так целый день. Но то благотворительность, можно сказать.

[CRW]

да... в этой части трм12 умеет нервы потрепать. пачку точно скуришь