PDA

Просмотр полной версии : Wimdows 10



жекон
08.06.2015, 14:48
Пришло предложение обновиться до 10 , причем из 2 компов пришло на рабочий ноут, кто-нибудь юзал этого зверя, а то как-то опасаюсь вдруг половина программ перестанет работать, или дрова не подойдут

жекон
08.06.2015, 17:10
Не не стоит вот с сайта майкрософт:


Помните, что использование такой ранней сборки, как эта, связано с определенным риском. Именно поэтому мы не рекомендуем устанавливать предварительную версию на основном домашнем или рабочем компьютере. Непредвиденные сбои компьютера могут привести к повреждению или даже удалению файлов, потому стоит сохранять резервные копии всех данных на компьютере.
Это тестовая сборка, хотя посмотреть хоца

Эдуард_Н
08.06.2015, 18:00
Выйдет 29 июля, Будет 7 версий. Но у них у всех не будет игр и ещё чего-то. Думаю самое максимальное это сидеть на 8.1, а лучше оставаться на 7SP1 т.к. она более-менее изучена, да и все проги промышленные вряд ли сразу адаптируют под десятку.

жекон
08.06.2015, 18:19
Вот что прислали письмом:



<tbody>

<tbody>
Подробные сведения о предложении Windows
Да, это бесплатно! Обновление выполняется до полной (не пробной) версии Windows 10. Общий размер файлов для загрузки: 3 ГБ. За передачу данных может взиматься плата согласно Вашему тарифу. Чтобы воспользоваться этим бесплатным предложением, необходимо перейти на Windows 10 в течение одного года с момента, когда станет доступно обновление. После обновления на устройстве будет бесплатно установлена Windows 10.

Наши юристы заставили нас написать вот это:
Предложение об обновлении до Windows 10 действительно для всех соответствующих требованиям устройств под управлением Windows 7 и Windows 8.1 (не только для новых). Оборудование и программное обеспечение должны соответствовать установленным требованиям. Некоторые функции могут быть доступны не на всех устройствах и не во всех странах. Доступность обновления для устройств под управлением Windows Phone 8.1 может зависеть от производителя, а также от оператора мобильной связи. Устройства должны быть подключены к Интернету, а Центр обновления Windows — включен. Необходимо обновление до Windows 7 с пакетом обновлений SP1 и Windows 8.1. Предложение не действует для некоторых выпусков: Windows 7 Корпоративная, Windows 8/8.1 Корпоративная и Windows RT/RT 8.1. Активным клиентам программы Software Assurance с корпоративной лицензией также предлагается обновление до Windows 10 в качестве корпоративного предложения вне рамок данного предложения. Проверить совместимость устройства и найти другую важную информацию, касающуюся установки, можно на сайте производителя и странице спецификаций Windows 10. Со временем могут появиться дополнительные требования для обновлений. Компоненты ОС (в том числе касающиеся безопасности) обновляются автоматически, эта функция всегда включена.

* Доступно не во всех странах

Корпорация Майкрософт уважает конфиденциальность своих клиентов. Чтобы получить дополнительные сведения, ознакомьтесь с нашим заявлением о конфиденциальности (http://click.email.microsoftemail.com/?qs=17d9842adacaaef33c3b0442b9c66a260b325e8c926d23 84b74fbf9b2033a9b88140386d6e9ef69beb40223dc3ce43ea ) в Интернете.


</tbody>

<tbody>

Microsoft Corporation
One Microsoft Way
Redmond, WA 98052 USA

https://proxy.imgsmail.ru/?h=hoWO6eJe_6vnukXNOkUe6A&e=1434035818&url171=aW1hZ2UuZW1haWwubWljcm9zb2Z0ZW1haWwuY29tL2x pYi9mZWQyMTY3MTcyNjQwNjdjL20vMi8zMzU0N19Gb290ZXJMb 2dvMTI1eDI3XzIwMTQtMDkucG5n&email=pargan%40mail.ru







</tbody>


</tbody>

Эдуард_Н
08.06.2015, 18:34
Как то раз подвели меня под то , что бы я обновил на ноуте 8ку до 8.1 и так это обновление криво встало, что пришлось переустанавливать всё по новой. Ещё лет 10 назад айтишники с Курганстальмоста (к стати лучше их до сих пор не встречал) говорили мне, что бы я никакие обновления по винде не устанавливал, и точно только начинаю устанавливать обновления так винда начинает глючить со страшной силой. Без обновлений, как бы я не изголялся, винда стоит лет 5 спокойно.

Sergey666
08.06.2015, 20:57
Ну так это давно известно - стандартно при начале использования ПК - отключаем загрузку обновлений , уведомления тоже не нужны и установка антивируса хорошего (типа касперыча) .

жекон
12.06.2015, 19:45
Не утерпел поставил 2 системой на домашний , первое впечатление смесь 7 и 8, поставил CodeSys 2 и 3 все встало без проблем всё работает, интересно на АС4 проверить , на следующей неделе принесу с работы попробую.

Эдуард_Н
13.06.2015, 04:09
Что есть интересного внутри у 10ки?

жекон
13.06.2015, 06:12
Пока что особенное не увидел, живые плитки спрятали в меню пуск, оно примерно на 1\3 экрана, мне сравнить с нечем на 8 не работал как-то она мне не вкатила сразу.
ЗЫ дрова ни какие не ставил кроме видухи

Эдуард_Н
13.06.2015, 09:05
Блин, ну всё таки как-то странно, ведь 10ка должна выйти 29 июля и это не я придумал, у мелкомягких на сайте написана дата.

жекон
13.06.2015, 09:24
Блин, ну всё таки как-то странно, ведь 10ка должна выйти 29 июля и это не я придумал, у мелкомягких на сайте написана дата.
Там фишка такая хотите стать тестером 10 пожайлустаа, то обновление что пришло предлагает зарезервировать обновление

Lam-Ka
14.06.2015, 06:44
. Но у них у всех не будет игр и ещё чего-то. Думаю самое максимальное это сидеть на 8.1, а лучше оставаться на 7SP1 т.к. она более-менее изучена, да и все проги промышленные вряд ли сразу адаптируют под десятку. Каких игр? Вам не хватает "косынки" и "сапера"?- так их можно будет из "магазина" поставить. А большинство игр идут даже лучше чем на 8-ке (каюсь- сам не пробовал, но по отзывам друзей, поставивших тестовую версию,- "все просто шикарно")




Ну так это давно известно - стандартно при начале использования ПК - отключаем загрузку обновлений , уведомления тоже не нужны и установка антивируса хорошего (типа касперыча) .
Угу, винду взять с торрентов (лучше всего "зверя"), антивирь- от туда же, а потом кричать что во всем виноваты хакеры. У меня win 8.1, лицензия, автообновление, из антивирусных- родной "защитник". Ни тормозов, ни глюков..... Что я делаю не так?

Sergey666
14.06.2015, 08:34
Каких игр? Вам не хватает "косынки" и "сапера"?- так их можно будет из "магазина" поставить. А большинство игр идут даже лучше чем на 8-ке (каюсь- сам не пробовал, но по отзывам друзей, поставивших тестовую версию,- "все просто шикарно")

Угу, винду взять с торрентов (лучше всего "зверя"), антивирь- от туда же, а потом кричать что во всем виноваты хакеры. У меня win 8.1, лицензия, автообновление, из антивирусных- родной "защитник". Ни тормозов, ни глюков..... Что я делаю не так?

"Зверь" делал сборки для ХР , 7ка- Иван Демидов , стоит и работает уже много лет .
"Родные" защитнички - г...о ... , не знаю у кого как как проездом не выйду в Москве в НЕТ ч-з "халявный" Ви-Фи в Аэропорту или на вокзале , так какая-нибудь гадость в планшет или ноут лезет . Последний раз ч-з телефон в почту залез и ... пришлось доступ восстанавливать .

Но это личное дело , ведь это-же мой ноут и моя почта и моя проблема за безопосность личных данных отвечать ! Когда звезды делают "голое" селфи (слово-то какое тупое) своим айфоном им же невдомек , что фотки не в телефоне хранятся , а где-то на "облаке" .

Х.З что вы делаете не так и с чего вы это взяли ? Я , напр , люблю чай , но утром предпочитаю кофе , а кому-то надо кефирчика , или борщечка тарелочку , кто что делает не так ?

Lam-Ka
15.06.2015, 03:29
"Зверь" делал сборки для ХР , 7ка- Иван Демидов , стоит и работает уже много лет . Я о том что до появления Win8 народ славил воспевал ХР. Появилась "восьмерка"- попробовали непривычный интерфейс , большинство- еще на выложенной в торрентах бете, и началось: "восьмерка фуфло, лучше семерки ничего нету" и тд. Самое смешное- аргументация. Вот сколько слышал аргументов против "восьмерки"- все сводилось к двум: "нет кнопки пуск" и "тупые плитки", "все заточено под сенсор". И ни один не смог ответить на вопрос: "А что вам мешает положить ярлыки приложений на стол? И так ли часто вам необходимо меню "пуск", как вы о нем плачете?". Пресловутую "плитку" на Win 8.1 я вижу только когда сам этого хочу, а "пуск" мне нужен разве что для вызова диспетчера устройств или панели управления.


"Родные" защитнички - г...о ... , не знаю у кого как как проездом не выйду в Москве в НЕТ ч-з "халявный" Ви-Фи в Аэропорту или на вокзале , так какая-нибудь гадость в планшет или ноут лезет . Последний раз ч-з телефон в почту залез и ... пришлось доступ восстанавливать .
Ну, всякие сборки с торрентов могут оказаться еще большим "г...ом"- ведь никто кроме автора сборки не знает что там добавлено и что вырезано... Вот так вот работаете себе на "оптимизированной сборке", в которой "вырезано и отключено ненужное, добавлены утилиты для ускорения работы", а завтра Ваша приватная переписка вдруг становится достоянием общественности, а с банковских карт исчезают деньги... А "халявные Ви-Фи" довольно часто и создаются с целью запулить Вам гадость. Хотя может быть и не гадостью вовсе.... Вспомните хотя бы "сервисы Яндекса", которые уже чуть ли не в каждом инсталляторе присутствуют? "Гадость"? В общем-то нет, но уж слишком навязчивое поведение вызывает недовольство.


это-же мой ноут и моя почта и моя проблема за безопосность личных данных отвечать ! Именно,- ни какие замки не защитят от воров, если сами открываете им двери. А то как у нас бывает- обновления не ставим со дня выхода дистрибутива, штатный брандмауэр выключаем- ибо "тормозит", куча малопонятных утилит- "ускорителей"; если смартфон- то обязательно нужно "зарутить"; пароли на почту и тп.- вида "123".

Yegor
15.06.2015, 06:30
А что вам мешает положить ярлыки приложений на стол?У меня вечно по десять окон над этим столом открыто. На фиг я буду всё сворачивать и потом опять разворачивать (пусть даже Win+D)? И почему я должен сам эти ярлыки создавать?
И так ли часто вам необходимо меню "пуск", как вы о нем плачете?А это повод заменять его полноэкранной фигнёй, вообще никак не приспособленной для мыши? Пуск нужен не часто, но когда он нужен, то лучше ему меня не отвлекать и не заставлять шариться взглядом и мышью по всему экрану.

На домашнем и рабочем компах семёрка стоит лицензионная с 2011 без переустановок со всеми обновлениями. На домашнем вообще с 2009 стояла бы, но я переходил с 32- на 64-разрядную. Восьмая буэ. Жду десятую.

alexusankov
15.06.2015, 09:53
Ещё лет 10 назад айтишники с Курганстальмоста (к стати лучше их до сих пор не встречал) говорили мне, что бы я никакие обновления по винде не устанавливал, и точно только начинаю устанавливать обновления так винда начинает глючить со страшной силой. Без обновлений, как бы я не изголялся, винда стоит лет 5 спокойно.
Не в упрек сказано, но категорически не согласен!
Года три назад познакомился с WSUS, с тех пор на площадках использую его, вместо ручного обновления.
Общий парк в данный момент составляет около 150 ПК в трех различный предприятиях, от Win XP до 8.1, с 10-го года лишь трижды сталкивался с кривоватым обновлением, который криво вставал на Win2k3 s. и то лечилось довольно просто.

Ну так это давно известно - стандартно при начале использования ПК - отключаем загрузку обновлений , уведомления тоже не нужны и установка антивируса хорошего (типа касперыча) .
Не совсем стандартно. Я за многие годы работы, всегда использую обновления. Косяки встречались на сборках, типа ZVER, от которых хотелось плеваться.
Так что не надо пожалуйста, про стандартно.
К ознакомлению :
Вы еще не используете автоматические обновления ? А вы вообще компетентны ? (http://tsd.dmitrov.ru/publ/2-1-0-17)

Sergey666
15.06.2015, 10:25
Компетентен в чем ? В администрировании Виндовс ОС ? - Нет ! Но , настройку DCOM для нормальной работы ОРС серверов сделать способен .
Я отношусь к ОС (любой) как к инструменту , такому-же как бокорезы , пинцет , паяльник , отвертка и т.д и т.п . Вы забываете про Вин7 , максимальная именно как инструмент идеальна . Можно пользоваться как есть , можно обновляться , я не люблю когда инструменты начинают сами по себе в НЕТ лезть и чего-то там обновлять . Но это личное дело каждого со своими пристрастиями и вопрос "компетентности" из другой оперы .
А Вин8 тоже привыкнуть можно , у меня ноут свежий с 8кой , считаю 8ку яркой и красочной:D победой гламура над здравым смыслом .

З.Ы В Европе лет ч-з несколько натуралы в меньшинстве будут ..., на что тоже до них обновляться надо ?

Lam-Ka
15.06.2015, 10:32
У меня вечно по десять окон над этим столом открыто. На фиг я буду всё сворачивать и потом опять разворачивать (пусть даже Win+D)? И почему я должен сам эти ярлыки создавать? Хм, а в панели закрепить нельзя? Если уж так часто надо?
А это повод заменять его полноэкранной фигнёй, вообще никак не приспособленной для мыши? Пуск нужен не часто, но когда он нужен, то лучше ему меня не отвлекать и не заставлять шариться взглядом и мышью по всему экрану. Очень даже замечательно там мышь работает, и можно убрать ненужное, оставив только то что действительно необходимо. Да и группировка по категориям тоже есть.
Касательно "шарить взглядом"- Вам найти крупную иконку, отличную от других кажется сложнее, чем прочитать список из полусотни наименований?
Что меня больше всего забавляет- люди, говорящие "восьмерка- говно, буду ждать десятку", в качестве аргумента постоянно приводят "уродский плиточный интерфейс" (по сути- других аргументов я и не слышал, разве что изредка кто-то вспомнит о драйверах к неновому оборудованию или какой-то специфичный софт- с ними я могу согласиться: скажем CodeSys 2.5 порой вылетает на "восьмерке", и некоторые преобразователи интерфейсов нивкакую не хотят работать )забыв (или может не зная)о том что в "десятке" он никуда не делся- разве что немного сократился в размере (что вынудит вас все также "шарить мышкой и взглядом").

Yegor
15.06.2015, 13:01
Хм, а в панели закрепить нельзя? Если уж так часто надо?В том и дело, что настолько часто не надо.
немного сократился в размере (что вынудит вас все также "шарить мышкойНе немного. Потому и не вынудит.
по сути- других аргументов я и не слышалА каковы аргументы ЗА то, чтобы спустить деньги на восьмёрку по сравнению с семёркой, пусть даже год или два назад, когда о десятой речи не было?

Эдуард_Н
16.06.2015, 04:13
Не в упрек сказано, но категорически не согласен!
Года три назад познакомился с WSUS, с тех пор на площадках использую его, вместо ручного обновления.
Общий парк в данный момент составляет около 150 ПК в трех различный предприятиях, от Win XP до 8.1, с 10-го года лишь трижды сталкивался с кривоватым обновлением, который криво вставал на Win2k3 s. и то лечилось довольно просто.
Эти обновления нет-нет да и запорят систему, сейчас у меня на семёрке висит сообщение об обновлении IE до 11версии, так вот пробовал обновлять, после этого IE перестал работать вообще. На ноуте восьмерка обновилась до 8.1 и IE и другие компоненты windows стали глючить, оно мне надо? И ОС у меня все лицензии.

Lam-Ka
16.06.2015, 07:25
.Не немного. Потому и не вынудит Вы 10 уже успели попробовать? Так-то там даже стандартные приложения далеко не всегда в один клик можно открыть, а если установить какие-то "тяжеловесные" пакеты с кучей утилит- ваш "пуск" превращается в мозаику из плиток, которая уже не помещается в отведенные ей размеры, так что листать и шарить все равно придется
А каковы аргументы ЗА то, чтобы спустить деньги на восьмёрку по сравнению с семёркой, пусть даже год или два назад, когда о десятой речи не было?Вау- еще один аргумент против "восьмерки". Если серьезно- аргументов "За" может и нету, ну кроме разве-что "стояла на момент покупки" (а, скажем, на ноутбуки порой очень проблематично найти драйвера для все тойже "семерки", к тому же в этом случае тоже придется "спускать деньги"), да и по стоимости они весьма рядом. Если уж совсем "жаба душит" на лицензию- либо ломанные пиратки (что не есть хорошо, хотя бы в плане тех же обновлений и безопасности в целом"), либо- переходить на *NIX.

Lam-Ka
16.06.2015, 07:33
Эти обновления нет-нет да и запорят систему, сейчас у меня на семёрке висит сообщение об обновлении IE до 11версии, так вот пробовал обновлять, после этого IE перестал работать вообще. На ноуте восьмерка обновилась до 8.1 и IE и другие компоненты windows стали глючить, оно мне надо? И ОС у меня все лицензии.
Да, есть такое. За последний год из-за различных ошибок было отозвано порядка 20 патчей. Некоторые просто не работают или вовсе не устанавливаются, некоторые-рушат систему (к счастью- не настолько намертво чтобы нельзя было вылечить). Но однозначно связывать глюки с обновлениями, пожалуй, не стоит. К тому- же даже в полностью автоматическом режиме некоторые обновления сами не устанавливаются (максимум- скачиваются), а помечаются как "рекомендованные". Ставить или нет- ну, тут уж решать Вам.

alexusankov
17.06.2015, 08:57
Компетентен в чем ? В администрировании Виндовс ОС ? - Нет ! Но , настройку DCOM для нормальной работы ОРС серверов сделать способен.
З.Ы В Европе лет ч-з несколько натуралы в меньшинстве будут ..., на что тоже до них обновляться надо ?
Это был не упрек, а лишь название статьи.
Насчет инструментария - само собой разумеется, я так же работаю с различным зоопарком OS, и избавлен от предрассудков, потому и утверждаю, что полный отказ от обновления OS, который включает в себя патчи, закрывающие ряд уязвимостей - неприемлем.
Отсутствие уязвимостей в системе, либо же их своевременное закрытие с помощью обновлений, и правильная настройка прав доступа в системе - куда более надежное и мощное средство, нежели антивирус, даже Касперский, даже со включенной проактивкой.
А по поводу натуралов - я же не о новомодных течениях говорю, а о вполне здравых вещах.
Лет 10 назад, во времена сидения на диалапе, я так же отключал все лишнее, и экономил трафик, а патчи ставил с дисков журнала ЧИП, etc. Но в нынешнее время, другие возможности.

Эдуард_Н
17.06.2015, 17:11
Не утерпел поставил 2 системой на домашний , первое впечатление смесь 7 и 8, поставил CodeSys 2 и 3 все встало без проблем всё работает, интересно на АС4 проверить , на следующей неделе принесу с работы попробую.

Что новенького в эксплуатировании Win10?

жекон
18.06.2015, 16:58
Не было времени пошариться работы привалило

capzap
22.06.2015, 16:56
https://xakep.ru/2015/06/22/windows-10-free/

Yegor
26.06.2015, 10:18
https://xakep.ru/2015/06/22/windows-10-free/Хрен там. Майкрософт через пару дней разъяснил (http://blogs.windows.com/bloggingwindows/2015/06/19/upcoming-changes-to-windows-10-insider-preview-builds/) дополнительно, что его неправильно поняли. Вкратце: превью-сборки это отдельная тема; никаких прав на релизную лицензию за участие в программе тестирования вы не получаете. И вообще (https://www.microsoft.com/en-us/windows/windows-10-specifications)...
Windows 10 Upgrade Offer is valid for qualified Windows 7 and Windows 8.1 devices, including devices you already own. Some hardware/software requirements apply and feature availability may vary by device and market. <...> To check for compatibility and other important installation information, visit your device manufacturer’s websiteИнтересно, какой у моего манюфэкчурера вебсайт, учитывая, что мой десктоп это обычная самосборная солянка, у каждого компонента которой свой производитель. Насколько «qualified» комп, у которого начинка самых разных годов начиная с 2003-го — большой вопрос.

Yegor
28.06.2015, 22:09
Интересно, какой у моего манюфэкчурера вебсайт, учитывая, что мой десктоп это обычная самосборная солянка, у каждого компонента которой свой производитель. Насколько «qualified» комп, у которого начинка самых разных годов начиная с 2003-го — большой вопрос.Апдейт. Пришло всё-таки предложение зарезервировать обновление для моего компа фирмы «я его слепила из того, что было». Правда, в почти чистую семёрку, которую я установил три дня назад на новый SSD. Серийник для активации использовал тот же, что и в старой инсталляции на обычном жёстком диске от 2011 года.

petera
30.07.2015, 12:32
Многие белорусы обновляют пиратскую ОС до активированной Windows 10 http://tech.onliner.by/2015/07/30/windows-activation/
19175

Эдуард_Н
30.07.2015, 14:44
Насколько я знаю получить Win10 на халяву можно, но она привязывается к железу и тут уж не вздумай поменять мать или ещё что ни будь.

Алексей ПМ
09.11.2015, 20:09
вверх. накинул на ноут эйчпи, поверх 7 домашней. что порадовало: овен ложик и конфига на сп270 остались, как и е-тул на коригу, так же и по данфосовским конфигам по мониторингу и частотникам. рабочий стол без изменений, ярлыки другие но все на своих местах. что заметно: офис 10 и акад16 заметно шуршее стали работать.
- : с сайта видюхи дрова обновляются, ставятся, но второй дисплей подключать отказывается... грит видеодрайвер не поддерживает второй дисплей. а ну и камера не работает, но это не заботит, на мобиле две. а вот ранее проблемное место: дрова на вафай и блюпуп встали от самой 10, что порадовало.
вообщем вечером нажал кнопку обновить, утром комп ждал в нормальном, рабочем состоянии.

жекон
15.11.2015, 05:40
Я обновил где-то в середине сентября, все проги что стояли работают, сам ноут стал пободрее, из минусов заморочка с сетями WI-Fi постоянно надо менять расположение на частную.
P.S:Да винда была пиратская

Эдуард_Н
15.11.2015, 08:20
Скоро и нам как запретят пользоваться буржуйским ПО, чего делать будем?

Павел Братковский
15.11.2015, 15:25
Скоро и нам как запретят пользоваться буржуйским ПО, чего делать будем?

пиратством заниматься, как в старые добрые времена....

жекон
16.11.2015, 04:12
пиратством заниматься, как в старые добрые времена....
Тем более что пиратка обновляеться без проблем, я уже знаю более 3 случаев

Сергей0308
16.11.2015, 05:49
Скоро и нам как запретят пользоваться буржуйским ПО, чего делать будем?

Переходите на Линукс! Давно правда Убунту ставил, так для интернета и видео посмотреть мне хватило! Не оставил потому что у меня много всяких железяк, типа ТВ-тюнера, на которые драйверов не нашёл под Линукс и качество видео, может быть субъективно, мне показалось хуже!

petera
16.11.2015, 09:53
Скоро и нам как запретят пользоваться буржуйским ПО, чего делать будем?
Сделано в России (http://lifenews.ru/news/170016)
"Мой Офис" (http://ncloudtech.ru/products.html)

melky
16.11.2015, 12:48
petera иски начнутся при такой цене - навязывание банальное за большую цену.

Linux к сожалению только и пригоден для офис, интернет, видео. Для более серьезных задач не всегда пригоден, многие производители не делают ПО под данную систему. Возможности запускать под Wine тоже не всегда работают.

capzap
16.11.2015, 13:01
petera иски начнутся при такой цене - навязывание банальное за большую цену.

Linux к сожалению только и пригоден для офис, интернет, видео. Для более серьезных задач не всегда пригоден, многие производители не делают ПО под данную систему. Возможности запускать под Wine тоже не всегда работают.
серьезные задачи это какие, любимая игрушка не идет на линуксе?

melky
16.11.2015, 13:09
capzap нет, просто ПО от производителей приборов не существует под Linux. И не всегда запускается под wine. А выполнять шаманские танцы с бубнами выходит дороже, чем иметь на ноуте лицензионную Винду и не засирать себе голову ерундой.
CodeSys ведь не единственное ПО в этом мире.....

ASo
16.11.2015, 13:25
https://www.reactos.org/ru
ЩЮтка. А может, и нет...