PDA

Просмотр полной версии : Программа для управления фонтаном



Эдуард_Н
01.04.2015, 19:14
Помогите кто может! Нужна программа для управления фонтаном, с чего начать даже и не соображу. Знаю только примерный состав железа: СПК110+МУ110-8И+МК110-8Д.4Р+ПЧВ2-2шт.. Возможно будет подключаться светодиодная подсветка из 4-6 светильников.

жекон
01.04.2015, 19:17
Начать я так думаю с алгоритма надо наверное

Эдуард_Н
01.04.2015, 19:21
Начать я так думаю с алгоритма надо наверное

Понятно, что с алгоритма. Я с этими фонтанами не сталкивался, вот и прошу помощи. Как управлять ПЧВ по 4-20, что бы у фонтана были разные эффекты.

capzap
01.04.2015, 19:32
начать можно с этого http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=17929, вернее с поиска по форуму

Эдуард_Н
01.04.2015, 19:41
Обойдусь без музыки. Нужен хоть не большой пример управления 2-мя насосами фонтана и светильниками.

жекон
01.04.2015, 21:35
Поройся в Oscat-ой библиотеке там много генераторов сигнала, и почему 4-20 не проще по RS

Николаев Андрей
02.04.2015, 10:39
http://www.owen.ru/17248934
Потом, правда, свет перевели на DMX вроде...

Эдуард_Н
02.04.2015, 11:43
Это я видел. Во всём этом деле меня тормозит управление ПЧВ. Каким способом (какими генераторами) изменять уставку частоты ПЧВ. Может кто ни будь поделиться опытом, пример простенький выложит?

Вольд
02.04.2015, 12:07
Обойдусь без музыки. Нужен хоть не большой пример управления 2-мя насосами фонтана и светильниками.
Убого мыслишь.

приборист
02.04.2015, 12:13
Эдуард,
Я уже говорил, прибавляйте задание на ПЧ через промежуток времени или используйте GEN.

GEN1(mode:=triangle_pos, base:=TRUE, period:=T#10S, amplitude:=100, out=>Zad_p4v1);

То что делали мы:
http://www.owen.ru/projects/35062247/about
Даже ссылка на видео есть:
http://www.youtube.com/watch?v=mqzrZaPV4rA


Убого мыслишь.
Согласен, что с музыкой фонтан гораздо интереснее.
Но я долго размышлял что делать с 3 контурами. С 2мя по-моему вообще варианты ограничены - делаешь несколько статичных картин (по факту смотреть на месте + пару динамичных )
Больше из него не выжать.

А по поводу музыки - нужны клапана на струи (ПЧ за музыкой не успеет)

Эдуард_Н
02.04.2015, 12:24
mode:=triangle_pos в GEN вроде от -100 до 100, а в ПЧВ задача уставки идёт от 0 до 100. минусовую часть отрезать?
И да с GEN на много лучше. Спасибо.

приборист
02.04.2015, 12:30
mode:=triangle_pos в GEN вроде от -100 до 100, а в ПЧВ задача уставки идёт от 0 до 100. минусовую часть отрезать?

Справка CDS 3 считает по-другому.
Выход от 0 до 100 надо преобразовать в 0-10в либо в 4-20мА либо в 0-8192.

Эдуард_Н
02.04.2015, 13:25
Звиняйте, спутал с SAWTOOTH_RISE. С преобразование разобрался. Ещё раз большое спасибо.

жекон
02.04.2015, 14:01
Как вариант при запуске один насос на минимуме второй на максимуме а дальше как советует приборист один прибавлять другой убавлять

Вольд
02.04.2015, 15:21
А по поводу музыки - нужны клапана на струи (ПЧ за музыкой не успеет)[/FONT]
Если в качестве аргумента использовать уровень звукового сигнала, то все будет отлично. Сигнал с линейного выхода источника звука надо пропустить через НЧ фильтр и нормировать (0...10 В). Далее этот сигнал можно подавать на ПЧ и драйвера управления светодиодными прожекторами.

energvk
02.04.2015, 15:31
А на сколько реально 110-м или СПК управлять по rs 36-ю частотниками?

приборист
02.04.2015, 16:43
Если в качестве аргумента использовать уровень звукового сигнала, то все будет отлично. Сигнал с линейного выхода источника звука надо пропустить через НЧ фильтр и нормировать (0...10 В). Далее этот сигнал можно подавать на ПЧ и драйвера управления светодиодными прожекторами.

Для света согласен, хорошее решение.
А вот с ПЧ - сигнал на ПЧ успеет прийти, а успеет ли ПЧ вывести двигатель?
Получится что громкость увеличилась - уставка отработала, дошла до ПЧ, но отклик визуальный по струям будет с задержкой.

Поэтому и говорил про клапаны - давление поддерживается, и клапан открывается в нужный момент.

жекон
02.04.2015, 17:43
Согласен с клапанами поинтереснее будет, но сколько они протянут при такой интенсивности(Музыка)

Вольд
02.04.2015, 19:10
Для света согласен, хорошее решение.
А вот с ПЧ - сигнал на ПЧ успеет прийти, а успеет ли ПЧ вывести двигатель?
Получится что громкость увеличилась - уставка отработала, дошла до ПЧ, но отклик визуальный по струям будет с задержкой.

Дык параметр-время разгона в ПЧ надо сделать минимальным

lara197a
02.04.2015, 19:51
Я фонтанов не делал, но делать нужно так:
1. ПЧ на насосах давят постоянное давление по ПИД.
2. Управление струями осуществить с помощью кранов с эл. приводом и клапанов.
- резкое включение- клапаном
- постепенное- краном с приводом.
3. управление светом и водой через ПЛК.
Создайте в ПЛК для управления каждым каналом
таймер задержки включения и выключения.
По сигналу к примеру от генератора начинают включаться и выключаться клапаны и краны.
К примеру вся программа (1 кадр) 30 сек.
По следующему сигналу можно запустить другие уставки таймеров.
Получите др. программу.
Со светом аналогично.

В системе обязательно должны быть гидроаккумуляторы, для предотвращения гидроударов.
С удовольствием поработал бы с таким заказом.

приборист
02.04.2015, 20:07
Клапана дело хорошее.
Там уже разгуляйся душа - вариантов картин - масса.
Но удовольствие достаточно затратное + размер фонтана должен быть соответствующий.
+ затраты на выхода + реле
И программирования соответственно больше.

Там еще существуют разные насадки (в том числе и создание водяных экранов)

Но это уже масштабные проекты с написанием целой программы работы фонтана для шоу.

lara197a
02.04.2015, 20:16
Фонтан сам по себе затратное и в общем-то бесполезное, с практической стороны устройство.
Клапан в розницу стоит ок 300-400р. Это пластиковый на 220в для воды....до 10 бар.
http://tenmoscow.ru/index.php?route=product/category&path=92_76_69

жекон
02.04.2015, 21:05
Фонтан сам по себе затратное и в общем-то бесполезное, с практической стороны устройство.
Клапан в розницу стоит ок 300-400р. Это пластиковый на 220в для воды....до 10 бар.
http://tenmoscow.ru/index.php?route=product/category&path=92_76_69
Стопудово зтот клапан отработает месяц от силы два, я не про то что производитель плохой, просто представьте воду в фонтане, у меня на обыкновенной воде с большим содержанием железа они отказывают и при очень небольших нагрузках

energvk
02.04.2015, 22:14
А по поводу музыки - нужны клапана на струи (ПЧ за музыкой не успеет)


Не нужны никакие клапана, нормально ПЧ за музыкой успевает, как говорили выше, время разгона/торможения минимально (у нас 0,6 с) и все нормально (сигнал управления по 0-10 В).

lara197a
02.04.2015, 22:15
Стопудово зтот клапан отработает месяц от силы два, я не про то что производитель плохой, просто представьте воду в фонтане, у меня на
обыкновенной воде с большим содержанием железа они отказывают и при очень небольших нагрузках
простота решения шокирует?
съедите свою шляпу если проработает больше?
эти же клапана стоят в промышленных стиральных машинах.
ваши соседи, знакомые и друзья часто меняют клапана в машинках?
к примеру у меня такой клапан в системе полива работает 6-й год.

приборист
02.04.2015, 22:34
Не нужны никакие клапана, нормально ПЧ за музыкой успевает, как говорили выше, время разгона/торможения минимально (у нас 0,6 с) и все нормально (сигнал управления по 0-10 В).

Ну покажите пример стрельбы из форсунки с помощью ПЧ.
Можно одной, а можно и по кругу.

Клапана и ПЧ это не взаимозаменяемые вещи.

http://www.youtube.com/watch?v=Rx8DfNOpNa0

Вот где отчетливо видно где отрабатывают клапана, а где ПЧ.

energvk
02.04.2015, 22:40
Ну через 3-4 недели покажу:) У нас сезон начинается 1 мая, пока разобран.
Правда управление не через ПЛК идет, а через эту хрень http://www.musidora.ru/pultPC256a.htm

energvk
02.04.2015, 22:49
http://www.youtube.com/watch?v=Rx8DfNOpNa0

Вот где отчетливо видно где отрабатывают клапана, а где ПЧ.

Это конечно круто смотрится (хотя переизбыток красного, ИМХО :)), у нас далеко не так.

приборист
02.04.2015, 22:54
Ну через 3-4 недели покажу:) У нас сезон начинается 1 мая, пока разобран.
Правда управление не через ПЛК идет, а через эту хрень http://www.musidora.ru/pultPC256a.htm
Буду признателен за видео.
Сейчас есть необходимость сделать под музыку - рассматриваю варианты (пока в задумках разложение по частотам, а далее как пойдет ;))


Это конечно круто смотрится (хотя переизбыток красного, ИМХО :)), у нас далеко не так.
Да, с цветами перемудрили.
Но сама идея мне нравится (тем более фонтан открытого типа)

rovki
02.04.2015, 23:11
простота решения шокирует?
съедите свою шляпу если проработает больше?
эти же клапана стоят в промышленных стиральных машинах.
ваши соседи, знакомые и друзья часто меняют клапана в машинках?
к примеру у меня такой клапан в системе полива работает 6-й год.
Не большая разница ,стиралка ,полив включается пусть раз в день (реально раз в неделю) ,а на фонтане ....на 3 порядка больше (частота ) .выводы делайте сами .Там мембрана слабовата ,не из того материала ,что надо .....

lara197a
03.04.2015, 00:31
Анатолий, я долго ждал когда будем ставить ПР.
Вы желаете обсудить работу электроклапана?
Я же писал. работают в машинах не бытовых, а в промышленных, которые стирают сутками.
Работают в системах полива и пр.
Да и в бытовой машине при стирке идет множественное включение клапана и на налив, долив и на полоскание..
ну купите проверьте, в магазине 300р.
Зачем сразу поучать, типа выводы делай,
если сам в руках не держал.

rovki
03.04.2015, 00:52
К сожалению держал .Дело не в том сколько клапан включен или выключен ,а в частоте переключений .И даже делали автомат на форуме для стиралки .Посчитайте количество циклов вкл. клапана воды за 1 цикл стирки (1час) и количество вкл. в музыкальном фонтане ...И вы увидите ,что это разница в 2-3 порядка ..Дело не в том что клапан для промышленной стиральной маш. плохой ,он хороший ,но просто не рассчитан на такое количество циклов вкл\выкл..
Пример -геркон 1млн срабатываний (отлично) ,частота до 1гц .Хватит ресурса на 277 часов непрерывной работы .А если вкл\выкл 100раз за сутки ,то хватит на 10000суток или 30лет .Это не поучение ,а арифметика ...
Вывод -использовать хорошие комлектующие по назначению ,в рамках их технических возможностей .
Для подобных клапанов кол-во циклов вкл\выкл 50000. Все сами могут подсчитать ....:cool::rolleyes: на сколько хватит ,зная частоту включений

energvk
05.04.2015, 22:45
Так никто не ответил, насколько реально управлять по rs-485 одновременно 36-ю ПЧ, насколько сильной будет задержка?

lara197a
05.04.2015, 22:59
Будет и большая. В лучшем случае 2-3сек.
Вам не только нужно отправить команду, но и получить.
Скорость у ПЧ обычно не выше 38000(а чаще 19200).
Стоимость Пч сейчас очень высокая.
+ учитывая скорость реакции ПЧ на полученную команду,
полагаю такое решение будет не эффективным.

amn
06.04.2015, 10:49
Так никто не ответил, насколько реально управлять по rs-485 одновременно 36-ю ПЧ, насколько сильной будет задержка?

Не забывайте, что на одном интерфейсе RS-485 не может быть более 32 приборов.

energvk
06.04.2015, 11:18
Стоимость не принципиальна, т.к. фонтан действующий. Главное ясно, что на ПЛК его не перевести...