Выбор усилителя

[zendo057]

Пропорцианальный клапан управляется плк150u вых 0-10в.Вопрос-есть ли какое устройство(усилитель),на 2,3 ампера на выход что бы не лепить самопал.

[omelchuk]

Что усиливать? Управляющий сигнал?

[zendo057]

Что усиливать? Управляющий сигнал? именно так

[ASo]

И на что он будет действовать? В какой пропорции 0 = 0А, 10В = 2,3А? Или как?

[alexx751]

Название клапана напишите. 0..10 управление, 24в питание скорее всего

[Сергей0308]

Пропорцианальный клапан управляется плк150u вых 0-10в.Вопрос-есть ли какое устройство(усилитель),на 2,3 ампера на выход что бы не лепить самопал.

На регулирующий клапан с управлением 0-10 В ничего лепить не надо, достаточно подать питание, если правильно понял вопрос!!!

[Сергей0308]

Даже наоборот, сможете управлять несколькими десятками клапанов, от одного выхода ПЛК!!!

[zendo057]

На регулирующий клапан с управлением 0-10 В ничего лепить не надо, достаточно подать питание, если правильно понял вопрос!!! Вы правильно поняли,но нагрузка 3А и к выходу ЦАП ее на прямую не подключишь,позтому и спрашиваю сам ничего подходящего не нашел.Можно самому сваять на томже полевике,но хотелось бы готовый блок.

[Сергей0308]

Вы правильно поняли,но нагрузка 3А и к выходу ЦАП ее на прямую не подключишь,позтому и спрашиваю сам ничего подходящего не нашел.Можно самому сваять на томже полевике,но хотелось бы готовый блок.

Извиняюсь, какой-то у Вас очень "странный" клапан, обычно 0-10 В всего лишь определяют положение регулирующего органа, а питание подаётся отдельно!!!

[Сергей0308]

Мне не хватает фантазии даже представить, как может управлять клапан(с электродвигателем) 0-10 В, без отдельного питания!

[zendo057]

Мне не хватает фантазии даже представить, как может управлять клапан(с электродвигателем) 0-10 В, без отдельного питания!
Все очень просто,пропорцианальный клапан это управляемый злектромагнит открывается в зависимости от величины поданного напряжения.От 0 до24в

[Сергей0308]

Все очень просто,пропорцианальный клапан это управляемый злектромагнит открывается в зависимости от величины поданного напряжения.От 0 до24в

С электромагнитом - другое дело!!!

[zendo057]

С электромагнитом - другое дело!!! Все прекрасно,мурыжили 12 постов,а ответ???

[Сергей0308]

Все прекрасно,мурыжили 12 постов,а ответ???

Могу пока предложить поставить твёрдотельное реле с аналоговым входом и выходом, после него транс, диодный мост, если так устроит?

[Алексей Александрович]

У нас на прессе аналогичное управление насосом от БОШ. Bosch Rexroth у них есть отдельные усилители. Но думаю если покопаться в инете то найдете еще.

[Алексей Александрович]

Была минутка нашел пдф

[zendo057]

Ладно решил собрать на двух тразисторах входной маломощный выходной мощный полевик.Но вот нарисовалась другая проблема,у ПЛК150У 0-10в какой аналоговый выход p-n-p или n-p-n,в рэ про это ни чего не сказанно.

[Вольд]

Ладно решил собрать на двух тразисторах входной маломощный выходной мощный полевик.Но вот нарисовалась другая проблема,у ПЛК150У 0-10в какой аналоговый выход p-n-p или n-p-n,в рэ про это ни чего не сказанно.
Какая такая проблема ? На аналоговом выходе ПЛК150У напряжение меняется от 0 до +10 В. Что еще надо знать ? И при чем здесь p-n-p или n-p-n ? Интересно посмотреть на твою схему. Неужто твой усилитель будет работать в линейном режиме ?
Тебе тут нужен ШИМ-регулятор, управляемый напряжением 0 ... 10 В. При 0 в скважность должна быть максимальной, а при 10 В нулевой. Тогда среднее значение напряжения на нагрузке (клапане) будет меняться практически от 0 до 24 В.

[zendo057]

Какая такая проблема ? На аналоговом выходе ПЛК150У напряжение меняется от 0 до +10 В. Что еще надо знать ? И при чем здесь p-n-p или n-p-n ? Интересно посмотреть на твою схему. Неужто твой усилитель будет работать в линейном режиме ?
Тебе тут нужен ШИМ-регулятор, управляемый напряжением 0 ... 10 В. При 0 в скважность должна быть максимальной, а при 10 В нулевой. Тогда среднее значение напряжения на нагрузке (клапане) будет меняться практически от 0 до 24 В. Спасибо,в вашем посте я нашел ответ на свой вопрос,а работа в линейном режиме плавное изменение напряжения на нагрузке.

[Алексей Александрович]

Вольд а зачем городить напряжение в шим? Проще входной делитель и микросхема аудиоусилителя (с минимальной обвязкой) Этих микросхем с выходом 3-5 А полно. И линейнойсть более менее.

[Вольд]

Вольд а зачем городить напряжение в шим? Проще входной делитель и микросхема аудиоусилителя (с минимальной обвязкой) Этих микросхем с выходом 3-5 А полно. И линейнойсть более менее.
Обычный усилитель низкой частоты (УНЧ) не подойдет, у него вход закрытый (конденсатор на входе стоит). Если использовать линейный режим усиления, то нужен усилитель постоянного тока (УПТ). ШИМ-регулятор будет компактнее чем УПТ.

[Алексей Александрович]

Конденсатор можно убрать у многих микросхем и он превращается в повторитель(с усилением). Пусть разбирается автор темы. Может и ШИМ. Тем более микросхем ГУН как завались.

[Алексей Александрович]

Я видимо тупой:confused: Уперся в аналоговый выход. А почему по дискретному выходу не устроить ШИМ. Потом КМОП с приличным конденсатором на выходе(для сглаживания):confused:

[Вольд]

Я видимо тупой:confused: Уперся в аналоговый выход. А почему по дискретному выходу не устроить ШИМ. Потом КМОП с приличным конденсатором на выходе(для сглаживания):confused:
У этого ПЛК нет встроенного ШИМ на выходе.

[Алексей Александрович]

Программно сделать. Время не критично.

[omelchuk]

Вольд прав. Тем более КПД данного преобразования (ПТ-ШИМ) намного выше УПТ. Лет 10 назад купил сыну электро-скутер, 24в(два акку 12в), там стояла малюсенькая коробочка на двигатель 250 вт. Было интересно, что внутри..
Внутри оказалось всё просто!!! Компаратор LM359, работающий в режиме генератора треугольных импульсов, собственно компаратора, сравнивающего напряжение с генератора и "гашетки", и буфера на двух оставшихся элементах.
На выходе пара транзисторов n-p-n и p-n-p с ОЭ работающих на парочку полевиков. Всё. Схема выходного дня. Рекомендую идею как простое преобразование из постоянки в ШИМ, тем более частоту преобразования можно настроить по желанию.

[Вольд]

Программно сделать. Время не критично.
У ПЛК150u выходы релейные. Время весьма критично. Период ШИМ должен быть выше 15кГц, иначе клапан "запоет".

[zendo057]

На выходе я использую RAMP_REAL поэтому и аналоговый выход. За один цикл работы станка(не плк) задание времени и входных данных на RAMPe меняются 6 раз ,причем плавно.А усилитель,чтобы усилить вых сигнал.
Есть готовый блок только меняй входные данные и все.А на шиме придется городить все ручками и фантазии моей не хватает как это все реализовать.

[Алексей Александрович]

У ПЛК150u выходы релейные.
Погорячился. Ничего тут программно не сделать.

[petera]

Вставлю свои 5 копеек:)
18415
Усилитель со 100% отрицательной связь Ку=1. Фактически -эмиттерный повторитель, ОУ нужен для компенсации падения напряжения база-эмиттер.
Конечно при очень маленьких напряжениях будет врать, т.к. для ОУ используется однополярное питание.

[Вольд]

Вставлю свои 5 копеек:)
18415
Усилитель со 100% отрицательной связь Ку=1. Фактически -эмиттерный повторитель, ОУ нужен для компенсации падения напряжения база-эмиттер.
Конечно при очень маленьких напряжениях будет врать, т.к. для ОУ используется однополярное питание.

Эта махарайка будет давать на выходе 0 ... 10В, а надо 0 ... 24В (см. пост #11). Составной транзистор придется ставить на большой радиатор.

[petera]

Эта махарайка будет давать на выходе 0 ... 10В, а надо 0 ... 24В (см. пост #11). Составной транзистор придется ставить на большой радиатор.
Ни где не нашел, что на клапан нужно 0...24 В, везде указано 0..10! Только требования об увеличении нагрузочной способности до 3 А.
Вот первый пост.

Пропорцианальный клапан управляется плк150u вых 0-10в.Вопрос-есть ли какое устройство(усилитель),на 2,3 ампера на выход что бы не лепить самопал.

ЗЫ, Пардон, увидел про 0..24В

[petera]

Легким движением руки делаем не повторитель напряжения, а усилитель. Для этого нужно просто ввести в цепь обратно связи делитель напряжения
18422
Ку=(R2/R1 + 1)
ЗЫ. Придется увеличить напряжение питания, например до 36 В.

[Вольд]

Легким движением руки делаем не повторитель напряжения, а усилитель. Для этого нужно просто ввести в цепь обратно связи делитель напряжения
18422
Ку=(R2/R1 + 1)
ЗЫ. Придется увеличить напряжение питания, например до 36 В.

petera, а радиатор каких размеров придется ставить под транзистор ? Зачем 36В, и 27В хватит.

[Вольд]

Зря мы тут копья ломаем. Все уже давно придумано: http://atava.by/catalog.php?pdf_file=burkert_1_6_1094.pdf
Выражаясь языком людей со скудным словарным запасом можно сказать: ШИМ рулит.

[zendo057]

Заитересовало предложение Вольда,но с шим не имел дела никогда,поэтому хочу спросить.Как на шиме плавно поднять вых напряжение напр .с 2до 5в в течении времени напр.10с. При помощи того же RAMPa? Я представляю что период неизмкнен меняем только длительность импульса,но как при этом расчитать напряжение на выходе,или подбирается чисто практически? И еще, шим это частота, клапан пост тока не будет ли он греться.С аналоговым выходом все просто 0-10в,а сшим как ,или тоже чисто практическим подбором.

[Алексей Александрович]

плавно поднять вых напряжение напр .с 2до 5в в течении времени напр.10с.
Это вы можете сделать программно
На аналоговый выход ставите микросхему (или схему) ГУН (генератор управляемый напряжением, их как грязи подберете по вкусу) с транзистором на выходе
Есть и специализированые микросхемы ШИМ

подбирается чисто практически?
В итоге да

[Алексей Александрович]

В дополнение есть еще вот такая штука
Блин файл не цепляется
http://www.zaovip.ru/products/control_hydraulic_machine/electronic_amplifier_SU-A1

[Вольд]

Заитересовало предложение Вольда,но с шим не имел дела никогда,поэтому хочу спросить.Как на шиме плавно поднять вых напряжение напр .с 2до 5в в течении времени напр.10с. При помощи того же RAMPa? Я представляю что период неизмкнен меняем только длительность импульса,но как при этом расчитать напряжение на выходе,или подбирается чисто практически? И еще, шим это частота, клапан пост тока не будет ли он греться.С аналоговым выходом все просто 0-10в,а сшим как ,или тоже чисто практическим подбором.
Среднее значение напряжения на выходе ШИМ-регулятора равно: u = (U/T)*tи, где U - амплитуда импульсов, T - период следования импульсов, tи - длительность импульсов (T и U величины постоянные). Т.е. напряжение на выходе ШИМ-регулятора прямо пропорционально длительности импульсов: u = k * tи. При изменении tи от 0 до T напряжение на выходе ШИМ-регулятора будет меняться от 0 до U.

[Алексей Александрович]

u = (U/T)*tи
На индуктивной нагрузке у меня сомнения по крайней мере в W=U*I от tи . Но это надо смотреть на конкретной катушке.

[zendo057]

Не могу понять как в RAMP_REAL работает вход RESET.Подавал TRUE и в работе и в сост покоя и как угодно а реакции ни какой как работал так и продолжает.Может в эмуляторе не катит?

[petera]

Не могу понять как в RAMP_REAL работает вход RESET.Подавал TRUE и в работе и в сост покоя и как угодно а реакции ни какой как работал так и продолжает.Может в эмуляторе не катит?
При RESET:=TRUE изменение выходного сигнала останавливается на значении, которое было на момент перехода RESET в TRUE.

[Вольд]

На индуктивной нагрузке у меня сомнения
Прочь сомнения.

[petera]

Прочь сомнения.

Поддерживаю:rolleyes:

[zendo057]

При RESET:=TRUE изменение выходного сигнала останавливается на значении, которое было на момент перехода RESET в TRUE.
Да вот так я и понял,да только не останавливается как изменялся так и изменяется до заданной величины,как вверх так и в низ.Вот я и подумал может в эмуляторе не работает.реальный плк еще не приобретен

[Алексей Александрович]

Прочь сомнения.

Поддерживаю

Набросились на маленького:)
Но согласитесь I среднее сильно не линейно от Т импульса. При прямом управлении (типа резистор) надо или поправочные коэффициенты или нелинейную шкалу. А ПИД в некоторых случаях может войти в ступор. Как мне кажется:)
Тема не умирает:)

[Александр Ч.]

А почему нельзя применить обычный блок питания с регулируемым диапазоном к примеру 0-10 В? По идее только провод от движка переменного резистора оторвать

[petera]

Да вот так я и понял,да только не останавливается как изменялся так и изменяется до заданной величины,как вверх так и в низ.Вот я и подумал может в эмуляторе не работает.реальный плк еще не приобретен
Вот Вам пример, это типа аналог "VALVE_REG_NO_POS"
18609


https://www.youtube.com/watch?v=z4DJp6AXBEs

[Вольд]

А почему нельзя применить обычный блок питания с регулируемым диапазоном к примеру 0-10 В? По идее только провод от движка переменного резистора оторвать
И куда этот провод потом ?

[Алексей Александрович]

И куда этот провод потом ?
Вольд сказать? :)

[Вольд]

Вольд сказать? :)
Обязательно скажи.

[Алексей Александрович]

Для этого надо перейти на какой нибудь медицинский форум.