Подбор автоматики для управления двумя насосами по уровню жидкости

[Sergun535]

Добрый день, вопрос к профессионалам по автоматизации работы насосного оборудования, очень нужна помощь так как сам не силён в данном вопросе.
Имеем безнапорную систему водоочистки из трёх баков и засыпного фильтра, и трех насосов подающий из скважены насос глубинник, и второго подъёма для перекачки воды из ёмкости реактора и отстоя в емкость для чистой воды и третий насос( насосная станция) забор чистой воды из второй ёмкости и раздача в систему по дому.
Предполагаемая схема работы цикличная.

1. Схема работы насосов видится такая, по минимальному уровню воды в первой ёмкости через электрод срабатывает электромагнитный клапан нормально закрытый, который сбрасывает давление в родводящем трубопроволе и насос глубинник по сигналу реле давления накачивает воду в ёмкостью до определённого уровня. И вода отстаивается. В параллель к клапана ЭМ нужно подключить ещё компрессор и насос дозатор.
2. Насос второго подъёма, без реле давления и гидроаккумулятора, начинает качать воду отстоянную из первой ёмкости во вторую по сниженному уровню жидкости во второй емкости, и качает до установленного верхнего уровня пока не отключится, уровень верхний на отключение во второй ёмкости с чистой водой должен быть синхронизированн с нижним уровнев в первой емкости отстойнике, чтобы насос глубинник первого подъёма начинал накачивать воду сразу после того как насос второго подъёма отключится по верхнему уровню во второй ёмкости, можно с небольшой отсрочкой минуту или две не особо важно...
3. третий насос( насосная станция) работает от реле давления .
Теперь вопросы нужно подобрать оборудование с учётом защиты от сухого хода насоса второго и третьего подъёма, на глубинник думаю не надо так как дебет скважины почти что бесконечный. Так же необходима жащита от перелива на случай аварий и отказа одного из компонентов системы желательно с визуальной сигнализацией аварийности. Вообщем главный критерий надёжность и безопасность, а так же продлить жизнь всем компонентам системы, особенно насосам.С поплавками связываться не хочу имел неприятный опыт использования. Примерно так я вижу процесс, хотелось бы услышать мнение специалистов, дельные советы по оптимальному подбору оборудования, возможно альтернативные схемы работы более оптимальные, такую схему работы выбрал в связи с тем что на отстой воды нужно не менее 12 часов.Вообщем буду очень признателен за помощь. Да третий бак в системе как и второй просто накопитель для чистой воды и просто соединен по низу трубой.

[Алексей Александрович]

В
ообщем главный критерий надёжность и безопасность
А цена оборудования?

[Алексей Александрович]

Надо начинать с схемы. Просто сейчас непонятно даже сколько входов(дискретных и аналоговых) и выходов необходимо. Хотя ТЗ понятно.
Допустим что в 1 бак надо 2 кондуктометрических датчика уровня для управления насосом (или один аналоговый? и должен быть аналоговый вход) Соответственно еще 2 датчика аварийных (сухой ход и перелив) и они независимые вдруг ПР или ПЛК сдох. Вопросов много.

[Sergun535]

В
А цена оборудования?
Цена тоже имеет смыс всегда, потому что нужен оптимальный вариант, цена качество.

[Sergun535]

Надо начинать с схемы. Просто сейчас непонятно даже сколько входов(дискретных и аналоговых) и выходов необходимо. Хотя ТЗ понятно.
Допустим что в 1 бак надо 2 кондуктометрических датчика уровня для управления насосом (или один аналоговый? и должен быть аналоговый вход) Соответственно еще 2 датчика аварийных (сухой ход и перелив) и они независимые вдруг ПР или ПЛК сдох. Вопросов много.
Потому и тут сейчас надеюсь на помощь, потому что вопросов много, хочу разобраться хотя бы поверхностно, чтобы опять на те же грабли не наступить. Пробовал обратиться к местным наладчикам, все друг друга хают, в терминах сами разобраться не могут, деньги хотят не маленькие, итог уже был печальный, один сженный насос и залитые полы, попловки теперь даже видеть не могу, может и предвзятое отношение, но все же как говорится пробовали и уже знаем.
Да насос первого подъема погружной Педролло 750 ват, насос второго подъема еще в процессе выбора, станция на разбор по дому DAB в чугунном корпусе мощностью 850 ват. На любые наводящие вопросы готов отвечать.

[Алексей Александрович]

Пока ехал с работы прикинул наверное ПР110 и + промежуточные реле на аварийные ситуации Ну и конечно пускатели на моторы насосов и датчики уровня кондуктометрические.

[Sergun535]

Пока ехал с работы прикинул наверное ПР110 и + промежуточные реле на аварийные ситуации Ну и конечно пускатели на моторы насосов и датчики уровня кондуктометрические.
Спасибо за участие, все настолько просто)) скажите по надежности система автоматики построенная на кондуктометрических датчиках с ПР надежнее нежели поплавковые датчики? Как будут работать промежуточные реле? Пускатели я так понимаю обеспечат мягкий пуск?

[Алексей Александрович]

Пускатели это контактор+автомат защиты. Мягкий пуск это другая песня. Чтобы избежать гидравлического удара только ПЧ или устройства мягкого пуска. Что по вкусу. ПЧ и устройства мягкого пуска позволит подстраивать плавно давление в системе. Кондуктометрические датчики надежнее (правда есть поплавковые бесконтактные но это опять дело вкуса). Видите сколько решений. Аварийная ситуация это отдельно от ПР или ПЛК(что выберете) на релюшках блокировка пускателей включения двигателей насосов и индикация из за чего произошло на лампочках. Дерзайте.

[Алексей Александрович]

построенная на кондуктометрических датчиках с ПР
это отдельные приборы

[win2014]

Кто ни будь знает, подойдут ли кондуктометрические датчики для измерения уровня воды, после установки обратного осмоса? Или там лучше поплавковые применить?
Чуть не забыл для вашей цели САУ-У подойдет. Две штуки. Алгоритм 20.

[Sergun535]

Пускатели это контактор+автомат защиты. Мягкий пуск это другая песня. Чтобы избежать гидравлического удара только ПЧ или устройства мягкого пуска. Что по вкусу. ПЧ и устройства мягкого пуска позволит подстраивать плавно давление в системе. Кондуктометрические датчики надежнее (правда есть поплавковые бесконтактные но это опять дело вкуса). Видите сколько решений. Аварийная ситуация это отдельно от ПР или ПЛК(что выберете) на релюшках блокировка пускателей включения двигателей насосов и индикация из за чего произошло на лампочках. Дерзайте.

Ваша информация уже даёт понимание некоторое, все перечисленные вами варианты по надёжности примерно одинаковы, если неправ поправте, значит нужно выбрать то что более бюджетно и проще, ещё раз повторюсь сенсорныные дисплеи управления ни к чему, не для того я своими руками работал и монтаж системы очистки делал чтобы потом автоматика дороже была))

[Sergun535]

это отдельные приборы

То что это отдельные приборы я знаю, не до такой же степени я деревянный))

[Sergun535]

Кто ни будь знает, подойдут ли кондуктометрические датчики для измерения уровня воды, после установки обратного осмоса? Или там лучше поплавковые применить?
Чуть не забыл для вашей цели САУ-У подойдет. Две штуки. Алгоритм 20.

Можно подробней если не сложно?

[Василий Кашуба]

Можно подробней если не сложно?
Назначение контроллера для управления насосом ОВЕН САУ-УКонтроллер предназначен для создания систем автоматического контроля и поддержания уровня, а также управления насосами. В САУ-У реализовано все 12 алгоритмов работы, существующих аналогичных приборов ОВЕН, а именно: ОВЕН САУ-МП (http://www.owen.ru/catalog/29206989), ОВЕН САУ-М6 (http://www.owen.ru/catalog/49759036), САУ-М7.Е (http://www.owen.ru/catalog/96487519) прибор выпускается в настенном (Н), DIN-реечном (Д) и щитовом (Щ11) исполнениях (http://www.owen.ru/text/67421385)

[Sergun535]

Кто ни будь знает, подойдут ли кондуктометрические датчики для измерения уровня воды, после установки обратного осмоса? Или там лучше поплавковые применить?
Чуть не забыл для вашей цели САУ-У подойдет. Две штуки. Алгоритм 20.

Почитал про прибор и алгоритм 20 похоже что вы правы, но какие могут быть подводные камни если использовать этот прибор, что ещё нужно из доп оборудования?

[Sergun535]

[QUOTE=Василий Кашуба;174110]Назначение контроллера для управления насосом ОВЕН САУ-УКонтроллер предназначен для создания систем автоматического контроля и поддержания уровня, а также управления насосами. В САУ-У реализовано все 12 алгоритмов работы, существующих аналогичных приборов ОВЕН, а именно: ОВЕН САУ-МП (http://www.owen.ru/catalog/29206989), ОВЕН САУ-М6 (http://www.owen.ru/catalog/49759036), САУ-М7.Е (http://www.owen.ru/catalog/96487519) прибор выпускается в настенном (Н), DIN-реечном (Д) и щитовом (Щ11) исполнениях (http://www.owen.ru/text/67421385)[/QUOTE
Посмотрел описание, похоже данный прибор подходит пол мои задачи, но возможно я что то упускаю, какие есть подводные камни, какое нужно доп оборудование кроме датчиков?

[Алексей Александрович]

но какие могут быть подводные камни
Только один но большой :)
Если что то упустили в ТЗ то в ПР или ПЛК вы можете поправить в программе или нарастить оборудование, а в САУ-У вы привязаны к алгоритму который жестко зашит.

[Алексей Александрович]

Совсем забыл. в САУ нет 12 часового таймера (в алгоритме 20). придется городить самому

[Sergun535]

Только один но большой :)
Если что то упустили в ТЗ то в ПР или ПЛК вы можете поправить в программе или нарастить оборудование, а в САУ-У вы привязаны к алгоритму который жестко зашит.

Значит лучше ПЛК потому что дальнейшая модернизация в дальнейшем возможна % на70

[Сергей0308]

Значит лучше ПЛК потому что дальнейшая модернизация в дальнейшем возможна % на70

ПР114 "за глаза" хватит, там и таймеры есть и до 4 кондуктометрических датчиков можно на аналоговый вход "повесить" и с помощью ПР-МИ485 в перспективе добавить в сеть RS485!!! Задача пустяковая, разговоров больше, надо плавный пуск, ставите УПП со встроенным или внешним контактором!

[Алексей Александрович]

ПР114 "за глаза" хватит, там и таймеры есть и до 4 кондуктометрических датчиков можно на аналоговый вход "повесить" и с помощью ПР-МИ485 в перспективе добавить в сеть RS485!!! Задача пустяковая, разговоров больше, надо плавный пуск, ставите УПП со встроенным или внешним контактором!
Полностью согласен. Такие задачи раньше решались на релюшках и самое сложное было бы таймер на 12 часов. Сейчас все в одной коробке.

[Sergun535]

ПР114 "за глаза" хватит, там и таймеры есть и до 4 кондуктометрических датчиков можно на аналоговый вход "повесить" и с помощью ПР-МИ485 в перспективе добавить в сеть RS485!!! Задача пустяковая, разговоров больше, надо плавный пуск, ставите УПП со встроенным или внешним контактором!

Значит вешаем датчики или поплавки на прямую к ПР 414, далее через пускатель насос правильно я понимаю, или ещё что то нужно дополнительно? ЭМ клапан и компрессор можно на один вход с датчиками вешать или на отдельный? Для вас пустяковая конечно я понимаю, для меня пока сложная, не буду говорить почему, стыдно))

[Сергей0308]

Значит вешаем датчики или поплавки на прямую к ПР 414, далее через пускатель насос правильно я понимаю, или ещё что то нужно дополнительно? ЭМ клапан и компрессор можно на один вход с датчиками вешать или на отдельный? Для вас пустяковая конечно я понимаю, для меня пока сложная, не буду говорить почему, стыдно))

Что Вам 8 выходов не хватает? Конечно ЭМ клапан и пускатель компрессора на отдельные выходы! А аналоговые выхода датчиков давления на аналоговые входа ПР114! Дискретные сигналы(поплавки, реле давления, кнопки управления) на дискретные входа ПР114, тогда вся логика работы задаётся программой ПР114!

[Sergun535]

Что Вам 8 выходов не хватает? Конечно ЭМ клапан и пускатель компрессора на отдельные выходы! А аналоговые выхода датчиков давления на аналоговые входа ПР114! Дискретные сигналы(поплавки, реле давления, кнопки управления) на дискретные входа ПР114, тогда вся логика работы задаётся программой ПР114!
Спасибо за информацию.