Измерение уровня по температурам

[Сема]

Добрый день уважаемые коллеги и форумчане.

У нас 2 элеватора, в общей сумме 88 модулей аналогового ввода МВ110-8А, они подключаются к СКАДЕ. Идет измерение температуры - 112 подвесок, соответственно в них 672 датчика температур. Высота силоса примерно 40 метров. В одной подвеске 6 датчиков, расстояние между датчиками 6 метров, это примерно по 100 тонн зерна.

У нас есть очень сложный и нерешенный вопрос: как можно мерить уровень заполнения зерна в силосе, оперируя только 6 датчиками температур?? Как в нашем случае можно реализовать это?? Так при этом нужно учитывать температуру и зимой, и летом.

Был у кого-нибудь опыт с этой задачей, как она решалась??

[Вольд]

А температура внутри силоса и над силосом сильно отличаются ?

[Сема]

Температуры получаются следующим образом

Зимой - в диапазоне от 10-20 градусов, один момент когда перемещают зерно в тележках, зерно резко начинает остывать, потом через какое то время самонагревается.
Летом - бывает что температура зерна и силоса совпадает, бывает что вполости силоса выше, чем зерно, бывает наоборот.

[Вольд]

А температура в силосной башне по высоте как распределяется ?

[Сема]

Расстояние между датчиками 6 метров, в эти 6 метров умещаются 100 тонн зерна. По высоте башни с самого низа температура зерна, судя по распечатке с лаборатории зимой около 13 градусов, а в силосе ниже 0. А летом, с низа температура зерна примерно 30 градусов, а температура в силосе на 10 градусов больше, а бывает и такая же.

[alex55]

Неужели можно вычислить уровень по распределению температур при условии столь многих противоречивых факторов?, ну разве что с определенной степенью вероятности, это ведь не экспирементальная лаборатория. Мы ставим для этого радиолокационные датчики уровня, правда только на важные оперативные силоса(т.к. дорогое удовольствие), еще слышал есть термоподвески в которых совместно присутствуют наряду с датчиками температуры емкостные датчики уровня, но отзывы об их работе очень противоречивы, а вообще это острая проблема на элеваторах, если вам удастся что-то придумать..ну а пока все решается с помощью веревки с узлами через метр и с привязанной к ней гайкой-однако...;)

[Вячеслав Михайлович]

...-однако...;)

А попробуйте применить для измерения уровня - вибровилки, они надежны...

[alex55]

Да оказывается вибровилки хороши, но для измерения верхнего нижнего уровня т.е дискретных уровней, а тут хочется знать сколько метров(а лучше тонн) зерна находится в определенном силосе в данный момент. Возникла одна смутная идея, а что если под головку термоподвески пристоить тензодатчик, ведь чем больше зерна тем сильнее будет тянуть подвеску вниз, вот только насколько это пропорционально будет да еще и от плотности продукта зависит.. Нужны эксперементы тем более между датчиками 6 метров, а это примерно 100тонн- есть от чего оттолкнуться. Завтра попробую на пустом силосе..

[Вячеслав Михайлович]

...но для измерения верхнего нижнего уровня т.е дискретных уровней..

...можно поставить несколько промежуточных вибровилок (вибростержней);
А тензодатчик еще придется калибровать каким-то способом...100т...???

[alex55]

Да я за цивилизованные вибровилки, только как поставить внутрь бетонного силоса? по высоте шесть штук (сбоку невозможно) опускать их туда их подавит там побьет зерном.

[lara197a]

Вибровилки служат 1-3 года. Потом ремонт или замена.
В силос высотой 40м не налазаешся.
Есть радарные датчики уровня для таких целей.

[lara197a]

На небольших силосах 10-15м высотой, к примеру цементных,
ставят уз датчики.

[Павел Братковский]

Автор темы по ходу Фантозеры в детстве часто читал......как вариант, можно под датчик температурный емкостной прикрутить, будет 6 точек, есть емкостные натягиваются, как струна внутри силоса, есть минус по стенке металлическую полоску вдоль силоса надо прокладывать, УЗ....6 точек около 6 т. руб, струна 30м. в районе 12-15 т.руб, УЗ не знаю, вибрационный в районе 30 т.р.

[Сема]

Автор темы по ходу Фантозеры в детстве часто читал......

Вы угадали, я читал:D, но я просто спросил, возможен ли такой вариант?? Насколько это реально?? Я сталкивался с таким способом, чтобы мерить разницы температур между наружним воздухом и нижней частью силоса и между верхней частью силоса и нижней частью с помощью определенных формул. Но с учетом того, что в верхней части будут стоять вентиляторы и гонять воздух, чтобы сбить температуру. Потому что менять термоподвески в 112 силосах нам никто не позволит, и ставить новые датчики дополнительные тоже.

[Вольд]

Идея у Семы вполне разумная и не требует никаких затрат кроме временных и умственных. Надо сидеть, думать, экспериментировать. Если есть SCADA, то можно строить в реальном времени график распределения температуры по высоте силоса. Анализ этого графика может натолкнуть на искомое решение вопроса.

[Павел Братковский]

Идея у Семы вполне разумная и не требует никаких затрат кроме временных и умственных. Надо сидеть, думать, экспериментировать. Если есть SCADA, то можно строить в реальном времени график распределения температуры по высоте силоса. Анализ этого графика может натолкнуть на требуемое решение.

ага, особенно когда, силос на половину заполнен, скажем по 3-ий датчик а 4-6 пустые и днем там +5, а ночью -10 зерно 0 гр. и ни какой анализ вам не поможет.... или развейте мои сомнения.

если элеватор действующий, там без скады в лаборатории, графиков температур море должно быть. вряд ли в них есть изюм.


график распределения температуры по высоте силоса.

а что делать, когда пол силоса лежало и туда только из сушилки засыпали...

[Вольд]

ага, особенно когда, силос на половину заполнен, скажем по 3-ий датчик а 4-6 пустые и днем там +5, а ночью -10 зерно 0 гр. и ни какой анализ вам не поможет.... или развейте мои сомнения.

если элеватор действующий, там без скады в лаборатории, графиков температур море должно быть. вряд ли в них есть изюм.



а что делать, когда пол силоса лежало и туда только из сушилки засыпали...
Я же написал, что надо думать и экспериментировать.

[Dunkan]

Для этого дела есть разные влагомеры, которые и позволяют постоянно и четко измерять уровень влаги. Но соглашусь, что нужно экспериментировать.

[Garonn]

Мы в основном пользуемся влагомерами WILLE-65. Они финского производства и показывают все очень точно. Видел такой аппарат на сайте аналит-прибор (http://analit-pribor.com.ua/catalog/opredelenie-vlazhnosti) Если интересно можете посмотреть. В принципе все ими довольны и отзывы о них только положительные.

[melky]

чтобы это работало, надо чтобы башня была термосом, а так, воздух и ветер сделают свое дело по изменению температур, никаких графиков не настроишься.