Просмотр полной версии : СПК207 управление подачей газа и не только
Почитал форум и возникли некоторые сомнения:
1. Стоит ли доверять управление подачей газа в топку и соответственно управление подачей воздуха в соотношении 1:10,5 контролеру связанному по шине RS485 с МУ110-32Р. Сейчас все это делается руками, добавляется воздух и газ. Предполагалось использовать СПК207, расход газа завязать с температурой в топке и рядом ограничений по другим параметрам, а воздух автоматически доводить до необходимого по расчету.
Что произойдет если СПК207 потеряет связь с датчиками, зависнет и т.д. и т.п. насколько надежен в работе СПК207??? Это же не ТРМ212 :))))
Не пинайте сильно, работал с "Сенсорикой" в полу ручном режиме, нужна как воздух автоматизация. Переживаю за людей. Как вариант доверить только разряжение в топке и поддержание температуры в сушильном барабане, если что перезапустят СПК207 и модули ввода/вывода.
александр 64
06.04.2015, 16:10
на случай потери связи делаются блокировки а если резервировать то в место блоков лучше использовать пр так надежней будет
Александр, спасибо за ответ, в сторону пр даже не смотрел, а напрасно, ценник вполне привлекательный + автономная работа в случае чего.
СПК207 не рекомендуется использовать в быстрых процессах самим производителем, в моем случае это возможные аварийные ситуации типа разрушение вентиляторов, выход из строя МЭО и т.д. когда нужно чтобы автоматика быстро оценила ситуацию и спасла оборудование и персонал от нежелательных последствий.
В принципе основное это управление подачей газа на топку, сам по себе процесс достаточно инертный, но при резкой смене режима автоматика должна быстро снизить подачу газа и перевести оборудование в пусковой режим. То есть вместо 120 м3/час газа подавать в топку 20 м3/час и параллельно выдержать соотношение газ-воздух 1:10,5.
В условиях нехватки персонала нет у меня права на ошибку. Поэтому и интересуюсь часто ли СПК207 виснет (кроме случаев с кривыми руками) и сколько времени примерно уходит на восстановление связи. Спрашиваю потому что для снятия архива с прибора "Сенсорика" Ш932.9А (29.013/1) приходиться "слепнуть" и отказываться от автоматических регулировок на 1-2 минуты, тупо все отрубается и снимается архив. 2 минуты не критично. Как с СПК207 обстоят дела?
Извините возможно глупости спрашиваю, но умный научиться - дурак никогда, я пытаюсь научиться, а кто я - жизнь покажет :)
А почему Вы зациклились именно на СПК?
Я бы на Вашем месте всё хорошенько обдумал.
Отзывы об этих приборах довольно противоречивые.
И ещё: а какие котлы планируете автоматизировать?
Мы выпускаем техуглерод. Автоматизировать необходимо участок грануляции, именно там находиться топка, гранулятор, фильтры рукавные, сборные бункера и т.д.. Все это неплохо загорается при превышении температуры и очень плохо тушиться, не говоря уже о восстановлении работоспособности.
Выбор пал на СПК207 (СПК210 в перспективе) из за его приемлемой стоимости и на мой взгляд большей гибкости в настройках управления процессами, чем в тех "приборах" которые нам приходиться использовать. ПИД регуляторы решают слушком узкую часть задачи и им по барабану на остальные параметры. Конечно можно и на базе реле чего угодно сотворить, но на дворе 21 век. Хочется нажать одну кнопку и получить результат, а не пялиться всю смену в показания датчиков и работать "пианистом" на тумблерах.
К сожалению "человеческий фактор" тоже имеет место и некоторые телодвижения персонала бывают ну ооооочень не к месту :)
В любом случае СПК207 будет использоваться, на менее ответственных процессах если не справиться на грануляции. Отправим на участок слива сырья, пусть резервуары обсчитывает и за теплообменниками следит :)
Так что вариантов не особо много.
К сожалению с CodeSys тоже пока на Вы, будем осваивать.
александр 64
07.04.2015, 14:52
Александр, спасибо за ответ, в сторону пр даже не смотрел, а напрасно, ценник вполне привлекательный + автономная работа в случае чего.
СПК207 не рекомендуется использовать в быстрых процессах самим производителем, в моем случае это возможные аварийные ситуации типа разрушение вентиляторов, выход из строя МЭО и т.д. когда нужно чтобы автоматика быстро оценила ситуацию и спасла оборудование и персонал от нежелательных последствий.
В принципе основное это управление подачей газа на топку, сам по себе процесс достаточно инертный, но при резкой смене режима автоматика должна быстро снизить подачу газа и перевести оборудование в пусковой режим. То есть вместо 120 м3/час газа подавать в топку 20 м3/час и параллельно выдержать соотношение газ-воздух 1:10,5.
В условиях нехватки персонала нет у меня права на ошибку. Поэтому и интересуюсь часто ли СПК207 виснет (кроме случаев с кривыми руками) и сколько времени примерно уходит на восстановление связи. Спрашиваю потому что для снятия архива с прибора "Сенсорика" Ш2932 приходиться "слепнуть" и отказываться от автоматических регулировок на 1-2 минуты, тупо все отрубается и снимается архив. 2 минуты не критично. Как с СПК207 обстоят дела?
Извините возможно глупости спрашиваю, но умный научиться - дурак никогда, я пытаюсь научиться, а кто я - жизнь покажет :)
не разу не зависал если все правильно но скорости не очень у меня с 6 блоков спк110 опрашивает около 5 сек это при скорости 115 ,после рестарта по питанию 30 сек поэтому с пр шустрей получиться да и 207 чуть побыстрее будет
Скорость роняют до 100 мс, здесь есть решение на форуме как раз для СПК207.
Главное "не разу не зависал если все правильно", это то, что нужно. Именно это и интересовало, это важно, будем руки выпрямлять если что :))))) не мучаясь в догадках.
Остальное тоже все вполне приемлемо и не критично. RS485 120 омной витой парой пустим с терминаторами и будет нам счастье.
Изначально тоже хотел СПК110, но отказался из-за отсутствия выходов RS485, а на СПК207 сразу 2 выхода RS485 на борту плюс Ethernet (да я лентяй, хочу не отрывая жо..ы рулить и не считаю это недостатком). Не ну и конечно звуковые оповещения! Специально обученные люди уже тексты учат :)))))
Вот как то так. Спасибо за то что нашли время и не поленились ответить!
_Mikhail
07.04.2015, 15:53
Изначально тоже хотел СПК110, но отказался из-за отсутствия выходов RS485
Откуда Вы взяли, что на СПК110 нет RS485? Присутстуют два независимых последовательных интерфейса RS-232/RS-485
Но по скорости новый СПК 207 будет быстрее чем СПК110.
lara197a
07.04.2015, 16:05
Для управления задвижками и поддержания соотношения газ-воздух используют ТРМ 212.
Можете к нему прикрутить СПК, панель или еще что там Вам необходимо.
_Mikhail, Вы абсолютно правы, просто я с RS-232 не сталкивался и пошел таким путем, буду изучать на досуге RS-232 на СПК207 тоже есть, и по скорости тоже в сторону СПК207 смотрю, там еще определенные плюсы есть.
lara197a, ТРМ212 не в состоянии понять что при снижении температуры в борове топки связанного с увеличением подачи отходящего горячего газа из барабана в начало борова с помощью рецикла необходимого для повышения температуры в сушильном барабане должен увеличить подачу газа иначе потеряем температуру и о сушке можно забыть, далее встает тарельчатый транспортер, забивает магнитный барабан, перестает работать упаковочная машинка и т.д.!!! Ну не понимает!!! Тем более ТРМ212 не понимает что при росте температуры в сушильном барабане более 150 гр.ц. газ нужно рубить нахрен потому что там уже техуглерод гореть начал!
А соотношение выровнять это совершенно не проблема, причем уже давно :)
Представляете масштабы проблемы :)
Конечно вешать все на один СПК207 это бред, буду распределять, в том числе и с помощью ПР (спасибо Александру за "наколку"). Скажу так, даже простое внедрение 4-х ПИД регуляторов + подсказка персоналу на экране сколько можно подать газу при данной подаче воздуха на горение облегчили жизнь персонала на порядок. В итоге хоть более-менее стабильная работа. Только так и больше никак не убедить директора в необходимости автоматизации техпроцессов. А когда архивы есть всего и вся гораздо легче стало с персоналом работать и с директором, все видно, что было почему и кто виноват, железо или люди. Как думаете кто был раньше виноват всегда до появления архива данных???
У меня бюджет небольшой поэтому СПК207.
В любом случае спасибо за информацию Вам _Mikhail и Вам lara197a. И удачи в работе!
Упс, да мы еще и соседи! Я с Иваново.
alexx751
07.04.2015, 20:12
А "Сенсорика" Ш293.2 откуда взялась? Проект есть?
Проекта можно сказать нет. Использовали тупо как отображение показателей с датчиков. Почитал руководство и понял что возможности там большие и грех ими не воспользоваться.
Пообщался с разработчиками, замечательные люди, прислали новую прошивку с возможностью создания мнемосхем. Мнемосхему делал так - в Компас3D создавал рисунок с оборудованием и потом на ней размещал показания датчиков, вычисления каналов "формула", ПИД регуляторы там приличные, расходы сырья считает за сутки, 8 часов (посменно) и почасовой учет, все одновременно. Все отклонения от режима на мнемосхеме имеют два уровня и на мнемосхеме например у меня норма - фон на котором данные с датчика белый, небольшое превышение - фон жёлтый, близко к опасному - фон красный, обрыв датчика - фон синий, да какой хочешь можно сделать. Операторы только следят чтобы красного на экране небыло, а не проверяют каждую цифру на предмет номана-неномана. Есть графики по ним ПИД настраивать одно удовольствие.
С клавой прекрасно дружит!
По любому вопросу готов помочь, для меня эта книга уже прочитана :) В том числе и с прошивкой (если разработчики разрешат), проверкой внутренней памяти она тоже на флешке только закрыта корпусом (не меняй она на порядок лучше чем любая другая).
Завтра фоткну, более понятно будет о чем речь.
alexx751
07.04.2015, 20:47
И всякие надзорные органы Вас не тревожат?
lara197a
07.04.2015, 21:19
я ваших тонкостей техпроцесса не знаю,
но хотел бы заметить, что ТРМ 212 это пид регулятор, который как раз и занимается поддержанием нужной Температуры,
путем регулирования воздуха и газа.
я ваших тонкостей техпроцесса не знаю,
но хотел бы заметить, что ТРМ 212 это пид регулятор, который как раз и занимается поддержанием нужной Температуры,
путем регулирования воздуха и газа.
На одном ТРМ212 не получиться, на двух можно, но есть еще параметры по которым принимается решение по регулировке подачи газа.
На ТРМ212 только одна уставка и один выход на регулирующий привод. Если я не прав поправьте меня пожалуйста.
И всякие надзорные органы Вас не тревожат?
Ну это их любимое занятие :)))))
В проекте "Сенсорика" есть, поверку проходят, характеристики объекта не ухудшаются, плюс повышается безопасность в части ПАЗ и аварийной сигнализации, все уставки прописаны в "Технологическом регламенте". В случае обнаружения несоответствий замечания устраняем в ходе проверки, если не успеваем то устраняем в сроки указанные в предписании (ну нельзя инспектору ничего не написать в предписании, неправильно поймут :))).
СПК207 будет вводиться в эксплуатацию сначала как дублер, будет надежно и стабильно работать документально все оформим и думаю проблем не должно возникнуть.
А Вы батенька часом не шпиён??? Что Вас так на Ростехнадзоре заклинило, я предполагал что интересует работа "Сенсорики", Гюльчитай открой личико!
alexx751
08.04.2015, 11:42
Не "шпиён":) Просто сомневаюсь насчет "документально все оформим". Надо заранее с проектантами все обговорить, а то можно попасть неплохо
оформят, как техперевооружение - и всё.
alexx751
08.04.2015, 15:29
Кто оформит? За сколько(времени, денег)? Сейчас за 100к сами слепят, потом контора какая-нибудь 200-300 выкатит за оформление, начнутся разборки, автор проклянет тот день когда на это все повелся.
оформят, как техперевооружение - и всё.
Ну да, пока прокатывало, мы не гигант какой типа Газпрома, так заводик в лесу.
Тут вопрос выживания, проектанты лупят цены, тут проект делали так по нему нужно участок сравнять бульдозерами вместе с оборудованием и желательно со зданиями, а потом лепить заляпуху которую спроектировали якобы по правилам. Прикол в том, что половина проекта может даже не заработать :) поверьте на слово. Пришлось с ними работать, искать исключения из правил, трубопроводы использовать те что уже существуют с незначительной доработкой, оборудование подбирать нормальное, а не то что они там еще с СССР используют (им то пофиг). Вопрос, а за что им платить то??? Не постеснялись еще и за доработку проекта бабосов попросить!
Чтобы выжить приходиться поступать пр Русски :)
Знаете одну из причин побед Русских в военных конфликтах? Баян конечно, но японскому офицеру требуется 7-11 секунд чтобы отдать команду на уничтожение вражеской огневой точки, америкосы укладываются 5 секунд, русские с трудом дотягивают до 2 секунд, а чего там тянуть то "а ну еб.ни по этому х.ю" причем "а ну" и "по " можно выкинуть из команды не теряя сути!
Вот так и работаем товарищщи!
Кто оформит? За сколько(времени, денег)? Сейчас за 100к сами слепят, потом контора какая-нибудь 200-300 выкатит за оформление, начнутся разборки, автор проклянет тот день когда на это все повелся.
Тьфу три раза не дай бог! Тут на какого дурака нарвешься.
Фишка в том, что "Сенсорика" Ш932.9А (29.013/1) в том исполнении которое используется у нас скоро наверняка будет снята с производства как морально устаревшая модель и вполне законно заменить ее более современным оборудованием без потери функционала ессно.
А "Сенсорика" Ш293.2 откуда взялась? Проект есть?
Ш932.9А (29.013/1) , мой косяк ошибся :)
17613
Управление рукавными фильтрами. Синие столбики разряжение в секциях, зеленые разряжение в общем коллекторе, соотношение показывает какие секции работают исправно, а какие подзабиты или находятся на продувке. Снято в момент простоя поэтому цифры на красном фоне, за пределами нормальной работы. Те что на зеленом фоне находятся в рабочем диапазоне.
17614
А это параметры сушки, режим пусковой, видно какие параметры нужно довести до рабочих пределов прежде чем начать сушку.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot