PDA

Просмотр полной версии : Проблема ПР-114 в программном обеспечении, различие на компе и на ПР-114 по действию.



AmpeR3
24.06.2015, 19:50
Здравствуйте кто нибудь живой на овен!
Задаю вам ещё раз свой вопрос по поводу качества вашего реле ПР-114 и его программного обеспечения??? Использую в первые ИП-320 с ПР-114, раньше только ИП-320 с ПЛК-1хх и ИП-320 с ПР-110 (всё прекрасно в работе, без задоринки - что задал, то и выполняется).
На компе вся программа для ПР-114 работает, как считаю я, по написанной логике!!! Но при заливке в ПР-114 всё происходит наоборот, совершенно по другому. Не совпадуха в таймерах отсчёта времени. Они в ПР-114 самодействующие по времени. Т.е. при задании времени из ИП-320 некоторые таймеры живут своими коэф. времени и его количества. При наборе времени с плавающей запятой и его перевода в целочисленное значение - время вообще не определяется. А если это же время задаётся в целочисленном значении - то происходит прозрение по понятию даты. Адрес один и тот же в этой связи величины ИП-320 и ПР-114. Хотя на компе всё это просчитывается без разницы: целочисленное или с плавающей запятой.
Я не ругаюсь, господь не велит по вере, но качество этого не позволяет быть не причастным к происходящему. У каждого производителя есть свои промахи, которые устраняются почти мгновенно при замечаниях потребителя. Самое главное это продажи и имидж фирмы, его лицо фирмы. С новой версией изделия в прошивке. На дельте и шнайдере это заметно очень в качественном подходе в услугах сервиса по устранению проблемы. На овене, не очень то и просматривается это слежение за качеством изделий - что создали, тем и пользуйтесь!!! Много ваших изделий приобретаем в разном оборудовании при ремонте и модернизацией производства, уже знаем все подводные, пакостные камни этих изделий и уже смирились с вашим таким качеством производства. Раз дёшево, то не значит быть качественно, ругаются потребители кому сдаём после ремонта оборудование. Ну такая в москве математика. И они это сами понимают, довольны что очень дёшево при эксплуатации, сгорело - купил за мелкую денюшку и спи дальше. Но всё больше идёт заказ на качественное в эксплуатации оборудование и понятное для эксплуатационщиков. Уже выбирают дельту или шнайдер, чуть дороже но слово качества дороже. Как раньше слово купца - на вес золота. Вы только для мелких потребителей и жадных на расходы, в деревушках, колхозах и мелких забегаловках. Опыт показывает, скупой платит дважды.
Вы имеете низкую ценевую нишу в продажах. Некоторые изделия поистене уникальны, нет аналогов у конкурентов. Но вот это ваше качество, сводит на нет всё это рекламное качество.
Проснитесь же вы от спячки, обратитесь к потребителю передом и примите его эксплуатационные неточности ваших изделий.
Всё таки ожидаю вашего ответа по поводу качества ПР-114 на программном уровне. Нет проверки схемы в большем времени просчёта, только пикосекундный без варианта выбора. Схему на две минуты просматривается за 30 минут в тестовом режиме, если хоть один таймер на 50 мс, то и вся схема на пикосекундах проверяется. Приходится на значимых таймерах уменьшать время до пикосекунд., для опробования срабатывания схемы на логику. Выбор то есть, но вы хоть сами то пробовали как это работает??? На дельте и шнайдере это работает.
Я упоминаю часто дельту и шнайдер, потому что приходится уходить на эти качественные бренды из овена, вы только для мелких потребителей. А наверно хотелось бы по рекламе вашей, использовать ваши товары!!!
Наше предприятие (металлургия) в далёкие годы пыталось использовать ваше оборудование, из за дешёвки. Но качество ваше отвернуло вас от нашего кошелька, вы только упоминаетесь в ненадёжности. Есть только индикаторы на периферии применения.
Во вложении диапазон начала торможения ПР-114 при компиляции программы Овенлоджик. Если используешь только 10 процентов, то уже компиляция минутная, а если 20 процентов - наверно уже десяткоминутная компиляция. А в рекламе можно использовать 16800 функциональных блоков, и уже компиляция суточная!!! И непонятки из версии 1.8.83, получается полная несовместимость с прошлыми версиями по написанным программам. Видит программу, матерится и нечего не выполняет версия 1.8.83.
Всё таки ожидаю ответа на свой ответ, если есть приличие вас к нашим вопросам.

Здравствуйте!
Всегда использовал при подключении к ИП-320 ПЛК-1хх, проблем не вызывало с подключением. Но решил попробовать
в связи ПР-114 и срослись непонятки.
В промежуточной связи использую ПР-МИ485, а в его инструкции написано обязательное использование прошивки не
ниже х.80, а в ПР-114 при обновлении прошивка только v.3.11.
При работе ИП-320 с ПЛК1хх вообще нет никаких вопросов, всё определяется и отрабатывается без проблем!!!
Вот только одно очень большое пожелание для вашего изготовления ИП-320, сделайте по человечески его тупую
контактную фишку питания +24В. Всегда упирается в плоскость железного корпуса крепления, контактный разъём провода
питания. Почти всегда приходится делать распилы штекера провода питания чтобы не мешало при креплении, излому в
корпусе ИП-320 этого разъёма. При фигуральном подходе в зрительном восприятии ИП-320 полностью напоминает
Delta TP-04, но там всё по человечески!!! Неужели скопировать даже лучше не умеете, поучитесь у китайцев!!!
И всё таже ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ проблема при управлении кнопками из ИП-320, при кратковременном (лёгком) нажатии на
любую запрограммированную кнопку для функции - происходит переключение на другой экран (выше или ниже). Хотя
использование перехода кнопками никогда не использую, кроме заданных по умолчанию в ИП-320. При жёстком нажатии
на любую кнопку (как бы с фиксацией нажатия) всё идёт как положено. Я так понимаю - у вас где то статическое
стекание от кнопок в произвольный импульс включения на переход экрана!!! Года проходят, а эта проблема всегда
так у вас и не исчезает, нет грамотной топологии в печатной плате производства кнопок управления??? Примените
антистатическое заземление плёнки кнопок с минусом питания или заземления.
Ведь опять же это есть заземление в Delta TP-04, а у вас заземления вообще нет в разъёме питания!!!
По поводу статитеских самопроизвольных переключений был большой опыт переделки цифровой станции управления
связи (дорогущей) с применением на плёнку кнопок заземления на минус питания - и всё исчезло на всегда. Хотя
оборудование всегда применяется только с заземлением. Так и у вашей ИП-320 скорее всего и происходит!!! Потенциал
оператора большой относительно оборудования, а так как оно заземлено, то и есть случай разрядки на плёнку ИП-320.
Да и примените для защиты супрессоры для надёжности!!!

А теперь самый главный вопрос по ПР-114 при работе с программой. В компе вся программа работает как часики в тестовом режиме (в режиме симуляции). Но при заливке в ПР-114 (программа большая по весу) всё идёт в направлении только вам известном, а я могу указать только одно направление вам в вашем изделии!!!
Дискретный выход №1 при сигнале на выход (светится светодиод №1 еле-еле и идёт треск из реле похожий на сварку), я так понимаю что работает в ШИМ-е. Замеряя напряжение на выходе реле - 0В. При подаче сигнала на выход №2, всё идёт как надо (светится светодиод №2) и ничего необычного, напряжение на выходе +24В. Схема одинаковая совершенно для обоих выходов - реверс частотника (в перёд-назад). Функция на выходе TOF для обоих выходов. ШИМ нигде не использую. Поменяв направление внутри программы на другие выхода, всё без проблем. Поменяв эти между собой выхода внутри программы, всё равно выход №1 работает как сварка в ШИМ-е. Но изменив немного ваше убожище в программе с функцией RS на выходе - всё как языком слизало!!! никакого ШИМ-а на 1-м выходе. Шайтан однако...
Дальше опять мистика вашего изувера. В программе на компе в тестовом режиме, изменяя время таймеров даю изменяемую линию времени на функции TON на 3-х штуках. 1-й и 2-й отсчёт времени в минутах - сколько задал, столько и получилось в отсчёте. На 3-м отсчёт в часах и вот тут совсем идиотизм математики!!! Часы никогда не получаются, а только минуты всегда 5-10 минут. Все параметры задаются из ИП-320 в ПР-114. Зная с детства перевод секунд в минуты и часы, соответственно с коэф. 1000 мс. Минуты на 1-м и 2-м таймере всегда по выставленному диапазону. Но часы на 3-м таймере никогда не появляются, а только 4-10 минут и кирдык... Уже выставлял в умножении степень +12 знаков, а результат всё тот же. Числовой параметр для записи в TON используется функцией записи. Я уже и удалял полностью всё для TON №3, все функции - безрезультатно. Всё равно эти 4-10 минут отсчёта. Уже ставил и степень +2 знака, опять только 4-10 минут. Нажимая на каждую функцию записи, они каждая подсвечиваются своей функцией TON. На компе всё просчитывается как и положено в нарастающем отсчёте. Но опять заливая в ПР-114, это падальничество вашего изделия в работе. Уже пробовал ставить свои какие то коэф. для часов ( не имеющие любой логики для перевода секунд в часы или минуты), опять всё равно только 4-10 минут работы и ВСЁ!!!
Ещё один проблемный толк во времени, при задании времени из ИП-320 с плавающей запятой ( чтобы минуты, секунды, часы были с дробными числами), после переумножения коэф. и перевода в целочисленное функция времени в ПР-114 не воспринимает этот показатель. Время само по себе в функции по определению в известном только ему, ПР-114 показателю и с непонятным коэф. отсчёта. Хотя в тестовом режиме всё идёт как по маслу на экране компа и с заданным коэф.
И ещё один очень гнилой ваш способ проверки в тестовом режиме, НЕ ВОЗМОЖНО проверить всю схему в увеличенном временном интервале. Только в микросекундном просчёте всего диапазона из заданных минут или часов. Т.е. для проверки даже пары минут отсчёта времени уходит около 30 минут в тестовом режиме, а изменить невозможно так как эта программа ОвенЛодырь для ПР1хх тупит при проверке, пишет какие то матерные слова о не восприятии моего требования. Но позвольте - у Дельты, Шнайдера всё происходит в изменяемой шкале просчёта времени, мной заданном по требованию. И у них это работает без проблем, только желание программиста написавшего программу для этого умного реле. Приходится в тестовом режиме ставить показатель времени тоже милисекундный, чтобы проверить логику работы схемы по полной программе. Дибилизм - если хоть один таймер с милисекундой, то и всё остальное только милисекундное??? А как же пожелание потребителя при проверке всей схемы!!!
А то получается есть шкала изменения отсчёта выдержки времени в тестовом режиме, но она совершенно не работает, так как программа прошивки ПР-1хх считает в своём понятии своего времени, а потребитель её не интересует!!!
Выходит всё получается - купил, что попалось, а заработало, то это уже медаль для потребителя ПР-114.
Все эти казусы на ПР-110 не встречаются, релюшка маленькая, мозги - мелкие. Не до разума.
На ПР-114 при большой программе происходит засыпка между собой числовых параметров логики. В тестовом режиме всё чики-пики, в реле зальешь - гнилоподобничество!!! Да и при добавлении функций при написании программы ПР-114 невозможно дико тормозит программа ОвенЛодырь, сдвинул элемент, нарисовал линию связи и ждёшь минуты этой компиляции. По ресурсам комп зависает очень конкретно, почти все ресурсы. И это на 4-х ядрах, на 2-х ещё побольше. А на работе, на 1-м движковом вообще можно пойти попить чаю и накуриться при компиляции этих действий. Операционки везде разные, но это ничего не меняет, только количество извилин в компе.
Неужели нет грамотных программистов в этом деле, а только словесные перелопатчики движения стрелок на экране!!!
Я не профессионал в этом деле, только самоучка, но такое издевательство с ПР-1хх вообще не воспринимается для потребителей.
Скачал новую версию v.8.83, так в созданной программе появилось какое то сообщение в низу с лева. Куда смотреть и на что мазать - опять только вам известно, а нам потребителям один адрес для вашего таракашки. В Дельте при ошибке указывается элемент ошибки, где он находится. А у вас мат и непонятки кого послать??? Я понимаю, что московская математика отличается от мировой, но сделайте чтобы мы это понимали, без гнусавого перевода.
Будет ли хотя бы изменение прошивки для ПР-114 с изменением и устранением этих балбесных непутёвок при написании программы потребителем. На 20 функций компиляция в ПР-114 ещё терпима, а дальше смерти подобна в ожидании штрихов совмещения линий.
Судя по рекламе ПР-114 довольно шустрый жеребёнок, но только про это знает рекламист, а не программист создатель этого творчества. При таком плуге он сдохнет в молодости, на полную силу не разбежится!!!

Василий Кашуба
24.06.2015, 20:01
... <amper3@mail.ru>Я во вложении даю вам рисунки этих ресурсов когда начинается торможение, а когда уже и смерть по ожиданию и появившаяся надпись в верии 8.83.
Судя по рекламе ПР-114 довольно шустрый жеребёнок, но только про это знает рекламист, а не программист создатель этого творчества. При таком плуге он сдохнет в молодости, на полную силу не разбежится!!!
Шуму много, а толку мало. Где ваши вложения? Скрины хорошо, а программа лучше.</amper3@mail.ru>

AmpeR3
24.06.2015, 20:34
Здравствуйте!
Смотрите злополучные элементы непонятной математики, перевода чисел в минуты и часы. Выделенный элемент отвечает за часы. В тестовом режиме на компе всё работает как часики. А в ПР-114 только 4-10 минут. Ваше заключение???18726

AmpeR3
24.06.2015, 20:36
А это элемент отключения, тот самый итого!!!18727

capzap
24.06.2015, 20:42
смешной Вы, пару картинок и всё? Где версия лоджика? Почему упоминается 83, она выкладывается для тестирования новых ПР-ок и вней по настоящее время много ошибок
С чего Вы решили что Ваша конвертация времени самая правильная и нересурсоемкая? Ну и т.д про понты, что Вы отказались от приборов, что Вы хамите каверкая лейбы

AmpeR3
24.06.2015, 20:58
Да на версию 83 вообще не обращайте внимания, это просто к вопросу восприятия программы!!!
Самый главный вопрос это по ПР-114 с его непонятками в математике чисел перевода в минуты и секунды. Программа Овенлоджик 1.53. На компе ведь всё проигрывается без задоринки, а при заливке в ПР-114 тупит??? По поводу приборов это чисто наш взгляд на применение в эксплуатации овенов или др. производителей. И их упоминание приводится для отношения качества для потребителя, нас от производителя. И если мы находим в нём непорочный ход действия, хотелось бы исправления этой ошибки для дальнейшего применения. Да овен дёшев, но вдохните в него качества. У нас на работе требуют только качество!!!

Василий Кашуба
24.06.2015, 21:06
Да на версию 83 вообще не обращайте внимания, это просто к вопросу восприятия программы!!!
Самый главный вопрос это по ПР-114 с его непонятками в математике чисел перевода в минуты и секунды. Программа Овенлоджик 1.53. На компе ведь всё проигрывается без задоринки, а при заливке в ПР-114 тупит??? По поводу приборов это чисто наш взгляд на применение в эксплуатации овенов или др. производителей. И их упоминание приводится для отношения качества для потребителя, нас от производителя. И если мы находим в нём непорочный ход действия, хотелось бы исправления этой ошибки для дальнейшего применения. Да овен дёшев, но вдохните в него качества. У нас на работе требуют только качество!!!
Вообще то самая стабильная сейчас ОЛ-1.7.51

rovki
24.06.2015, 21:07
И не поленились же столько написать .Обращаетесь к разработчикам ,а не знаете ,что без проекта такие баги не выявляются ...Да и от нас -пользователей толку мало без проекта ...Но что то подсказывает мне ,что у вас проблемы со схемотехникой ,думаю на вас довлеет опыт ПЛК .Это не плохо ,программа должна работать в любом случае... ,но тут много тонкостей при сложных проектах в ПР ,может где то возникают "гонки" ....Без проекта вообще говорить не чего..

rovki
24.06.2015, 21:09
Вообще то самая стабильная сейчас ОЛ-1.7.51
А 53 разве была?

Василий Кашуба
24.06.2015, 21:12
А 53 разве была?
Нет, скорее всего он имеет в виду ОЛ-1.5.3Х.

rovki
24.06.2015, 21:17
Нет, скорее всего он имеет в виду ОЛ-1.8.63, так она тоже сырая. Или ОЛ-1.5.3Х
вот и я про то же .брать тестовые версии и закладывать их в ПР и удивляться .Не ,находить баги это хорошо ,но на обьект лучше 51 ставить...Так вроде 63 не выкладывали ...:confused: она ж была под ПР200 ,если не путаю ...

AmpeR3
24.06.2015, 21:25
Версия 1.7.51. в применении программы и ПР-114 середины 13 года выпуска. Может прошивка есть по новее и всё исчезнет само собой. Если вы так по версиям, то какая сейчас рабочая без издевательства у овена???

AmpeR3
24.06.2015, 21:30
Версия 1.7.51. в применении программы и ПР-114 середины 13 года выпуска. Может прошивка есть по новее и всё исчезнет само собой. Если вы так по версиям, то какая сейчас рабочая без издевательства у овена??? По поводу программирования я самоучка, но инженер широкого профиля - электроника, электротехника, гидравлика, механика, пневматика, релейная защита и автоматика процессов. Выбор PLC или умного реле всегда по возможностям и за заказчиком по техзаданию. Пришлось изучить разные PLC для применения в жизни, детский интерес - а как всё это работает внутри.

rovki
24.06.2015, 21:34
С-х-е-м-у в студию или разговор не о чем ...:cool:

AmpeR3
24.06.2015, 22:24
А на что вы будите смотреть то в схеме, ведь я же вам сказал что вся схема на компе работает без заминки, по экрану всё происходит идеально. Как говарят - входит и выходит!!! Но сама ПР-ка 114 начинает думать по своему усмотрению после заливки программы. Схемы ПР-114 у меня нет, но по вашему желанию можно будет вскрыть сгоревшую ПР-114 и по топологии создать всю эл.схему - но начинку IC мне создать!!!
У вас есть мозг начинки ПР-114??? Или есть тонкости в программном обеспечении ПР-114 у вас???
Если нет, то тогда и не увидите ничегошеньки в действующей программе - она по монитору идеальная по действию всех взаимодействующих элементов логики программы!!!

rovki
24.06.2015, 22:28
Схема= проект ....На нет и суда нет .

Василий Кашуба
24.06.2015, 22:52
...Или есть тонкости в программном обеспечении ПР-114 у вас???
Если нет, то тогда и не увидите ничегошеньки в действующей программе - она по монитору идеальная по действию всех взаимодействующих элементов логики программы!!!
Посмотрите, какой самоуверенный. Всё у него идеально, только не работает. Вам же сказали, если нужна помощь, выкладывайте свой проект, без проекта будет только болтология.

rovki
24.06.2015, 23:08
А на что вы будите смотреть то в схеме, ведь я же вам сказал что вся схема на компе работает без заминки, по экрану всё происходит идеально. Как говарят - входит и выходит!!! Но сама ПР-ка 114 начинает думать по своему усмотрению после заливки программы. Схемы ПР-114 у меня нет, но по вашему желанию можно будет вскрыть сгоревшую ПР-114 и по топологии создать всю эл.схему - но начинку IC мне создать!!!
У вас есть мозг начинки ПР-114??? Или есть тонкости в программном обеспечении ПР-114 у вас???
Если нет, то тогда и не увидите ничегошеньки в действующей программе - она по монитору идеальная по действию всех взаимодействующих элементов логики программы!!!
Мне для анализа проекта да же симулятор не нужен.Не в смысле алгоритма работы ,а в смысле схемных решений ...

rovki
24.06.2015, 23:09
Посмотрите, какой самоуверенный. Всё у него идеально, только не работает. Вам же сказали, если нужна помощь, выкладывайте свой проект, без проекта будет только болтология.
А разработчики да же разговаривать не будут без проекта .

AmpeR3
24.06.2015, 23:10
Согласен с вами что поймут только сами овенисты создатели программы для ПР-114. Это более углубленное понятие электроники, чем черточки и квадратики на сером поле. Но чёрт побери если изменяешь положение этих кубиков в поле ближе к применению, эта мерзость проходит!!! А на удалении путаются что ли. Я же не спрашиваю как провести линию и нарисовать квадратик по логике? Это программный подход действия для всего стечения этих кубиков в применении задуманного!
-Мне для анализа проекта да же симулятор не нужен. Не в смысле алгоритма работы, а в смысле схемных решений.
И я так же воспринимаю весь ход действия любого механизма, механика и электроника - это всё живое в действии, и нужно уметь читать что она тебе показывает. Если бы программа операционки ПР-114 написана была мной, то вопрос бы не задавал?

Василий Кашуба
24.06.2015, 23:15
А разработчики да же разговаривать не будут без проекта .
Подожди, может ему новая прошивка нужна, ведь у него ПР114 ещё 2013 года.

rovki
24.06.2015, 23:18
А разве она не автоматом предлагает обновиться перед записью проекта?

AmpeR3
24.06.2015, 23:26
Прошивка при чтении из ПР-114 показывает 3.11. А есть новая прошивка?? Может и вопрос будет снят после обновления релюшки. Ещё для вразумления подтверждаю, что эта часть схемы без AI-AO работает на ПР-110. Это вам как говорит?? Из ИП-320 всё принимается в ПР-110, да и в ПР-114. Сделал специально вывод результата обратной связью на ИП-320 из ПР-114 --- цифры есть результата на таймер для часов, а просчёт самого таймера 4-10 минут???

Василий Кашуба
24.06.2015, 23:33
Прошивка при чтении из ПР-114 показывает 3.11. А есть новая прошивка?? Может и вопрос будет снят после обновления релюшки. Ещё для вразумления подтверждаю, что эта часть схемы без AI-AO работает на ПР-110. Это вам как говорит?? Из ИП-320 всё принимается в ПР-110, да и в ПР-114. Сделал специально вывод результата обратной связью на ИП-320 из ПР-114 --- цифры есть результата на таймер для часов, а просчёт самого таймера 4-10 минут???
Сколько можно говорить?
Вам же сказали, если нужна помощь, выкладывайте свой проект, без проекта будет только болтология.

Мордорец
24.06.2015, 23:55
На всякий случай надо посмотреть нет ли вероятности что при работе возникает деление на 0. В этом случае ПР114 очень забавно начинает себя вести. Причем в самых непредсказуемых местах. Сам как то по этой самой причине два дня проклинал ПР114 пока не разобрался. Причем достаточно одного цикла что бы программа стала бы очень забавно себя вести. Впечатление такое что глюки по всей программе, вплоть до того что 2+2= -1. Так что выкладывайте свой проект.

maximov2009
25.06.2015, 05:46
Добрый день. Наверное человек опасается за свою "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ" собственность. Встречал таких. Хотя ничего особенного обычно в таких проектах нет. Зато всё знает, зачем обратился на форум непонятно. А критиковать самое простое дело. Главное ответственности никакой. А писать такие послания как в начале темы, это выше моего понимания. Весь смысл свободно укладывется в 2 предложения.
С уважением ко всем.

Василий Кашуба
25.06.2015, 13:48
Комедия, это всё равно что больной скажет доктору - "я вчера на банкете съел что то нехорошее и теперь у меня живот болит."
Доктор - "давайте сделаем промывание желудка", а больной - "нет, не дам, тогда все узнают, что я съел."

AmpeR3
25.06.2015, 18:00
Да, прикольно читать псевдоинтелектуалов, вроде грамотные если только 2+2=?. Я всё таки отделал эту глупую штуку ПР-114, пока не переделал в программе - переместил эти учавствовавшие элементы на чистое поле программы и заменил на другие по логике в обратном отношении. И это убогое глупое реле ПР-114 заработало, в моём желании. Не только в тестовом режиме но и в самом реле!!! После функции умножения появлялось самоопределяемое число, равное частоте часовой (32кГ), и удаляя или заменяя на новое функцию умножение, всё равно эта цифра так и была в результате, смотря с каким числом умножаешь, такое и получалось. И эта производная передавалась в таймер для отсчёта. Это я получил по ОС из ИП-320 результат этого числа. Хотя константа умножения была совершенно другая. Что и проверялось в тестовом режиме, всё работало всегда правильно. А в самом реле только после переизменениях. Не шаманство ли в программном обеспечении ПР-114 (т.е. глюк в работе). Пробовал использовать другое реле ПР-114, только время терять, а результат тот же!!!
Да, какими извилинами соображают программисты овенисты, если приходится так изобретаться в этой пакости на программном режиме для работы ПР-114. Пока такие существуют программисты, все ракеты и падают обратно после запуска, видя на этом примере работы ПР-114. Ну почему у других производителей этого не происходит, видать умеют думать и головой особенно. Сибирь рулит - могу сказать однозначно!!!
Так что вопрос закрыт, сам разобрался без всяких оплакивающих хвастунов!!!

Василий Кашуба
25.06.2015, 21:02
Что это тут было?
Пока такие существуют программисты, все ракеты и падают обратно после запуска Это вы про себя? Тогда вам не на этот форум.

capzap
25.06.2015, 21:30
Что это тут было? Это вы про себя? Тогда вам не на этот форум.

это такой тип людей, лучший способ поднять свою самооценку это обосрать всех и вся.
А я могу себе плюсик всёравно поставить, первым предложил программу пересмотреть и оптимизировать и появился результат :)

Алексей Геннадьевич
26.06.2015, 10:01
AmpeR3
У меня несколько проектов на ПР114 работает уже больше года.
Стабильная версия Овен Логик - 1.7build51beta.
ФБ у ПР114 не 16000, а около 500. (ещё умудриться надо их все использовать, хорошей травы покурить придётся:D)
В версиях ПР114 2013г была аппаратная проблема с аналоговыми сигналами - исправили.

Исправленную прошивку вам уже выложили. (были проблемы с нулевыми значениями блоков TON и TOF)
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=21587&page=3&p=173972&viewfull=1#post173972

Выкладывайте свою программу и схему, телепатов здесь, увы нет.

И у ОЛ есть свои "особенности" - например задержка распространения сигнала на 1 цикл -"обратная связь".
Для меньших тормозов в больших проектах - используйте макросы.

AmpeR3
26.06.2015, 12:01
Все созданные устройства программирования всегда работают только по закону создателя, когда идёт самопроизволный ход изделия - грош цена такому произведению фирмы создателя!!! Если вы работаете там, где можно путать лево с право и верх с низом, то конечно овен ПР-114 достоин такого применения. Только трупов никто не хочет видеть после этого. У нас в производстве один показатель - это только качество готового продукта. И приобретая ПР-114 вы пишите программу по закону овена. А если она (ПР-114) работает в неизвестном измерении - такие защитники не приветствуются в производстве. Любые бренды гарантируют точное выполнение своих обязательств в программном обеспечении своих умных реле и ПЛК. И у нас на производстве и в регионе это всегда выполняется, приобретая их изделия для функционала.
Так что если имеется глюк в реле ПР-114 и видать попалась вся приобретённая партия ( да ещё и другим досталось) с этим мусором, не надо умничать по поводу применяемого инженерного опыта - его не пропьёшь. Я действовал по правилам установленными овеном и если они не выполняются, то это ну ни как не моя ошибка!!! Так изворачиваться не принято в указанных правилах игры программы.
Если кто из вас считает себя высокограмотным, то меня не трогать. Мне своей стратегии и тактики хватает, если надо - могу поделиться. На Вас обид вообще не держу, совесть не позволяет, но обратился по браку в ПР-114 к Вам с советом. А ответа и не последовало.
По поводу применения ПР-114 мы их много использовали в производствах, могу сказать, менее подобные пакости попадались в них, так же мелко и исправляли. Все они работают по 2-3 года исправно, проблем нет - штучка надёжная для такого применения с частотниками. Я бы поставил большой + задумщикам-изготовителям. Но уж шибко в них вскрываются такие не лестные недочёты, особенно когда пишешь очень большую программу для цели применения. Хозяев утраивает цена такого изделия, у других брендов гораздо дороже. Но там и качество гораздо выше. Исправить бы эти изъяны, то и вообще ей можно грамоту высшей пробы дать!!!
Теперь на остальных реле, если будет такой же глюк, уже знаю как его похоронить!!! Сейчас всё работает как заявленные часики +++.

capzap
26.06.2015, 12:44
Все созданные устройства программирования всегда работают только по закону создателя, когда идёт самопроизволный ход изделия - грош цена такому произведению фирмы создателя!!!
я трехсотого семена вводил в ступор определенным способом программирования и что, грош цена сименсу?

Евгений Сергеевич
26.06.2015, 13:03
Для определения источника ошибок нам понадобится ваш проект и небольшая инструкция что сделать чтобы ошибка проявилась. Без проекта трудно о чем либо говорить: проблема может быть вообще не в умножении.
Спасибо за понимание.

Алексей Геннадьевич
26.06.2015, 14:03
Любые бренды гарантируют точное выполнение своих обязательств в программном обеспечении своих умных реле и ПЛК.
Почему-то вспомнилась фраза из пользовательского соглашения одного буржуйского реле - (мой пересказ ) " на данном этапе развития техники невозможно устранение всех программных ошибок".
Т.Е. фирма изготовитель сразу предупреждает о возможных проблемах.

AmpeR3
26.06.2015, 20:58
Одно дело когда преднамеренно вводишь в крутое пике любой контроллер, как на вираже машину (визг шин, треск коробки, рёв мотора), а другое дело когда обычным примитивным действием логики низкого уровня она начинает тупить в самопроизвольном направлении. Я же писал в самом начале, что эта же реле для управления частотником на 1-м и 2-м выходе изменением реверса давала чудеса дибилизма!!! Если сигнал шёл на 1-й выход, он работал в ШИМе ( треск как сварка, аж пронижало напругу на токовом выходе). Если сигнал на 2-м выходе - всё идеально, комар носу не подточит!!! Изменял эти выхода на другие выхода, всё нормально, но как только возвращал обратно - опять эта же болезнь. ШИМ не использую на релейной ПР-114!!! Переизменил логику выходных элементов, всё пропало, стало как надо работать. Не шайтанство однако ли???
По поводу программы - то непонятно тогда, что у овена в тестовом режиме для покупателей и для себя разные ходы проверки программы в тестовом режиме (в симуляции)!!! То это абсурд получается!!! Не склоняемые не складушки???
По поводу умножения всё элементарно просматривается по обратной связи из ИП-320 и там всё как на ладоне, всё видно, до и после элемента умножения. Это примитив поиска проблемы в ПР-114. Удаляя и вновь ставя именно этот элемент и давал свои грехи. Что самое главное, рядом два другие по умножению в этом саботаже не участвовали!!! Вот в этом и был стопор овена, в тестовом всё работает, а в реле нет!!!

Василий Кашуба
26.06.2015, 22:02
Бездоказательно, проекта нет, поэтому проверить нельзя, а говорить можно, что угодно.
У меня с 2008 года, когда я только начинал, и по настоящее время, ни один проект, ни одно ПР1ХХ не вело себя так, как вы описываете.

capzap
26.06.2015, 22:28
у всех так и остались непонятки, какая основная версия лоджика у Вас используется.
про проект, можно поступить следующим образом, создайте новый с нуля только с теми элементами которые по Вашему мнению приводят к некорректной работе внутри ПР и выложите здесь, чтоб не задевать Ваши НА, А объяснение скорее всего кроется в том, что эмулятор работает гораздо медленнее и успевает обработать логику в отличии от железа

Сергей0308
26.06.2015, 23:22
Видимо автор темы нашёл свою ошибку, иначе он проект выложил бы, чтобы "Овен" , как говорится "носом ткнуть"! Иной причины я не вижу, никто в здравом рассудке не будет разбираться с его проектом на предмет использования, проще и быстрей самому сделать! Никого не защищаю, личное мнение!

Мордорец
27.06.2015, 06:41
Одно дело когда преднамеренно вводишь в крутое пике любой контроллер, как на вираже машину (визг шин, треск коробки, рёв мотора), а другое дело когда обычным примитивным действием логики низкого уровня она начинает тупить в самопроизвольном направлении. Я же писал в самом начале, что эта же реле для управления частотником на 1-м и 2-м выходе изменением реверса давала чудеса дибилизма!!! Если сигнал шёл на 1-й выход, он работал в ШИМе ( треск как сварка, аж пронижало напругу на токовом выходе). Если сигнал на 2-м выходе - всё идеально, комар носу не подточит!!! Изменял эти выхода на другие выхода, всё нормально, но как только возвращал обратно - опять эта же болезнь. ШИМ не использую на релейной ПР-114!!! Переизменил логику выходных элементов, всё пропало, стало как надо работать. Не шайтанство однако ли???
По поводу программы - то непонятно тогда, что у овена в тестовом режиме для покупателей и для себя разные ходы проверки программы в тестовом режиме (в симуляции)!!! То это абсурд получается!!! Не склоняемые не складушки???
По поводу умножения всё элементарно просматривается по обратной связи из ИП-320 и там всё как на ладоне, всё видно, до и после элемента умножения. Это примитив поиска проблемы в ПР-114. Удаляя и вновь ставя именно этот элемент и давал свои грехи. Что самое главное, рядом два другие по умножению в этом саботаже не участвовали!!! Вот в этом и был стопор овена, в тестовом всё работает, а в реле нет!!!
можно писать очень много красивых и пафосных букв, но все же хотелось бы посмотреть на проект который вводит ПР-114 в ступор. Иначе все вышесказанное Вами просто сотрясение воздуха.
PS Сам применил за сотню ПРок как 110 так и 114 но ни с чем подобным по причине ОВЕНа не сталкивался, только свои собственные косяки вроде деления на 0. Но причем тут производитель?

AmpeR3
27.06.2015, 12:42
По этому рисунку грамотеи математики найдите свой любимый делитель на 0 и получите шнобелевскую премию за доказательство своей теоремы???
18791
Видать в нашу глухомань только и поступает отстойное качество из московии, как говорят перехферия!!!
Перед выделенным элементом и есть тот самый брыкающися математический умножитель с кратной частотой 3232. Ну ка получите 0, при умножении на 360000 числа из ИП-320 равному 10. Это должны были получится часы работы на выключение агрегата после запуска, а получались всего копейки работы.
Ведь рядом 2 такие же работают без косяков, а самый первый комом работает. Даже удаляя и вновь вставляя умножитель (хоть с переделкой умножителя с плавающей запятой) всё равно на выходе этой математики число кратное 3232.
Шайтан однако!!!
Эту пакость я обошёл, теперь для меня это не имеет значения, кто из овена схалтурил в программе ПР-114, а в будущем знаю как удалять такие мерзости!!!

Мордорец
27.06.2015, 23:36
По этому рисунку грамотеи математики найдите свой любимый делитель на 0 и получите шнобелевскую премию за доказательство своей теоремы???
18791

разницу между рисунком части программы и проектом объяснять надо или сами догадаетесь?

Василий Кашуба
29.06.2015, 08:21
По этому рисунку грамотеи математики найдите свой любимый делитель на 0 и получите шнобелевскую премию за доказательство своей теоремы???
18791
... Это должны были получится часы работы на выключение агрегата после запуска, а получались всего копейки работы.
Ведь рядом 2 такие же работают без косяков, а самый первый комом работает. Даже удаляя и вновь вставляя умножитель (хоть с переделкой умножителя с плавающей запятой) всё равно на выходе этой математики число кратное 3232.
Шайтан однако!!!
Эту пакость я обошёл, теперь для меня это не имеет значения, кто из овена схалтурил в программе ПР-114, а в будущем знаю как удалять такие мерзости!!!
В вашем проблемном куске схемы, поменяйте входы для множителей местами, между сетевой переменной и результатом произведения и проверяйте. Скорее всего у вас нарушен порядок выполнения вашего кода. Если бы дали свой проект, получили бы помощь в первый же день, а так как на форуме ясновидящих нет, то мучились со своей проблемой сами. Так что производители ПР тут ни при чём.

Василий Кашуба
02.07.2015, 19:28
По этому рисунку грамотеи математики найдите свой любимый делитель на 0 и получите шнобелевскую премию за доказательство своей теоремы???
18791...
Хочу вам предложить, как бы я составил этот кусок схемы.
18853

Василий Кашуба
02.07.2015, 21:46
Хочу вам предложить, как бы я составил этот кусок схемы.
18853
А если сетевые переменные не одинаковые (хотя этого из вашего куска не видно), то сделайте вот так.
18858

mza
03.11.2015, 21:44
я не буду столь категоричен в оценках, как топикстартер,
пообщался плотно не со 114, а с ПР200, считаю его если не идеальным реле, по крайней мере неплохим. до этого имел опыт с Лого, Зеном. Есть много того, чего нету у них. По номенклатуре входов-выходов тягается с ПЛК150. Да и кстати, аналоговые входы сделаны по-человечьи и не плывут как в ПЛК150. за это респект.

но проблема у меня один-в один. и она меня вымораживает напрочь.
я хотел сделать время наработки в часах. сделал редактируемую переменную rotation целочисленную, она в часах. ну я и умножил ее на 60х60х1000 мс. забил на панели 1час, а привязанный таймер срабатывает через минуту, т.е. 60 сек. ну пришлось умножать ее еще на 60, щас сижу у собранного щита, жду результата уже минут 40. сработает - и хорошо, умножить не проблема. но меня другое пугает, у меня там есть задержка в 15 дней, как бы там не начались танцы... ждать 15 дней я не смогу))

для анализа проект креплю. (в проекте она уже умноженная)

___
апдейт: прошел 1 час, ничего не сработало. и что теперь делать??

rovki
03.11.2015, 22:01
Ну вот как такой проект проверять ,стороннему человеку .беру первую переменную ищу по проекту ,длиной в 3метра с тем же именем из трех букв ...с масштабом 40%....потом другую ,,,потом следуюшую .пол дня только что бы прочитать ,да где уж тут логику понять ,кроме как автору..
Я лично сторонник макросов и явных связей ....

mza
03.11.2015, 22:16
да согласен, код индусский
переменная где-то в середине листа

rovki
03.11.2015, 22:35
да согласен, код индусский
переменная где-то в середине листа
А входов и выходов с гулькин хвост :rolleyes:зато внутренних ......

Мордорец
04.11.2015, 02:00
апдейт: прошел 1 час, ничего не сработало. и что теперь делать??
Сталкивался с чем то похожим на ПР114. Был эффект того что во временные элементы не записывались уставки. В первом случае удалил ТОФы и поставил по новой. Во втором заменил ТОНы за счетчики. Дополнительно еще вытащил значения счетчиков на панель. проблемы решилась.

mza
04.11.2015, 08:38
Tof у меня вообще не работал, в симуляторе. поэтому в проекте не ставил.

ну и у всех мозги разные. мне лично было удобнее сделать внутренние переменные, описывающие промежуточные состояния, чем таскать кучу связей.
а переменная rotation у меня на листе в координатах 20:520 если не нашли. более нигде в проекте не встречается. она привязана к одному из экранов. самое главное, программа нормально работала, когда эти периоды не превышали несколько секунд. я для проверки ставил по 12 сек. (12000)

mza
05.11.2015, 09:22
ну что, никто не поможет в беде??
начальство уже напрягает. я не могу на этом объекте криво работающий щит поставить, потому что есть шанс зимой заморозить дом, а вдобавок объект в области - туда потом не наездишься
__
апдейт:
установлено - значения в FB пишутся нормально. только вот что:

переменная rotation, умноженная на коэффициент 60х60х1000, по внеземной логике овна равняется минутам. переменная, умноженная на 60х60х60х1000 равняется не пойми чему, похоже кратна 60 часам.
при вводе с панели значения rotation 60 и коэффициент при этом 60х60х1000 - отрабатывает через 1 час ровно. при вводе 1 и коэффициент при этом 60х60х60х1000 - через 1 час не срабатывает.
а еще у меня там есть задержка в днях, ясно, что проверить ее работу не смогу.

инженеры, вы где?? я ведь тут импортозамещаю изо всех сил. ЧТО ДЕЛАТЬ?? (снимать штаны и бегать - не предлагать)

mza
06.11.2015, 19:19
сделал промежуточную переменную 3600mul1000, вывожу ее на экран. вобщем она равна вообще числу 61056. ладно бы 65536 - это бы я еще как-то мог понять...
на rotation это число умножается корректно!!!

стал копать дальше. вобщем, если результат умножения целых констант превышает 65536 - т. е. по сути 16 БИТ!!! реле начинает постить в результат всякую хрень! но непонятно, почему последующее умножение этого числа на константу с экрана не дает такого косяка?? это ж глюки конкретные!

capzap
06.11.2015, 19:30
так попробуйте перед вычислениями на флоат перейти, я так понимаю Вы работает в лоджике 1.8

mza
06.11.2015, 19:47
вот только что не успел ваш ответ прочитать так сделал:
перевел 3600000 и rotation во флоат . далее fMUL --> [TO INT]. число результат: 0. при любых значениях

лоджик 1.8.4 билд107
в симуляторе все работает как надо

capzap
06.11.2015, 19:51
перейдите для ПР114 на лоджик 1.7.51 , на нем мы расчет времени восхода/заката делали и нет проблем, в восьмерке с целочисленными пока беда, на то и бета

mza
06.11.2015, 19:53
у меня пр200

capzap
06.11.2015, 19:56
тогда где Вы узнаете что результат обнулился, если симулятор корректно считает?

mza
06.11.2015, 19:57
я в реле на панельку вывожу эту переменную для теста

mza
06.11.2015, 20:17
вернулся к INT, попробовал rotation с панели задавать в минутах, потом умножать на 1000. в результатах - стабильный 0.
вот теперь я совсем ничего не понимаю

capzap
06.11.2015, 20:19
может не правильно экраны редактируете, флоат верно отображается?

mza
06.11.2015, 21:03
флоат был на нуле. всегда.
я щас вот выдохнул немного, обновил на бету109, попробовал так и этак снова, с флоатом только не делал,
вобщем если вводить данные с панели в минутах, потом умножать на 60000 МУЛом - на выходе нормальный результат, больше чем 16 бит. вроде отрабатывает корректно. это справедливо только для переменных целочисленных отредактированных с панели. при умножении двух обычных констант - ограничение на результат не выше 65536 или лови фигню.
придется видимо мне вводить задержки по минутам. это то еще веселье - задержку в несколько дней минутами набирать.

ну хоть так, чем никак. а вообще ребята, это дизастер. полный. умножение это базовая операция, а вы совсем не тем занимаетесь, в новой бете глянул - вы уже и возведение в степень мутите....
грустно и смешно.

mza
07.11.2015, 14:16
выкладываю последний репорт о своих муках, покуда доблестные рыцари нуля и единицы пишут еще одну бету

с дичайшими костылями мне все же удалось совокупиться с этим чудом враждебной техники
вобщем дела такие:
заводимый на MUL операнд - целая переменная или константа, неважно с панели или нет заводится - не может быть больше 65536. результат умножения может быть больше 65536, только если одна из 2 переменных связана с панелькой.
сначала я создал еще один левый экран, на который завел число 3600000 и вводил все в часах с другого экрана. результат - та же пурга что и раньше.
сделал так: на левом экране панельки завел переменную равную 60000. затем переменную rotation с панельки MUL на 60. и результаты MUL друг на друга.
и вроде бы получается как надо. на всякий случай еще результат вывожу на экран. для 24 часов значение равно 86400000 мс - правильно. вроде бы пишется в блоки нормально.

возможно, кому-то поможет сей чудный опыт

ну и я считаю, это все нужно в багрепорт - и быстро, решительно исправить

wal79
09.11.2015, 10:33
сделал промежуточную переменную 3600mul1000, вывожу ее на экран. вобщем она равна вообще числу 61056. ладно бы 65536 - это бы я еще как-то мог понять...
на rotation это число умножается корректно!!!

стал копать дальше. вобщем, если результат умножения целых констант превышает 65536 - т. е. по сути 16 БИТ!!! реле начинает постить в результат всякую хрень! но непонятно, почему последующее умножение этого числа на константу с экрана не дает такого косяка?? это ж глюки конкретные!

Уточню... Вы наблюдаете в приборе на дисплее некорректный результат. Симулятор тоже некорректно подсчитывает?

mza
09.11.2015, 15:29
в симуляторе корректно

Илья Зимарёв
09.11.2015, 16:30
в симуляторе корректно

Выявили причину. Баг выявлен в модулях умножения, деления, деления с отстатком в программах ПР200 и ПР114. Проблему решили, также в OL будет предупреждение о возможных проблемах при умножении.
Суть проблемы что при умножении 2-х 4-байтовых чисел возникала ошибка, поэтому корректно отрабатываются только числа до 65535.
В следующих версиях встроенного ПО будет исправленно (1,07).

Вопрос еще один по флоуту, преобразование во флоут и использование FMUL с последующим преобразованием в INT также работает не корректно??? У нас не получилось выявить там ошибку. Можете прислать проект где это наблюдается?

Также для решения частной проблемы и корректной работы умножения можем вам предоставить прошивку для прибора 1.06 модифицированную, если укажите полную версию прибора и почту.

mza
09.11.2015, 18:25
прибор уже на объекте, я вышел из положения с описанным мной выше костылем. мы через месяц планируем снова подобный объект, я так понял уже выйдет новая прошивка 1 07?
по флоату сейчас ничем не помогу, я этот проект с нестабильными результатами промежуточно не сохранял, и на руках ни прибора, ни ноута где все было

Илья Зимарёв
09.11.2015, 18:43
Гарантии дать не могу что через месяц выйдет 1.07 но это весьма вероятно. В случае чего пишите в личку.