АСУ ТП элеватора

[VAK]

Доброго времени суток!
Есть у кого-нибудь опыт построение АСУ ТП элеваторов на базе ПЛК OWEN,
Если есть,то поделитесь пожалуйста опытом.
Как в работе себя ведут?
Какое конкретно оборудование использовали,если не секрет?
Какие основные сложности возникали при пуско наладке?
И ещё один вопрос,на релейных выходах плк используется один ком на 2 или 4-е выхода,а запитку каждого пускателя
нужно осуществлять через стоповую кнопку этого пускателя,т.е сом должен быть у каждого пускателя свой,так вот,
как уходили от этой проблемы?

[cer_cer]

Какой вам элеватор?! Начните с запуска сверлильного/точильного движка.
Какая пусконаладка?! побойтесь... Что такое ком и сом???

[VAK]

Какой вам элеватор?!
Да любой.

Начните с запуска сверлильного/точильного движка.
Задачи стоят другие.

Какая пусконаладка?! побойтесь...
Почему?

Что такое ком и сом???
Посмотрите релейные выходы плк owen,ну к примеру 110.

[_Mikhail]

на релейных выходах плк используется один ком на 2 или 4-е выхода,а запитку каждого пускателя
нужно осуществлять через стоповую кнопку этого пускателя,т.е сом должен быть у каждого пускателя свой,так вот,
как уходили от этой проблемы?

Тут абсолютно никакой проблемы нет, т.к выход контроллера управляет пускателями,
а кнопки включения и отключения подключены к входам ПЛК.

А посоветовали Вам начать с чего нибудь попроще, только для того что бы понять как все работает,
ведь судя по вопросам Вы никогда не занимались программированием ПЛК

[Николаев Андрей]

Доброго времени суток!
Есть у кого-нибудь опыт построение АСУ ТП элеваторов на базе ПЛК OWEN,
Если есть,то поделитесь пожалуйста опытом.
Как в работе себя ведут?
Какое конкретно оборудование использовали,если не секрет?
Какие основные сложности возникали при пуско наладке?
И ещё один вопрос,на релейных выходах плк используется один ком на 2 или 4-е выхода,а запитку каждого пускателя
нужно осуществлять через стоповую кнопку этого пускателя,т.е сом должен быть у каждого пускателя свой,так вот,
как уходили от этой проблемы?
Есть. Как минимум двое форумчан эксперты в этом. Один из них как раз cer-cer, если я не ошибаюсь :)
Используют ПЛК110 и модули ввода-вывода.
Видимо речь идет о том, что выхода объединены по несколько штук в группы.

Если Вы расскажете о Вашей задаче и что планируется делать - обсуждение пойдет проще.

[VAK]

А посоветовали Вам начать с чего нибудь попроще, только для того что бы понять как все работает,
ведь судя по вопросам Вы никогда не занимались программированием ПЛК
Опыт в программирование ПЛК есть,и опыт работы на элеваторе в КИП тоже имеется,да и оборудование подобрать проблем нет,возможно я не корректно сформулировал вопрос,сама суть заключается в модернизации элеватора(без АСУ ТП),как правило там всё управление происходит через кнопки в переведённый местный режим тумблер,и фаза берётся отдельно с каждого пускателя(с верхних губок),и для каждого пускателя она своя.Т.е по схеме фаза с верхних губок должна идти через стоповую кнопку,потом на тумблер выбора режима работы и дальше либо на пускатель(местный режим) либо ПЛК(Автоматический режим),а у ПЛК овен выходы объединены в группы по несколько штук,т.е фаза приходит на COM и выходит на контакт (одна фаза сразу на 2 или 4 контакта),у ПР этой проблемы нет,каждое реле развязано отдельно.Каждый выход ПЛК подключать к промежуточному реле(чтобы у каждого пускателя была раздельная развязка,не групповая)уменьшит надёжность и увеличит стоимость.Заменить все пускатели на 24 в практически не возможно.Вот и сам вопрос,как уйти от этого счастья,соблюдая порядок подключения?

[Вольд]

Опыт в программирование ПЛК есть,и опыт работы на элеваторе в КИП тоже имеется,да и оборудование подобрать проблем нет,возможно я не корректно сформулировал вопрос,сама суть заключается в модернизации элеватора(без АСУ ТП),как правило там всё управление происходит через кнопки в переведённый местный режим тумблер,и фаза берётся отдельно с каждого пускателя(с верхних губок),и для каждого пускателя она своя.Т.е по схеме фаза с верхних губок должна идти через стоповую кнопку,потом на тумблер выбора режима работы и дальше либо на пускатель(местный режим) либо ПЛК(Автоматический режим),а у ПЛК овен выходы объединены в группы по несколько штук,т.е фаза приходит на COM и выходит на контакт (одна фаза сразу на 2 или 4 контакта),у ПР этой проблемы нет,каждое реле развязано отдельно.Каждый выход ПЛК подключать к промежуточному реле(чтобы у каждого пускателя была раздельная развязка,не групповая)уменьшит надёжность и увеличит стоимость.Заменить все пускатели на 24 в практически не возможно.Вот и сам вопрос,как уйти от этого счастья,соблюдая порядок подключения?
Возьми ПЛК с транзисторными выходами и поставь внешние промежуточные реле и будет тебе много счастья. Будет очень надежно и проблем с заменой износившихся реле не будет.

[VAK]

Возьми ПЛК с транзисторными выходами и поставь внешние промежуточные реле и будет тебе много счастья.
Вот от внешних промежуточных реле и хотелось бы уйти.Хотелось узнать у профи,как они ушли от этого,или никто не уходил?
Понятно что при монтаже с нуля,от этого вопроса уходят при выборе пускателя(самое простое),а на уже существующих как??

[Вольд]

Вот от внешних промежуточных реле и хотелось бы уйти.Или без них совсем никак?
Внешние промежуточные реле во всех отношениях лучше внутренних. Единственный минус что придется раскошелиться на эти самые внешние реле.

[VAK]

Внешние промежуточные реле во всех отношениях лучше внутренних. Единственный минус что придется раскошелиться на эти самые внешние реле
Спасибо большое за помощь!!

[petera]

по схеме фаза с верхних губок должна идти через стоповую кнопку,потом на тумблер выбора режима работы и дальше либо на пускатель(местный режим) либо ПЛК(Автоматический режим),а у ПЛК овен выходы объединены в группы по несколько штук,т.е фаза приходит на COM и выходит на контакт (одна фаза сразу на 2 или 4 контакта)
Вы бы схему нарисовали, а то у Вас везде фазы, а нейтраль где?
Если катушки пускателей на 220В, то например так
17125
"по схеме фаза с верхних губок должна идти через стоповую кнопку,потом на тумблер выбора режима работы и дальше либо на пускатель(местный режим) либо ПЛК(Автоматический режим)" В этой цепочке пускатель и тумблер поменял местами.

[VAK]

Спасибо за схему,рассматривал уже её,но разве можно использовать ноль в качестве управления?

[Павел Братковский]

все ИМХО.. любую модернизацию надо начинать с прочтения правил по технике безопасности, которые именно в этой сфере меняется каждый год....местных контактов ПЛК вам по любому, не хватит, от модулей расширения ни куда не денешься, от аварийных кнопок и кнопок местного управления то же, правильно вам товарищ Модератор сказал, опешите проблему, тогда и решения найдутся....

[alex55]

Несколько лет делаю по такой схеме - она стыкуется с тумблером руч-автомат элеваторных панелей старого типа ПУ-5Б и местная кнопка учтена(мы ставим сейчас их с фиксацией), прав Вольд реле на выход промежуточные надо и контролллер с ключами на выходе- работает годами, зато потом все проще в случае непредвиденных кз, а так выходов контроллера жалко будет..Диоды на катушки реле обязательно не забыть..(я не нарисовал их)

[VAK]

Спасибо большое,очень помогли!!!

[cer_cer]

===Т.е по схеме фаза с верхних губок должна идти через стоповую кнопку,потом на тумблер выбора режима работы и дальше либо на пускатель(местный режим) либо ПЛК(Автоматический режим)===
Вам правильно посоветовали ещё добавить промежуточные реле. Можно сделать проще. Просто проследить что-бы фаза на управление "с верхних губок" у всех пускателей была "одноименная" и тогда можно собрать на СОМ все провода вкучу и соблюсти какой там у вас "порядок подключения". Но так как вы описали свою схему - очень плохо. В классике так не строят управление механизмами.

[VAK]

Спасибо большое!!

[Sergey666]

Сама схема с управляющей фазой , взятой с верха пускателя - это правильное , советское бюджетное решение ! причина в том , что контроль включения мех-мов идет от контактов (доп) пускателей , а если автомат выбило - пускатель тож. откидавается и блокирует "все что перед ним" - принцип конвейера.
В современых условиях принято ставить и использовать доп. контакты на мотор-автоматах .
В общем как я понял сельское хоз-ство как обычно "не догоняет" и "в бюджете".
10млн на новый комбайн потратить- это норм. , а автоматы - КИП-электрику заменить - та ну на... , дорого

посему надо ставить пром. реле в щит, я ставлю даже если реле на выходах , но (тоже с целью экономии и целесообразности) то что за пределами шкафа включаю через пром.реле , если пускатель , клапан и др в шкафу - использую внутр. реле выхода.

[alexusankov]

Использую на элеваторе плк 110 + пачка модулей ввода вывода + промежуточные реле + датчики фазы + токовые датчики.
Вроде полет нормальный, при моих тривиальных задачах стабильность работы хорошая.

[Алексей Геннадьевич]

И ещё один вопрос,на релейных выходах плк используется один ком на 2 или 4-е выхода,а запитку каждого пускателя
нужно осуществлять через стоповую кнопку этого пускателя,т.е сом должен быть у каждого пускателя свой,так вот,
как уходили от этой проблемы?
17205
А в чём проблема-то?
Требования по безопасности едины.
А всякие взаимосвязи между нориями и скребками реализуются программно по месту.
ГОСТ Р МЭК60204-1-2007 Безопасность машин.
ГОСТ Р МЭК 61508-1-2007 Функциональная безопасность систем электрических, электронных, программируемых электронных, связанных с безопасностью. Часть 1. Общие требования
ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007 Функциональная безопасность систем электрических, электронных, программируемых электронных, связанных с безопасностью. Часть 2. Требования к системам
ГОСТ Р ИСО 13849-1-2003 Безопасность оборудования. Элементы систем управления, связанные с безопасностью. Часть 1. Общие принципы конструирования

[VAK]

Всем спасибо большое за советы!!

[alexusankov]

Всем спасибо большое за советы!!
Если что, обращайся, буду рад помочь.
Честно говоря с трудом представляю масштабы элеватора, при которых можно додуматься управлять пуск-стопом, посредством выходов ПЛК.

[VAK]

Честно говоря с трудом представляю масштабы элеватора, при которых можно додуматься управлять пуск-стопом, посредством выходов ПЛК.
Не пуск-стопом через ПЛК,через ПЛК реализуется автоматический режим управления,а через пуск-стоп ручной(напрямую),просто при автоматическом режиме должны учитываться стоп кнопки оборудования.И ещё интересен был опыт профи в этом деле,я реализовывал небольшие АСУ ТП(СОБ,зерносушилки зачастую попадались),или реализовывал на другом оборудовании,а вот на овене полностью элеватор не собирал.Спасибо всем за помощь!

[Павел Братковский]

Честно говоря с трудом представляю масштабы элеватора, при которых можно додуматься управлять пуск-стопом, посредством выходов ПЛК.

значит не видели элеватора на 100 тыс.тонн который по взрослому обрабатывает зерно и готовит помольные партии для мельницы....

[VAK]

значит не видели элеватора на 100 тыс.тонн который по взрослому обрабатывает зерно и готовит помольные партии для мельницы....
На элеваторе на 100 тыс.тон работал наладчиком КИПиА,проводил локальные автоматизации.А вот чтоб такие элеваторы готовили партии для мельниц,нет не видел,но надеюсь увидеть,очень интересно.

[Павел Братковский]

ну прям на размол это зерно не идет конечно, но зерноподготовка после такого элеватора прям песню поет когда работает...

[service]

Есть типовые схемы. ничего придумывать не нужно. эту схему возможно преобразовывать. например - общий переключатель режима или для каждого механизма отдельно, убрать местные кнопки управления, оставить лишь стоповые (или хотя-бы клеммы для их возможного подключения). на форуме есть тема про элеваторы. многое там обсуждалось

[Павел Братковский]

убрать местные кнопки управления, оставить лишь стоповые (или хотя-бы клеммы для их возможного подключения).

этого делать нельзя, правила не позволяют.

[alexusankov]

значит не видели элеватора на 100 тыс.тонн который по взрослому обрабатывает зерно и готовит помольные партии для мельницы....
Вы вообще то меня неправильно поняли.
Я работаю программистом на элеваторе вместимостью более 100к тонн.
И никогда не встречал решения, чтобы пуск/стопом управляли непосредственно с выходов ПЛК, на заводах таких масштабов - для этого существуют модули вывода ( + обвязка)
Собственно в моем предыдущем сообщении подразумевалась мысль - насколько мелким должен быть элеватор (скорее ХПП), чтобы там функционировало не более 30-40 единиц оборудования.

[service]

этого делать нельзя, правила не позволяют.
стоповые кнопки для норий должны быть вверху и внизу, для транспортеров - в голове и хвосте (каждые 10 метров для длинных). а кнопки "вкл" по месту не имеют отношения к правилам и безопасности.

[Павел Братковский]

стоповые кнопки для норий должны быть вверху и внизу, для транспортеров - в голове и хвосте (каждые 10 метров для длинных). а кнопки "вкл" по месту не имеют отношения к правилам и безопасности.

спорить особо не буду, но в последних правилах написано, что каждый агрегат должен иметь по мимо аварийных кнопок, еще и местное управление...

[VAK]

стоповые кнопки для норий должны быть вверху и внизу, для транспортеров - в голове и хвосте (каждые 10 метров для длинных). а кнопки "вкл" по месту не имеют отношения к правилам и безопасности.
Странно,недавно общались с экспертами и они требовали установку не просто стоповой кнопки,а именно Пуск/стоп на головке.

[Павел Братковский]

спорить особо не буду,

не далее как, осенью 2014 года, проходили сертификацию мельничного комплекса (правила для зернопереработчиков одни), "строил" нас государственный человек по ним.....почитайте последние, удивитесь.
ну и так для прикола, мне понравилось, в правилах до 2014г. нижний датчик подпора рекомендуют ставить 300мм. от основания башмака после 2014 уже обязывают, товарищ инспектор согласен, что в моем случае смысла от такого датчика ноль, но если его нет тогда санкции.......

по этому настоятельно рекомендую все начинать с отраслевых правил.....

[alex55]

по этому настоятельно рекомендую все начинать с отраслевых правил Правила промбезопасноти ПБ14-586-03 и пройти аттестацию у Росстехнадзора. Прав Братковский..

[Павел Братковский]

здравствуйте!!!

подскажите пожалуйста датчик, который способен адекватно измерять влажность зерна в потоке?

[Павел Братковский]

спасибо Андрей!!!

а где именно применяете агрегат?

цена у него интересная, погрешность большая, мне надо хотя бы 0,5%, на 1,5 процента мы и ручками умеем настроить

[Павел Братковский]

На зерносушилки ДСП30. Сушим подсолнечник.

вам проще, у меня задача как раз наоборот, мне пшеницу намочить надо с точностью 0,2% для размола.....

[alex55]

Фауна-П работает у нас на мельнице лет пять, именно на измерение влажности до размола и по программе плк-150 добавляется нужное количество воды для достижения необходимой влажности. Точность +-0,5% вполне устраивает местного технолога, ведь диапазон прописан тоже через 0,5%, точнее им и не надо, ведь везде погрешности:к-во воды зависит и от температуры зерна и от производительности(что тоже учтено в программе)-вообщем людям помогает держать влажность более стабильно.

[Павел Братковский]

16% в идеале, у меня поток где то 9 т.ч. управление клапоном на пр114, партия зерна если ровная по влажности то все четко, лаборатория раз в 3 часа анализ делает, а конечную и начальную мастера с ИП320 задают, иногда влажность плывет....от сюда беда.


к-во воды зависит и от температуры зерна и от производительности

от производительности согласен, а вот температура здесь причем? это уже другой аспект....

[alex55]

Летом, когда зерно 30-35 градусов с полей, то и воды льем больше, чем обычно для достижения тех же 16%.

[Павел Братковский]

Летом, когда зерно 30-35 градусов с полей, то и воды льем больше, чем обычно для достижения тех же 16%.

вы с полей сразу в размол? хотя пшеница у вас другая, специфика блин, у нас она родимая месяца два как минимум должна вылежатся.

alex55, а на влагомере как эти 0,5 процента уплывают, если корректировать по показаниям сушильного шкафа раз в три часа?

[alex55]

В металлическом минни элеваторе тоже нагреваетя.. Влагомер показывает то что есть (с погрешностью), лаборатория проверяет раз в 2 часа и сравнивает с поточным влагомером, но вопрос-чем проверять, ведь они меряют стационарным финским влагомером, а это тоже погрешность, а если через шкаф, то времени много уходит и картина уже поменялась, так что в потоке примерно вполне устраивает, по крайней мере сглаживает, когда зерно разной влажности идет. Корректировать можно, но это ж надо стоять над влагомером, кому оно надо, им хочется, чтоб само все шло.

[Павел Братковский]

понял, спасибо....с наступающим!!!

в инете еще пошарю и по перевариваю.

[Павел Братковский]

alex55 спасибо за совет, лепта прикольный прибор.......

[alex55]

Главное работает годами прост и надежен точность 0,5, финны воркуют о 0,2%. а реальность: в цене и всяких нежных обращениях- лепта прост и неприхотлив, как автомат Калашникова..

[Павел Братковский]

как автомат Калашникова..

ему бы 4...20мА, и выход температуры...

[Павел Братковский]

а что с первичного преобразователя идет? пока новый ломать не буду, поставлю трм1 с выходом 0..10в и отдельно датчик температуры....

[Павел Братковский]

у меня стоял простой емкосной чип NE555 от турков, плыл мама не горюй....дождь пошел показания уехали процентов на 3-5....лепту пока в систему не ввожу, собираю статистику, да и выход его пр114 мерить как то не очень....жду ТРМ1.

[Павел Братковский]

пр200 лепту пока не умеют понимать, 0..1в и 1..10в, разный класс измерений...

[rovki]

На днях получил ПР200 буду прикручивать с нему лупту по аналогу посмотрю что выйдет.
А на чем посмотрите то ?:D

[Павел Братковский]

Зерно как мы имеет чувство,зерно как мы имеет плоть,дано не каждому искусство,его в муку перемолоть,как-то так......

[Павел Братковский]

как так 2,5в??? у моей 0..1в, вроде другого выхода нет, я их по телефону часа 2 мучал, сказали 0..1в, ТРМ1 все....

[rovki]

ну да .....

[Павел Братковский]

Я про ПР200 думаю

я к пр114 прикрутил, по паспорту 0в=6% 1в=24%, в пр114 задал диапазон от 6 до 240, фильтр 0 , через пр200 выдаю значение на ИП320 и на экран ПР200, скачет от29....80%, выставил фильтр 3сек, устаканилось на 13,4%, лепта показывает 12,6%....у меня есть мва8, с ним пока разбираюсь.....

[rovki]

Скорее всего втрое ,не очень интуитивно понятная визуализация в пр200 .Вот тут бы ,в таком случае для чистой проверки алгоритма ПР в онлайн Каскада не помешала бы ,а потом ставьте хоть что ...

[Павел Братковский]

не очень интуитивно понятная визуализация в пр200

да очень даже на оборот....

[rovki]

да очень даже на оборот....
Это как с кодесис ,освоил и легко .Когда люди говорят про интуицию это значит что на данном этапе они мало знакомы с ней и что бы понять нужно не мозг включить ,а инструкцию читать ....

[Павел Братковский]

Это как с кодесис ,освоил и легко .

ни че не легко....не освоил, а панель ПР200 как два пальца об асфальт...без инструкций (себя не похвалишь ни кто не похвалит)..:D

[Павел Братковский]

Я в том году делал на МВ110-8А нормально стабильно было. Но со связью раз в 15 мин обрывалась пару пакетов думаю с плк110 связано.

на столе с ПР200+ИП320 часа три вообще нормально пахала, правда датчики ПТ100 И 50М цеплял, вместе сенсоры сложил показания четко шли, сбоев не наблюдал..

[rovki]

А соединится с ней как?

через http://www.spd.net.ru/Hardware/SOCKET-3M.aspx ,если брать с Каскадой и у меня ,то будет 3000р ;)

[rovki]

Ну тогда дождитесь 1мая ,будет для ПР200 внутри в габаритах платы RS485 ,а андроид у ребенка позаимствуйте ;)

[rovki]

Вот это уже другой подход, осталось всего нечего освоить тонкости ПР200. Да не могу понять как задавать в ПР временные уставки таймерам посредствам интерфейса либо переменном слейв или ретайн.
Через блок записи в ФБ ,в самом проекте .А менять их можно через сетевые переменные или просто переменные ,если с панели .
Заходите в основную тему ,не стесняйтесь ,помогут быстро освоить ...