помогите настроить СИ8 как расходомер

[aleks390]

всем привет. необходимо мониторить расход в пределах 0-630 м3/ч. первичный преобразователь - "расходомер ВСЭ-И" выдает число-импульсный код формируемый каскадом "открытый коллектор". 1000л водички = 1 импульс (данные из паспорта первичного преобразователя(расходомера)). на самом расходомере установлен электронный блок, который показывает расход по месту в "м3/ч". получается при максимальном расходе (630 кубометров/час) на выходе первичного преобразователя будет 630 импульсов в час, 10,5 в минуту. в параметрах Group C счетчика Овен си-8 устанавливаю: ti=60, P=1, F=60, inp=2, ind=2. Получается так - расход идет, по месту показания 250 кубов в час. на счетчике Овен СИ-8 расход ноль, импульсов за время ноль. до этого, просто задаем частоту например 1 Гц с калибратора, импульсы считает, расход показывает. если просто замкнуть на самом счетчике общий провод на вход 1, то тоже считает импульс. помогите поженить эти два прибора. и совместимы ли они впринципе?

[Вольд]

Схему подключения приведи.

[aleks390]

схема 2 провода. общий(эмиттер) и счетный (коллектор). датчик питается от своего блока питания 15В. на счетчике Овен си8 общий сидит на "общем". счетный на "вход 1"

[Вольд]

схема 2 провода. общий(эмиттер) и счетный (коллектор). датчик питается от своего блока питания 15В. на счетчике Овен си8 общий сидит на "общем". счетный на "вход 1"
А нарисовать никак не получается ? Если не владеешь графическими редакторами нарисуй на бумаге и сфотографируй. Только грамотно нарисуй.

[Василий Кашуба]

схема 2 провода. общий(эмиттер) и счетный (коллектор). датчик питается от своего блока питания 15В. на счетчике Овен си8 общий сидит на "общем". счетный на "вход 1"
А выход датчика ОК, да? :)

[Василий Кашуба]

А выход датчика ОК, да? :)
Тогда без третьего провода и нагрузочного резистора не обойтись.

[Сергей0308]

всем привет. необходимо мониторить расход в пределах 0-630 м3/ч. первичный преобразователь - "расходомер ВСЭ-И" выдает число-импульсный код формируемый каскадом "открытый коллектор". 1000л водички = 1 импульс (данные из паспорта первичного преобразователя(расходомера)). на самом расходомере установлен электронный блок, который показывает расход по месту в "м3/ч". получается при максимальном расходе (630 кубометров/час) на выходе первичного преобразователя будет 630 импульсов в час, 10,5 в минуту. в параметрах Group C счетчика Овен си-8 устанавливаю: ti=60, P=1, F=60, inp=2, ind=2. Получается так - расход идет, по месту показания 250 кубов в час. на счетчике Овен СИ-8 расход ноль, импульсов за время ноль. до этого, просто задаем частоту например 1 Гц с калибратора, импульсы считает, расход показывает. если просто замкнуть на самом счетчике общий провод на вход 1, то тоже считает импульс. помогите поженить эти два прибора. и совместимы ли они впринципе?

Лучше к компьютеру подключить по RS-485, программа с ним идёт и архив можно смотреть, точно не помню, порядка нескольких месяцев!!!

[Сергей0308]

18696
18697
Насчёт архива, наверно погорячился, он в вычислителе, а у Вас его нет!
У Вас похоже это:

[Сергей0308]

Напряжение во время импульса должно быть менее 0,8 вольт и полярность смотрите, ведь структура выходного транзистора неизвестна!

[Сергей0308]

И постоянную времени входного фильтра задайте минимальную, ведь неизвестна продолжительность импульса, потом увеличите, если импульсы пойдут!

[Сергей0308]

И импульсы у Вас: 1 импульс на 1000 литров, наверно долго ждать!

[Сергей0308]

И обратите внимание: время измерения расхода Ti от 1 до 99, то есть, если максимум за 99 секунд не пройдёт хотя бы 1 импульс(1000 литров) - ничего не покажет!!! Минимальный расход должен быть 872,73 кубометра воды в сутки! Так что от "0" не выйдет, где-то от 37 до 630 кубометра в час, а с вашими настройками от "60"!!!

[aleks390]

18704
вот как то так. и датчик и прибор имеют собственное питание. расходомер - от блока питания 15В. СИ-8 просто фазой

[aleks390]

И постоянную времени входного фильтра задайте минимальную, ведь неизвестна продолжительность импульса, потом увеличите, если импульсы пойдут!
кстати это мысль, попробую.

[aleks390]

И обратите внимание: время измерения расхода Ti от 1 до 99, то есть, если максимум за 99 секунд не пройдёт хотя бы 1 импульс(1000 литров) - ничего не покажет!!! Минимальный расход должен быть 872,73 кубометра воды в сутки! Так что от "0" не выйдет, где-то от 37 до 630 кубометра в час, а с вашими настройками от "60"!!! номинальный расход 350 м3/ч

[omelchuk]

Вольд.
ОЧЕНЬ бы хотелось узнать, в каком-таком интересном месте учат рисовать схемы, в которых напрвление прохождения сигнала справа-налево???

[aleks390]

На выходе датчика стоит оптотранзистор. Схема подключения должна быть такой как показано. Она приведена в РЭ на СИ8.

все подключено именно по этой схеме.Только выход счетчика "+24В " не задействован.

[aleks390]

поправьте если не прав: счетчик импульсов приплюсовывает импульс только когда у нас уровень сигнала упал с высокого на низкий? то есть если для счетчика импульсов высокий уровень 2,4 -30 В, низкий 0 - 0,8В, на входе сначала должен быть импульс с амплитудой минимум 2,4 В и упасть хотя бы до 0,8 В и тогда счетчик приплюсует импульс???

[Сергей0308]

поправьте если не прав: счетчик импульсов приплюсовывает импульс только когда у нас уровень сигнала упал с высокого на низкий? то есть если для счетчика импульсов высокий уровень 2,4 -30 В, низкий 0 - 0,8В, на входе сначала должен быть импульс с амплитудой минимум 2,4 В и упасть хотя бы до 0,8 В и тогда счетчик приплюсует импульс???

Как-то так, только не импульс, а значение напряжения должно составлять 2,4-30 вольт с приходом импульса падает до 0-0,8 вольт!!! Иначе не посчитает!!!

[aleks390]

Если выход счетчика "+24В " не задействован, то и работать не будет.

_________почему?

[Сергей0308]

Если выход счетчика "+24В " не задействован, то и работать не будет.

Выход для питания датчиков, если у датчиков своё питание он не нужен!

[petera]

Если выход счетчика "+24В " не задействован, то и работать не будет.

_________почему?
Действительно, почему. Ведь на клемму 12 выведено внутренне напряжение 24В самого СИ8, оно предназначено для подачи напряжения питания на датчик.

[Сергей0308]

Я думаю правильно будет так. Ранее я херню нарисовал.

У производителя немного другие схемы:
18720
18721

[Сергей0308]

Я конечно не ясновидящий, однако есть предположение: скорей всего причина в том, что прямое падение напряжения на оптотранзисторе больше 0,8 вольт!!!

[Алексей Александрович]

http://www.proekt-tech.ru/catalog/raskhodomery/22-elektromagnitny-raskhodomer-schetchik-vse-bi-i-vse-i
Документация на расходомер.
Страница 5 и 11
Извините но файлы у меня не цепляются
У Вольда правильная схема подключения.

У производителя немного другие схемы:
А куда цеплять +24 неизвестно.

[Вольд]

У "ОВЕН" РЭ на СИ8 какое-то мутное. Если в РЭ показано что ко входам СИ8 подключаются сухие контакты, то входы СИ8 активные. Автор темы перемыкал вход с общим проводом и СИ8 на это реагировал. Не понятно зачем тогда в РЭ приведена схема, в которой на коллектор транзистора подается внешнее питание. Надо установить тестер в режим измерения тока, ткунться между клеммами 13 и 14 СИ8 и замерить ток. Если тестер покажет наличие тока, то схема подключения должна быть такой.

[Сергей0308]

У "ОВЕН" РЭ на СИ8 какое-то мутное. Если в РЭ показано что ко входам СИ8 подключаются сухие контакты, то входы СИ8 активные. Автор темы перемыкал вход с общим проводом и СИ8 на это реагировал. Не понятно зачем тогда в РЭ приведена схема, в которой на коллектор транзистора подается +24В. Получается, что схема подключения должна быть такой.

Где Вы увидели, что на коллектор транзистора? Просто подаётся питание на датчик!!!

[Алексей Александрович]

Похоже что надо сидеть с приборами и мультиметром и проверять.

[Вольд]

Где Вы увидели, что на коллектор транзистора? Просто подаётся питание на датчик!!!
Вот, смотри.

[Сергей0308]

Трудно что ли напряжение измерить?

[Вольд]

Скорее всего датчик вообще не формирует импульсы из-за того, что расход мал, а цена импульса большая.

[Сергей0308]

Слыхал ты звон, да не знаешь где он.

Да, это "непонятная" схема, наверно предполагается, что питание идёт "дальше"!

[Алексей Александрович]

Все равно приборов нет под рукой. Пусть автор измерит что там на контактах и напишет. Теоретически можно все что угодно предполагать

[Вольд]

Для спеца дело совершенно плевое. При наличии тестера и расходомера ВСЭ-И вопрос решается за 5 минут. Почему автор темы так долго с этим возится непонятно.

[Вольд]

Да, это непонятная схема, наверно предполагается, что питание идёт "дальше"!
Это очень понятная, но неправильная схема.

[Василий Кашуба]

Вот, смотри.
Что я и предлагал, ещё в #6 посту.

[Вольд]

Что я и предлагал, ещё в #6 посту.
Не надо предлагать. Это неправильная схема, ее надо убрать из РЭ.

[aleks390]

18759
вот по такой схеме подключил. расходомер выдает импульсы. СИ-8 их не считает. между входом и общим напруга +25 В верхний уровень, и 22,8 В низкий уровень при R=1kOm. при R= 75kOm и больше, низкий уровень опустился до 3 В. из мануала на СИ-8 мы знаем что низкий уровень от 0 до 0,8 В => потому и не считает. если подключать без питания и без резистора то напряжения между общим и входом 4,9В высокий, 2,87 В низкий. значит ли этом что выходной транзистор первичного преобразователя неисправен?

[Вольд]

18759
вот по такой схеме подключил. расходомер выдает импульсы. СИ-8 их не считает. между входом и общим напруга +25 В верхний уровень, и 22,8 В низкий уровень при R=1kOm. при R= 75kOm и больше, низкий уровень опустился до 3 В. из мануала на СИ-8 мы знаем что низкий уровень от 0 до 0,8 В => потому и не считает. если подключать без питания и без резистора то напряжения между общим и входом 4,9В высокий, 2,87 В низкий. значит ли этом что выходной транзистор первичного преобразователя неисправен?
Дружище, ты читай, что на форуме тебе пишут и рисуют. То что ты нарисовал не будет работать. Не надо никаких резисторов и внешних напряжений. Если будешь продолжать свои бездумные эксперименты, то спалишь транзистор если уже не спалил. Целостность транзистора проверим позже, а пока сделай следующее.
Надо установить тестер в режим измерения тока, ткунться между клеммами 13 и 14 СИ8 и замерить ток. Сделай и сообщи результат. Делать надо все быстро.

[Алексей Александрович]

Я извиняюсь но куда вы воткнули +24В в расходомер???????????

[Вольд]

Я извиняюсь но куда вы воткнули +24В в расходомер???????????
Все он правильно нарисовал, но в данном случае это лишнее и только ухудшает ситуацию.

[Алексей Александрович]

Все он правильно нарисовал, но в данном случае это лишнее и только ухудшает ситуацию.
Извини но я так и не понял куда. Там нет такой клеммы. Или я что то не понял

[Вольд]

Извини но я так и не понял куда. Там нет такой клеммы. Или я что то не понял
У кого какой клеммы нет ?

[Алексей Александрович]

У расходомера ВСЭ-И нет клеммы куда можно воткнуть +24 даже с сопротивлением

[Вольд]

У расходомера ВСЭ-И нет клеммы куда можно воткнуть +24 даже с сопротивлением
Коллектор транзистора на клемму выведен. Что еще надо ?

[aleks390]

Дружище, ты читай, что на форуме тебе пишут и рисуют. То что ты нарисовал не будет работать. Не надо никаких резисторов и внешних напряжений. Если будешь продолжать свои бездумные эксперименты, то спалишь транзистор если уже не спалил. Целостность транзистора проверим позже, а пока сделай следующее.
Надо установить тестер в режим измерения тока, ткунться между клеммами 13 и 14 СИ8 и замерить ток. Сделай и сообщи результат. Делать надо все быстро.

а что даст нам измерение тока?

[Вольд]

а что даст нам измерение тока?
Ты сделай замер, это минутное дело, потом объясню. Мне и так уже все ясно. Сейчас объясню что надо сделать чтобы все заработало.

[aleks390]

сделаю.после обеда отпишусь.
если есть мысли, поделись?

[Вольд]

Входные цепи СИ8 потребляют ток, который не тянет оптрон ВСЭ-И. По этой причине без дополнительного усилителя не обойтись. Если сможешь без ошибок сделать так, как показано во вложении, то все заработает. В качестве VT1 можно использовать транзисторы n-p-n типа: КТ315Б, КТ503Г, КТ645Б, КТ815Б.

[aleks390]

Дружище, ты читай, что на форуме тебе пишут и рисуют. То что ты нарисовал не будет работать. Не надо никаких резисторов и внешних напряжений. Если будешь продолжать свои бездумные эксперименты, то спалишь транзистор если уже не спалил. Целостность транзистора проверим позже, а пока сделай следующее.
Надо установить тестер в режим измерения тока, ткунться между клеммами 13 и 14 СИ8 и замерить ток. Сделай и сообщи результат. Делать надо все быстро.

померил. ток 8,27 мА.

[Вольд]

померил. ток 8,27 мА.
Для оптрона расходомера это, вероятно, многовато, поэтому транзистор и не входит в насыщение. Ставь внешний транзистор.

[Александр_Гранд]

Сам столкнулся с подобной проблемой.
Счетчик СИ30 + расходомер Endress+Hauser Promag 10H. Только на выходе у него транзистор с NPN с открытым коллектором.
Не выходит на счетчике импульсов что-то получить..

Эх, если бы автор вопроса еще бы изложил итог...
Помогло использование усилителя или нет? Как решил проблему?