Просмотр полной версии : Помогите с подбором оборудования для техпроцесса
Добрый день. Существует задача, в которой я надеюсь на помощь сообщества.Существует жидкость с температурой от 95 до 98 градусов.Её необходимо охладить до температуры уставки ( в зависимости от рецепта от 13 до 23 градусов). Охлаждение проходит в результате прохождения жидкости через два теплообменника( первоначально через холодную воду, далее через пропиленгликоль). Датчик температуры охлажденной жидкости стоит на выходе из второго теплообменника.На данный момент регуляция температуры происходит в ручном режиме за счет регуляции скорости потока путем изменения частоты насоса. В результате решения задачи хотим получить автоматическую регулировку температуры жидкости на выходе( в зависимости от уставки).Температура воды(от 4 до 13 градусов) и хладагента( от -5 до -10 градусов) может меняться в зависимости от технологического процесса. Скажу сразу. Раньше был приобретен частотник Hyundai N700Е. У него есть регулировка частоты от датчика 4-20 ма.
В пару к нему приобрели ПИД- регулятор Метакон 515. Настроить его не получилось. Частота скакала от 0 % до 100%. Отключение И и Д регуляции не помогла.Сейчас приобретаем частотник ПЧВ102-2К2-В ( в связи с заменой насоса на более мощный). В связи с этим надо приобрести регулятор , который справится с поставленной задачей. Оборудование только ОВЕН, и только с RS485 по Modbus(возможно ТРМ210, но мне нужно гарантированно знать что он справится с задачей).
Заранее благодарю за помощь. Сам справится не могу.
Регулятор уже встроен в частотник. Зачем еще один? Поэтому наверняка и скакало.
Из описания ПЧВ102: "Встроенный ПИ-регулятор для управления в замкнутом контуре (поддержание давления, температуры, уровня и т.д.);"
Нужен только датчик температуры с нормирующим преобразователем http://www.owen.ru/catalog/termosoprotivleniya_termopari_s_npt_dts_i_dtp_i/opisanie , а если использовать существующий, тогда http://www.owen.ru/catalog#55573046
ПЧВ102 только приобретаем. Скачки были на Hyundai N700Е в паре с Метакон 515. Но "Встроенный ПИ-регулятор для управления в замкнутом контуре (поддержание давления, температуры, уровня и т.д.)" в ПЧВ102 не подойдет. По тому что он работает "в замкнутом контуре" а необходима перекачка из одной емкости в другую с охлаждением до заданной температуры. То есть надо задать уставку( например 18 градусов на выходе), а система должна подобрать такую скорость перекачки при которой данная температура соблюдается. И поддерживать температуру на выходе увеличивая или уменьшая частоту насоса при необходимости. Ну и индикацию на пульте управления тоже ни кто не отменял.
александр 64
11.04.2015, 08:58
ПЧВ102 только приобретаем. Скачки были на Hyundai N700Е в паре с Метакон 515. Но "Встроенный ПИ-регулятор для управления в замкнутом контуре (поддержание давления, температуры, уровня и т.д.)" в ПЧВ102 не подойдет. По тому что он работает "в замкнутом контуре" а необходима перекачка из одной емкости в другую с охлаждением до заданной температуры. То есть надо задать уставку( например 18 градусов на выходе), а система должна подобрать такую скорость перекачки при которой данная температура соблюдается. И поддерживать температуру на выходе увеличивая или уменьшая частоту насоса при необходимости. Ну и индикацию на пульте управления тоже ни кто не отменял.
почему не подойдет,тут и подходить нечему датчик и частотник проще не бывает
Andrew_Stranger
11.04.2015, 11:13
У нас работает такая система на охлаждении пива. Стоит, по-моему, ТРМ12 с релейным выходом и управляет частотником. В принципе можно и без ТРМ обойтись если датчик температуры с выходом 4-20 мА.
lara197a
11.04.2015, 11:32
http://www.owen.ru/catalog/universal_nij_normiruyushij_preobrazovatel_npt1/opisanie
+ любой датчик.
Но "Встроенный ПИ-регулятор для управления в замкнутом контуре (поддержание давления, температуры, уровня и т.д.)" в ПЧВ102 не подойдет. По тому что он работает "в замкнутом контуре" а необходима перекачка из одной емкости в другую с охлаждением до заданной температуры. То есть надо задать уставку( например 18 градусов на выходе), а система должна подобрать такую скорость перекачки при которой данная температура соблюдается. И поддерживать температуру на выходе увеличивая или уменьшая частоту насоса при необходимости. Ну и индикацию на пульте управления тоже ни кто не отменял.
Под замкнутым контуром понимается контур регулирования замкнутый логически (обратной связью через датчик), а не физически (через жидкость)! Это азбука.
Здесь можно почитать: http://kipiavp.ru/regulirovanie/52-kontury-regulirovaniya-avtomatiki
Вопрос индикации на пульте решаем по RS-485, в простейшем случае это СМИ http://www.owen.ru/catalog/svetodiodnij_indikator_smi2/opisanie
Можно и внешний регулятор прикрутить, но нужно правильно настроить ПЧВ (вот тут уже на разомкнутый контур, т.к. контур замкнется уже через ТРМ), должен работать и 212 и 210 ТРМ. Но это уже "масло масляное".
У нас работает такая система на охлаждении пива. Стоит, по-моему, ТРМ12 с релейным выходом и управляет частотником. В принципе можно и без ТРМ обойтись если датчик температуры с выходом 4-20 мА.
"Ну и индикацию на пульте управления тоже ни кто не отменял."
Вот это уже хорошо. Как раз "жидкость" в моем случае пивное сусло. А ТРМ ка надо. Во первых для визуализации температуры и передачи её в SCADA по Modbus RTU.А также для задания уставки с пульта( ну и в третих- закрыть дырку ( по размерам как раз в корпус Щ1) в пульте от МетаконА..:) ) Хотя по поводу уставки- придется ее задавать в частотнике, а трм ка( я правильно понял?) будет использоваться как нормирующий преобразователь и измеритель тем-ры.В таком случае будет достаточно ТРМ201 ? Насос подключенный к частотнику работает не только для охлаждения сусла,но и участвует в других процессах.То есть надо что бы он (когда необходимо) работал на 100 процентов.А в процессе охлаждения поддерживал заданную температуру.
А почему скаду напрямую не подключить?
А почему скаду напрямую не подключить?
Должно быть дублирование на пульте управления и в СКАДе.
lara197a
12.04.2015, 20:56
дружище именно для этого и существуют специалисты.
а вы пытаетесь кушать чужой хлеб.
но если простые ещи вам не поддаются.
то лучше обратиться к людям специально обученным...
дружище именно для этого и существуют специалисты.
а вы пытаетесь кушать чужой хлеб.
но если простые ещи вам не поддаются.
то лучше обратиться к людям специально обученным...
Не совсем.Я пытаюсь учится новому( для меня) если это не укладывается в формат форума,то наверное я не туда обратился. Я не спорю, возможно мне необходимо в форум "песочница для начинающих асутепешников". Есть ли адрес у Вас? Вы наверное уже родились со знаниями в данной области? И с новичками общаться пристало только с "высоты"
Алексей Александрович
13.04.2015, 06:24
Задача то пустяковая. Сотни решений. А Вы обижаетесь. В подобном случае действительно через "песочницу"
Andrew_Stranger
13.04.2015, 20:06
Господа, человек обращается в теме "Подбор оборудования", мне кажется на то она и существует. Конечно же Алексей Александрович и lara197a сразу со школы стали спецами, но не всем может в жизни повезло. Brewer непонятно почему не смогли ПИД настроить на старом регуляторе, хотя с ихними ПИД-регуляторами не имел дело, но работал с другой серией, тоже были проблемы с выгоранием аналогового входа, но там беда у них со схемотехническим решением по заземлению.
Обиды- нет, ни в коем случае.На одном из форумов отучился от этого.Там люди то же весьма..:)
Ответы по конкретно поставленному вопросу типа: не своим делом занимаешься,да это элементарно...и т.д. считаю не информативными и флудом.
Ответ типа: почитай Это и еще здесь- вполне адекватен. Или хотя бы в поиск.
то лучше обратиться к людям специально обученным...
Задача то пустяковая. Сотни решений.
За этим на форум то и пришел. Обратился к
специально обученным за помощью.
Вообще сначала учатся, а потом работают (применяют знания).
Вообще сначала учатся, а потом работают (применяют знания).
Ну опять флудильня. Попросил помощи в конкретном(для Вас простейшем- по ответам) вопросе.Ну нет у меня ни возможности, ни бюджета на " с начало учится"и "обратиться к людям специально обученным" кроме как на форуме за помощью . А у Вас нет желания делится опытом.Так зачем отписываться в теме? Что бы еще раз высказаться " что я то знаю, но не скажу." ? Так просто проигнорте тему. На самом деле проблема не в понимание схемотехники и решения " железной " составляющей. Проблема именно в том что не получается решить настроечно -математическую составляющую.За помощь был бы благодарен, а за другое..простите.
C тем, что Вы отбираете хлеб у того, кто знает и умеет.
Алексей Геннадьевич
15.04.2015, 08:57
Ответ типа: почитай Это и еще здесь- вполне адекватен. Или хотя бы в поиск.
Проблема именно в том что не получается решить настроечно -математическую составляющую.За помощь был бы благодарен, а за другое..простите.
http://g.zeos.in/?q=%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B0%D 0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D0%BF%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot