Подключение термопар к МВ 110-224.8А

[Ne_L]

Можно ли объединить 8 концов А термопар ТХК в один провод и подвести к МВ 110-224.8А в концов Б и один объединённый А, внутри шкафа управления снова разделить этот объединенный на 8 концов?
Технолог говорит что можно и всё будет замеряться нормально - я читаю инструкцию и сомневаюсь.

[Алексей Александрович]

Можно ли объединить 8 концов А термопар ТХК в один провод и подвести к МВ 110-224.8А в концов Б и один объединённый А, внутри шкафа управления снова разделить этот объединенный на 8 концов?
Технолог говорит что можно и всё будет замеряться нормально - я читаю инструкцию и сомневаюсь.
:confused: Вы сами то поняли что написали. Схему нарисуйте

[Ne_L]

18637

вот эскиз

[murdemon]

Нет нельзя на сколько мне известно

[Алексей Александрович]

Схема потрясла своей реалистичностью :)

[Алексей Александрович]

Кроме как поэкспериментировать (и возможно спалить прибор) или обратится в тех. поддержку ОВЕН вам никто наверное не поможет.
В РЭ нет структурной схемы. :(

[Ne_L]

ответ потряс подробностью конкретикой и полезностью.

[Eugene.A]

я читаю инструкцию и сомневаюсь.

А что вы такого вычитали в инструкции, что повергло вас в сомнения?
Я считаю, что так соединить можно, при соблюдении правил монтажа. Термометры сопротивления так соединять я бы не стал, поскольку для измерения сопротивлений через измерительную цепь пропускается ток, и токи всех измерительных цепей, протекая по общему проводнику, будут взаимно влиять, внося погрешность.
У вас же измеряется ЭДС, при этом, как правило, измерительный прибор обладает высоким входным сопротивлением, и ток по общему проводнику ничтожный, соответственно, и ничтожное падение напряжения на нём и погрешность, вносимая одной цепью на другую.
Это можно проверить, например, нагревая одну из термопар и контролируя показания остальных.
Для подключения термопар вы используете компенсационный провод?

[Алексей Александрович]

Ну вот вы и получили ответ который

потряс подробностью конкретикой и полезностью
Я знаю схемотехнику входов которая позволяет объединить или которая приведет к выходу из строя (в лучшем случае показания будут полной ахинеей).
Дерзайте.

Для подключения термопар вы используете компенсационный провод?
А как вы думаете смотря на схему?

[Eugene.A]

Знаете, так поделитесь своими знаниями. Видимо, это инсайдерская информация?
Как схема связана с компенсационным проводом? По этой схеме, видимо, еще не пытались подключать, иначе бы и вопрос не возник. Я имел в виду - использует ли т.с. компенсационный провод в своей практике при подключении термопар. Ибо в данном случае его использование неприменимо. Т.к. единственное объяснение такому подключению видится в отсутствии кабеля с необходимым количеством жил.
Я только недавно подключал несколько токовых датчиков, питающихся от общего источника 24 в, и, естественно, входы модуля объединил именно таким образом. В моем случае речь о погрешности, естественно, не шла, но вот опасений по поводу выхода модуля из строя у меня не возникало ни на секунду.

[Алексей Александрович]

Знаете, так поделитесь своими знаниями.
Чем делится? Какая схемотехника используется на входах знают только в ОВЕН. У них и надо спрашивать. Я об этом уже упоминал.

Я только недавно подключал несколько токовых датчиков, питающихся от общего источника 24 в, и, естественно, входы модуля объединил именно таким образом.
И что, ну флаг вам в руки. Очень богатый опыт. А это что относится к всем вариантам?
Если есть под рукой МВ 110-224.8А так проверьте (у меня нет) а потом советуйте. А так это просто треп.

[Eugene.A]

Как ни удивительно, подключал именно к МВ 110-224.8А. Вот и делюсь. И сейчас на рабочем столе лежат несколько модулей с СПК207, один как раз МВ 110-224.8А. Вот только термопар мы никогда не применяли. Так что натурный эксперимент провести не смогу.

[Вольд]

18637

вот эскиз
Скорее всего ничего хорошего из этого не выйдет. С МВ 110-224.8А ничего не случится, но в результатах измерений могут появиться дополнительные и весьма существенные погрешности. Интересно знать зачем автору темы понадобилось городить этот огород.

[Алексей Александрович]

Наверное под рукой кабель типа МКШ но жил не хватает или денег

[Вольд]

Наверное под рукой кабель типа МКШ но жил не хватает или денег
А при чем тут кабель МКШ ? Для термопар нужны специальные удлинительные провода.

[Алексей Александрович]

В идеале да. Но я в некоторых случаях использую обыкновенные медные провода. Нет надобности измерять абсолютную температуру +-1С. Все равно будут подбирать под тех процес. И заморачиватся с холодным спаем не имеет смысла. Какую температуру подберут такая и будет. Установки единичные и все разные.

[Ne_L]

Спасибо за ответы
В инструкции смутило - описание того что на входах в МВ 110-224.8А присутствует датчик оценивающий температуру холодного спая, и рекомендации по подключению двумя проводами, сейчас у нас система регулирования построенная на основе КСП
18677
термопары ТХК подключены именно таким образом который я описываю, система работает больше 10 лет. точность показаний замерял тестером с термодатчиком, показания совпадают с допустимой, для нашего случая, точностью 5 градусов. концы термопар удлинены обычным медным многожильным кабелем сечением не больше 0,5мм2. Я ни в коем случае не претендую на то что, "работает - сойдёт - делайте все также" просто хотелось узнать - может кто то сталкивался.
Сейчас систему модернизируем, хочется сделать хорошо но с минимальными затратами. Согласование бюджета на модернизацию и без того работающей техники, кто знает, не простая задача.

[Вольд]

Если с КСП работает и удовлетворяет, то и с 110-224.8А будет работать. Погрешность измерения +/- 5 градусов конечно многовато, но это плата за дешевизну решения вопроса.

[Eugene.A]

Там в инструкции в разделе по подключению термопар есть сноска, в которой говорится, что необходимо использовать термопары, не имеющие контакта с землей, так как минусовые выводы термопар соединяются на клеммах модуля. Как, собственно, вы и изобразили на своем эскизе. А компенсация температуры холодного спая означает, что к выходному сигналу канала прибавляется величина, соответствующая измеренной температуре клемм специальным датчиком. Т.е. осуществляется некоторый сдвиг характеристики на некоторую величину. Но в вашем случае соединение минусовых выводов вместе не повлияет на работу компенсации.
Другое дело, что вы не можете использовать компенсационный провод, т.к. используете старый монтаж. Это даст некоторую погрешность. Но ведь раньше вы с ней мирились, она вас устраивала. Сейчас вы можете ее в некоторой степени компенсировать, пусть не во всем диапазоне, но хотя бы вблизи интересующей вас точки.

[Ne_L]

В некоторой степени компенсировать - подключив 2мя проводами?
Пока в планах запустить систему - по старой схеме, потом выторговать провода термокомпенсационные и уже после этого всё сделать грамотно.
Конечно от 5 градусной погрешности уйти есть желание, но не всё сразу (
Спасибо.

[Eugene.A]

В некоторой степени компенсировать - подключив 2мя проводами?


Нет, в некоторой степени компенсировать можно либо используя коэффициенты сдвига и наклона в «Конфигуратор М110», либо программно.
Инструкция к модулю:
"3.2.5. Коррекция измерений
3.2.5.1 Полученные в результате вычислений отфильтрованные текущие значения
измеренных величин могут быть откорректированы прибором в соответствии с заданными
пользователем корректирующими параметрами.
В приборе для каждого канала измерения предусмотрены два корректирующих параметра,
с помощью которых можно осуществлять сдвиг и изменение наклона измерительной
характеристики. Сначала выполняется сдвиг, затем наклон характеристики."

[Ne_L]

Подытожим - систему запустили, работает с термопарами которые подключили объединив 12 концов в один провод, а затем, при подсоединении к МВ снова разделив на 12 (через обычный клемник) пришлось калибровать каждый датчик, в двух точках 100град. (кипятком) и тестером с термопарой на температуре в районе 180 (это рабочая температура системы), результат удовлетворительный (+\- 3 градуса на температурах близких к 180), но выбивать деньги на норм. датчики всё равно планирую.
Интересно то что до калибровки показания датчиков были очень сильно различным, но в тоже время старинный КСП (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=21558&p=173620&viewfull=1#post173620) показывал всё верно и не калибровался.

Так же хочу отметить, что разработка и консультации велись Дмитрием (murdemon (http://www.owen.ru/forum/member.php?u=59574)), которого теперь уверенно могу рекомендовать как высококвалифицированного и ответственного разработчика, проект был выполнен очень оперативно, отдельное спасибо ему за понимание задержек с нашей стороны и всестороннюю помощь по всем вопросам.

[murdemon]

Рад помочь.... за отзывы буду благодарен.