Возможность подключения к ПЛК-160 сервопривода от радиоуправляемых машин.

[kep_bene]

Доброго времени суток, многоуважаемые форумчане!
С недавнего времени начали заниматься автоматизацией небольших учебных "пилотных" установок, предназначенных для исследования различного рода химико-технологических процессов. В связи с этим были закуплены ПЛК-160, МВА8 и МВУ для контроля и небольшого регулирования этих процессов (нагрев, термостатирование, охлаждение, изменение подачи сырья и продуктов и т.п.) Вся информация о параметрах процесса выведена в SCADA систему, где отображается состояние системы, а также имеется возможность задания тех или иных параметров (ПИД-регулирование нагревом, изменение расхода). Соответственно имеется контрольно-измерительная аппаратура (датчики температур,термопары, датчики давления, расходомеры, уровнемеры).
Еще раз хотелось бы обратить внимание на то, что установки учебные. Расходы маленькие (до 5 л/ч, диаметр трубовпроводов 4-6мм), при этом температуры и давление достаточно высоки (до 500 град. и до 30 кгс/см2).
Так вот, благодаря автоматизации с помощью ПЛК намного упростился и облегчился контроль за процессами. И единственной проблемой на данный момент для нас является отсутствие на наших установках арматуры (кранов) с электрическим управлением и регулированием. Цена на такую готовую арматуру под наши условиях уж слишком велика и в основном это буржуйские производители, а при такой цене за валюту стоимость возрастает в разы. И поэтому возникла мысль использовать сервоприводы от радиоуправляемых машин (например HS-5645MG) в качестве электрического привода на обычный шаровой кран высокого давления (в нашем случае Swagelok диаметром 6мм).
Исходя из этого хотелось бы у Вас узнать возможно ли подключение такого типа сервоприводов к ПЛК с возможностью управления через SCADA систему шаровым краном.
Если такая возможность имеется, то как это лучше всего осуществить.
В делах автоматизации мы новички и поэтому прошу Вас сильно не пинать и не пугать замудренными словами ))).
За ранее благодарю за помощь!

[Вольд]

А у этого сервопривода хватит мощи для управления шаровым краном ? Как управляется этот привод ?

[cen_turion]

Эти сервопривода идут уже с драйверами? Какая связь с драйвером? UART или другой? Скиньте даташит!

[kep_bene]

По поводу мощности могу сказать что указанная модель имеет усилие на валу 10.3 кг-см при напряжение питания 4,8В и 12,1 кг-см при 6В
Скорость поворота вала на 60 град., сек.(4,8В/6В): 0,23/0,18
Напряжение питания, Вольт: 4,8 или 6

Если даже и не хватит данного усилия имеются в продаже более мощные

[kep_bene]

Мануал на сервоприводы указанного производителя здесь:http://hitecrcd.com/files/Servomanual.pdf
На русском, к сожалению, не нашел.
По поводу драйвера пока ничего сказать не могу, так как только начинаю разбираться в принципе работы этих устройств.
В сети много ссылок на работу сервоприводов этого типа с микроконтроллерами Arduino, подключаемых к ПК с помощью USB кабеля.
Для нас желательнее использование ПЛК-160 и прописывание работы этого сервопривода в среде CoDesys, так как удобнее контролировать технологический процесс при помощи одной программы.

[Вольд]

По поводу мощности могу сказать что указанная модель имеет усилие на валу 10.3 кг-см при напряжение питания 4,8В и 12,1 кг-см при 6В
Скорость поворота вала на 60 град., сек.(4,8В/6В): 0,23/0,18
Напряжение питания, Вольт: 4,8 или 6

Если даже и не хватит данного усилия имеются в продаже более мощные

Что подал на него напряжение и вал закрутился в одном направлении, поменял полярность и вал начнет крутиться в другом направлении ? Если так, то приводом можно легко управлять через дискретные выходы ПЛК.

[petera]

Что подал на него напряжение и вал закрутился в одном направлении, поменял полярность и вал начнет крутиться в другом направлении ? Если так, то приводом можно легко управлять через дискретные выходы ПЛК.
Нет не так эта машинка управляется импульсным сигналом
17085
Вот такой ШИМ нужен для управления машинкой

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/TiemposServo2-ru-curve.svg

[Вольд]

Нет не так эта машинка управляется импульсным сигналом
17085
Вот такой ШИМ нужен для управления машинкой

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/TiemposServo2-ru-curve.svg

Это плохо. У ПЛК160 дискретных выходов с ШИМ нет.

[cen_turion]

Если это сервопривод , а не просто шаговый двигатель, то должна быть обратная связь, сообщающее о положение вала. Если она реализована, то нужен драйвер. Бывает уже встроенный, тогда выход под что? Чаще UART для связи с МК.
Если обратной связи нет, то это шаговый двигатель и управлять импульсами. Тут опять же придётся свой драйвер пилить.
http://kipservis.ru/kipia_primenenie/servoprivod_i_shagovie_dvigateli.htm

[petera]

Это плохо. У ПЛК160 дискретных выходов с ШИМ нет.
Модуль МУ110-24(22)-ххК в помощь

[petera]

Если это сервопривод , а не просто шаговый двигатель, то должна быть обратная связь, сообщающее о положение вала. Если она реализована, то нужен драйвер. Бывает уже встроенный, тогда выход под что? Чаще UART для связи с МК.
Если обратной связи нет, то это шаговый двигатель и управлять импульсами. Тут опять же придётся свой драйвер пилить.
Не надо никаких драйверов, это машинка с цифровым управлением, сигнал для встроенного драйвера на картинке.

ЗЫ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D 0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0

[Вольд]

Модуль МУ110-24(22)-ххК в помощь
Этим модулем придется по сети управлять и высокой точности позиционирования получить не удастся. Да еще в РЭ на МУ110-24 сказано: Минимально допустимая длительность ШИМ-импульса составляет 50 миллисекунд и не может быть изменена.
А надо период ШИМ - 20 мс.

[petera]

Этим модулем придется по сети управлять и высокой точности позиционирования получит не удастся.
Нужно подавать на сигнальный вход машинки шим с одинаковой скважностью, в котором закодировано положение вала, например 1,25 мс соответствует 45гр., и все, сама машинка будет отслеживать положение вала и подкручивать его в ту или другую сторону, если есть рассогласование.
Машинки хитрые к ним нужен программатор
http://www.rcdesign.ru/var/rcd/storage/images/articles/radio/digital_servos/hfp10/9306-1-rus-RU/hfp101.jpg
или ПО для компа, настраиваются куча параметров.

[cen_turion]

"Цифровые машинки содержат микроконтроллер в цепи обратной связи, что позволяет реализовывать сложные алгоритмы управления" (из ссылки). Ну если так , то да

[cen_turion]

Нужно подавать на сигнальный вход машинки шим с одинаковой скважностью, в котором закодировано положение вала, например 1,25 мс соответствует 45гр., и все, сама машинка будет отслеживать положение вала и подкручивать его в ту или другую сторону, если есть рассогласование.
Машинки хитрые к ним нужен программатор
http://www.rcdesign.ru/var/rcd/storage/images/articles/radio/digital_servos/hfp10/9306-1-rus-RU/hfp101.jpg
или ПО для компа, настраиваются куча параметров.
:D которые стоят тоже тучу денег.

[petera]

"Цифровые машинки содержат микроконтроллер в цепи обратной связи, что позволяет реализовывать сложные алгоритмы управления" (из ссылки). Ну если так , то да
В простейшем случае без микроконтроллера
17086

[cen_turion]

Сейчас получится как отечественный автопром: понакупили импортных запчастей, собрали- вуаля новый кар!

[Вольд]

Нужно подавать на сигнальный вход машинки шим с одинаковой скважностью, в котором закодировано положение вала, например 1,25 мс соответствует 45гр., и все, сама машинка будет отслеживать положение вала и подкручивать его в ту или другую сторону, если есть рассогласование.
Машинки хитрые к ним нужен программатор
http://www.rcdesign.ru/var/rcd/storage/images/articles/radio/digital_servos/hfp10/9306-1-rus-RU/hfp101.jpg
или ПО для компа, настраиваются куча параметров.

А период ШИМ может быть любым ?

[kep_bene]

Может рассуждаю как дилетант, но если, предположим не использовать встроенный микроконтролер сервопривода, а программно подавать питание (5В) на определенный промежуток времени только на моторчик (эмпирически подобрать время через которое из нулевой точки вал повернется на 90 град.) возможно ли таким образом осуществить работу сервопривода?

[cen_turion]

"И единственной проблемой на данный момент для нас является отсутствие на наших установках арматуры (кранов) с электрическим управлением и регулированием."
"Исходя из этого хотелось бы у Вас узнать возможно ли подключение такого типа сервоприводов к ПЛК с возможностью управления через SCADA систему шаровым краном"
Так Вам нужно регулирование или тупо "ОТКР"-"ЗАКР" :confused:

[petera]

Может рассуждаю как дилетант, но если, предположим не использовать встроенный микроконтролер сервопривода, а программно подавать питание (5В) на определенный промежуток времени только на моторчик (эмпирически подобрать время через которое из нулевой точки вал повернется на 90 град.) возможно ли таким образом осуществить работу сервопривода?
Если машинка имеет разборный корпус, то в принципе можно оставить моторчик и шестерни.

[cen_turion]

Что Вы там собираете? Самогонный аппарат?:)

[cen_turion]

А не пробовали покопаться в приводах на сантехнику? На тех же интернет барахолках. Там у них все просто: подал-открыл, поменял полярность или подал на другой выход-закрыл. Конечников нет. Там ограничение по току стоит. Плюс попадаются и с обратной связью типа 4...20 мА или 0...10 В

[kep_bene]

"Аппетит приходит во время еды" )))...Регулирование для нас идеальное решение. Но на данный момент хотим собрать систему с кранами "ОТКР"-"ЗАКР", так как при аварийных случаях нужно чтобы программа сама закрывала подачу, например какого либо сырья, и открывала например подачу продувочного газа.

[kep_bene]

:p что то типа большого самогонного аппарата, который использует разное сырье и получается "спирт" высокой чистоты ))).
Как и писал выше учебная установка исследования различных химико-технологических процессов. В том числе и ректификация.
По поводу приводов на сантехнику, честно говоря о них не думал, спасибо за совет. Попробуем там что нибудь поискать. Но и выжать результат из имеющихся комплектующих тоже хочется ))

[cen_turion]

смотрел на интернет барахолке тока что, до 2000 с доставкой 3/4 " и кран в придачу

[kep_bene]

В том то и дело, что там стоят краны большого диаметра (в основном латунь) и на давление водопроводной сети. У нас более жесткие условия: температура до 500 град. и давление до 30 атм., к тому же очень агрессивная среда.

А можно ссылку на "эту" барахолку?

[cen_turion]

А как Вы хотите там поставить сервопривод от игрушечной машинки:confused:
Кран ставьте свой. Смотрите на момент силы необходимый для открывания. Дабы оградить воздействие высокой температуры , шток крана длине, кронштейн, на кронштейн привод. Я не знаю какая у Вас модель, как там что расположено. Вы сами должны это всё переварить.
Ссылку не дам, а то подумают что реклама. Забейте в поисковике.

[Вольд]

В том то и дело, что там стоят краны большого диаметра (в основном латунь) и на давление водопроводной сети. У нас более жесткие условия: температура до 500 град. и давление до 30 атм., к тому же очень агрессивная среда.
При таких очень жестких условиях дешево не получится.