Релейные выходы ПЛК-100

[Логвиненко Андрей]

При отладке связи ПЛК-100 с теплосчетчиком использовал 2 релейных выхода для иммитации сигнала расходомеров. Период следования импульсов ~2сек, длительность 400мс. Установка с перерывами отработала около месяца, со временем обнаружил, что показания расхода по одному каналу стали занижаться, а потом совсем обнулились, при этом щелчек реле стал каким-то глухим, потом тоже случилось со вторым каналом. Проверил срабатывание реле через конфигуратор, тестер показал отсутствие контакта. Реле, которые не использовались, замыкаются нормально.
Снял контроллер, чтобы посмотреть, какие реле стоят внутри, после этого они снова защелкали , но недолго. После легкого удара по корпусу контроллера опять заработали на несколько минут.
Получается что ресурс реле недотягивает до 10^6, при этом идет износ механизма а не контакта.
Вопросы к изготовителям:
- какой реальный ресурс реле,
- возможно ли использовать релейные выходы для управления 3-ходовыми клапапанами.

[Филоненко Владислав]

Итак, за месяц реле сработали 1800х24х30=1296000 раз.
БОЛЬШЕ 1 МИЛЛИОНА раз! Отличный результат, к тому-же 10^6 для работы без нагрузки, а она какая-никакая была.
И чего еще хочется-то? Все тех. характеристики соблюдены.

[Логвиненко Андрей]

На счет соблюдения характеристик, какой реальный ресурс реле, так как в документации этот параметр не приводится.
Обращаю Ваше внимание на то. что через месяц с учетом того что установка работала не все время реле просто не шевелились,
так-что отказали они гораздо раньше числа срабатываний 10^6 а так-же что изготовители реле дают ресурс на механический износ порядка 10^7, а в моем случае похоже развалился механизм.
Второй вопрос о возможности управления регулирующими клапанами с таким ресурсом реле. Более десятка ТРМ-32 , которые прошли через мой руки работают годами и ресурс 10^6 они перекрыли могогкратно. а на счет контроллеров у меня появились большие сомнения.

[Филоненко Владислав]

А реле то там одинаковые!

[Логвиненко Андрей]

Прошу не уходить от ответа на заданные вопросы.
- какой реальный ресурс реле,
- возможно ли использовать релейные выходы для управления 3-ходовыми клапапанами.
PS
На счет одинаковых реле : в ТРМ-32 793-Р-1С-S.
в ПЛК-150 101N-1CH-F-C.

[Филоненко Владислав]

Стоп! Вначале речь шла о ПЛК100, потом плавно скатилась на ПЛК150. Что дальше?

[Логвиненко Андрей]

В ПЛК-150 и ПЛК-100 стоя реле 101N-1CH-F-C.
Ответа по существу от Вас я так и не получил. Пришлось занятся вопросом самому. Слава гуглю, нашел каталог SONG CHUAN. Изготовитель заявляет ресурс аж 3*10^7 циклов на механический износ.
Поэтому первые два вопроса снимаю.
Новый вопрос:
- проводится ли на Вашем предприятии входной контроль комплектующих и проводилюсь ли ресурсные испытания релейных выходов контроллеров если нет то советую провести.

[Логвиненко Андрей]

Были вскрыты ПЛК 100, ПЛК-150 и ТРМ-32, результаты вскрытия привел выше. Про ПЛК-150 где-то читал, что должны стоять более мощные реле, чем в ПЛК-100, но на деле это не так.

[Ельцов Андрей]

Были вскрыты ПЛК 100, ПЛК-150 и ТРМ-32, результаты вскрытия привел выше. Про ПЛК-150 где-то читал, что должны стоять более мощные реле, чем в ПЛК-100, но на деле это не так.
В ПЛК150 не должны стоять более мощные реле. Все реле мы стараемся ставить одинаковыми, т.к. это дополнительные скидки от производителей, думаю Вы понимаете. Если реч идет о технических характеристиках приборов, в которых прописана максимальная допустимая нагрузка на реле, то это другое, этот параметр Мы определяем сами в зависимости от сферы применения придора.

Что касается тестирования реле у нас.
Мы тестируем реле при Выборе производителя. На реле вешается нагрузка и происходт включение каждую секунду. Тустирование ведется непрерывно в течение 1,5-2х недель за это время реле делает от 500 до 1000 тыс. срабатываний. Тестировать каждую партию просто нет физических возможностей, т.к. это тестирование может занимать все наше время. Приходится верить производителю. Тестирование ПЛК также проходит, но не месяц а 24 часа активной работы.

[Логвиненко Андрей]

Спасибо за внятный ответ, а то я уже устал от непонятной полемики.
Выводы сделаю сам.

[Ельцов Андрей]

Спасибо за внятный ответ, а то я уже устал от непонятной полемики.
Выводы сделаю сам.

В любом случае, пришлите пожалуйста этот ПЛК к нам в сервис центр. Нам тоже необходимо сделать выводы, почему так происходит. Если у Вас есть предположения, очень прошу высказаться...

[Логвиненко Андрей]

Данный ПЛК будет использоваться для удаленной диспетчеризации и релейные выходы ему не нужны, дефект был выявлен случайно.
Вопрос был задан на предмет надежности контроллера в случаях использования с большой частотой сработывания релейных выходов, на пример при управлении регулирующим клапаном.
Контроллер могу выслать только на обмен, так-как он скоро должен быть установлен на объекте. Способ обмена тоже надо продумать.

[Логвиненко Андрей]

Продолжение темы.
Проблеммный контроллер уехал на объект. К реле , которое до этого не использовалось, была подключена светодиодная сигнальная лампа 220В.
Сколько было срабатываний реле, точно сказать не могу, но речь идет о сотнях, может быть одной- двух тысячах. Через три недели, посетив объект, увидел, что лампа перестала загораться, хотя индикатор на контроллере мигал. Лечение постукиванием по корпусу помогало ненадолго. Пока переключил лампу на следующее реле.
Вернувшись, взял новый контроллер, полученный в октябре, и запустил его с описанной выше программой. Одно из реле стало сбоить уже через сутки!
Заметил еще один эффект: если контроллер поставить на вертикальную рейку, работоспособность реле восстанавливается.
Кто еще сталкивался с отказом реле, отзовитесь.
Овеновцам вопрос на счет унификации, почему в МДВВ стоят ШРЕКИ а в контроллерах это г.. SONG CHUAN . Получается, что релейные выходы ПЛК-100 просто не пригодны для использования.

[Kirill]

Овеновцам вопрос на счет унификации, почему в МДВВ стоят ШРЕКИ а в контроллерах это г.. SONG CHUAN . Получается, что релейные выходы ПЛК-100 просто не пригодны для использования.

Проблема с реле проявлялась. Связана она, по всей вероятности, с браком реле. Дайте нам пожалуйста, день-другой, чтоб разобраться. Постараемся до конца недели проработать варианты решения.

[Wanted]

Продолжение темы.
Заметил еще один эффект: если контроллер поставить на вертикальную рейку, работоспособность реле восстанавливается.
Кто еще сталкивался с отказом реле, отзовитесь.
Овеновцам вопрос на счет унификации, почему в МДВВ стоят ШРЕКИ а в контроллерах это г.. SONG CHUAN . Получается, что релейные выходы ПЛК-100 просто не пригодны для использования.

Только вчера столкнулся с подобной проблемой. Из-за этого производство остановилось на 12 часов... Реле отработали месяц, но за это время было не так уж и много срабатываний (1-2 тысячи, не больше). Сегодня с утра снял контроллер с места эксплуатации, принес в кабинет потестировать, написал простенькую программу, чтобы реле включались и отключались каждые 10 секунд. Уже около часа все работает нормально. Одним словом, чудеса :)

[Логвиненко Андрей]

Никаких чудес, поставь контроллер в рабочее положение, так как он стоял на объекте.

[Wanted]

Никаких чудес, поставь контроллер в рабочее положение, так как он стоял на объекте.

Поставил. Пока работает. Оставлю на выходные.. Посмотрим, что будет с ним в понедельник

[Wanted]

Мде.. Тоже самое произошло и со вторым контроллером, установленном заместо первого. ПЛК (100 RL 220в) установлен был в вертикальном положении (входы сверху, выходу снизу). Интересует вопрос (может и глупый, но всё таки..), может ли так повлиять на котроллер достаточно высокая влажность?

[Логвиненко Андрей]

может ли так повлиять на котроллер достаточно высокая влажность?

Влажность не причем, причина в китайском качестве, выпустив первые партии релюх нормального качества и получив заказы на поставку ребята начали гнать шмурдяк, который попал к нам в руки и с которым мы не знаем , что делать.
Мне проще , я выявил дефект три месяца назад на рабочем столе случайно и по другой теме . Поэтомуя не стал закладывать ПЛК с релейными выходами для новах объектов. Контроллеры, которые приобрел, пока использую для диспетчеризации, отказ сигнальной лампы к фатальным последствиям не приведет, из 6-и релюх может быть одна будет исправна.
Для управления оборудованием советую применять контроллеры с выходом К и внешними реле, так спокойней, хотя и дороже, это относится не только к Овену.
А вообще Овену пора провести акцию по отзыву своих изделий.

[Wanted]

А вообще Овену пора провести акцию по отзыву своих изделий.

Да уж. Интересный вариант :) . У нашего предприятия приличные убытки.. Тонна сырья потрачена впустую, что приблизительно 100-120 тыс руб. Также прочитал и про Вашу проблему с ПЛК150 + ИП320. Собственно, хотел ставить такую же конфигурацию на систему водоснабжения. И призадумался. Стоит ли?

[Логвиненко Андрей]

Решил проверить 2 ПЛК, которые уменя в наличии, написал программку, подключил выходы на входы и запустил.
Я в шоке. Новые , из коробочки приборы, и еще два на объекте, куда их девать? Если сдать на обмен, где гарантия, что новые не будут такими-же?
Где обещанное до конца недели решение?
Выкладываю программу, результаты теста и паспорта на приборы, а,так-же , листок из каталога SONG CHUAN.

[Kirill]

Решил проверить 2 ПЛК, которые уменя в наличии, написал программку, подключил выходы на входы и запустил.
Я в шоке. Новые , из коробочки приборы, и еще два на объекте, куда их девать? Если сдать на обмен, где гарантия, что новые не будут такими-же?
Где обещанное до конца недели решение?
Выкладываю программу, результаты теста и паспорта на приборы, а,так-же , листок из каталога SONG CHUAN.

Обнаружили сложности при работе реле с малыми нагрузками (вроде сигнальных ламп). Реле имеют минимальный ток работы порядка 20 мА. У вас неисправные выходы какую нагрузку коммутировали? Попробуйте пожалуйста, проверить их работу, добавив в линию дополнительное сопротивление.
Продолжаем проверку.

[Логвиненко Андрей]

Уважаемый Kirill, во первых, ознакомтесь с вложением,
во вторых , с темой, где я уже писал, что неисправные реле перестают щелкать, значит отсутствует сам факт замыкания контакта,
в третьих, сейчас смотрю каталог SONG CHUAN, откуда Вы взяли цифру 20мА не понятно (если это действительно так, кому они такие нужны?), речь идет о напряжении 220В а не о микротоках, на которых начинает сказываться переходное сопротивление контактов.
в четвертых, если ПЛК поставить набок, они начинают нормально работать.
Вообще с продукцией ОВЕНА работаю лет 8, за всё время было 2 отказа, один раз выгорел БП60, второй раз в ТРМ-32 небыл пропаян диодный мостик, что было исправлено своими силами. Сейчас БП, ТРМ, САУ закупаем мешками. Общее впечатление о продукции было положительное, поэтому решил попробовать Ваши ПЛК, и тут получилось полное разочарование:
1- Отказ верхнего RS232 на ПЛК100 к которому был подключен MC-35i c отдельным источником питания, просто в один момент модем перестал отвечать, помогла верхняя плата с убитого ПЛК150.
2- Отказ аналоговых входов на ПЛК-150, почему искажаются показания, вроде разобрались в другой ветке, но я писал о том, что на контроллере вообще прекратился опрос входов, а это значит, что отказали уже мозги.
3- Отказ релейных выходов на ПЛК100, из 4-х закупленных приборов дефектные реле есть на всех.
ПЛК100 брал, так как они хорошо походят для диспетчеризации.
На объекте к нему можно подключить теплосчетчик, комплекс учета газа, несколько дискретных параметров, GSM модем.
На диспетчерском пункте - модем ,принтер, сигнальные лампы , панель оператора, всё дешево и сердито, без гламурных штучек типа SCADA.
Пока занимался отработкой программ для модема и ВКТ, был в восторге от его возможностей. Всё испортили реле китайского производства. Насколько дороже будет стоить ПЛК с реле от SCHRACK или FINDER?

[Валенок]

Присоединяюсь к вопросу


Насколько дороже будет стоить ПЛК с реле от SCHRACK или FINDER?

[Логвиненко Андрей]

Рассказываю дальше.
Вечером решил проверить, как будут работать реле в другом положении.
Положил контроллеры плашмя и запустил тест, на одном сбои прекратились, на другом одно реле дало 3 сбоя на 1000 циклов, затем поставил один контроллер набок, другой вверх ногами (входы снизу, выходы сверху) и оставил работать на ночь.
После 50000 циклов небыло ни одного сбоя. Китай форева, будем ставить контроллеры кверху ж..
И ещё нашел на форуме http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=1245&postcount=1, Прохожий был прав.

[Логвиненко Андрей]

В феврале 2009 года компания ОВЕН сменила поставщика выходных электромагнитных реле.
Компания ОВЕН начала использование в своих изделиях комплектующих от компании OMRON - неоспоримого мирового лидера в производстве коммутирующих элементов. Реле обеспечивают электрическую прочность контактов не менее 100 тыс. срабатываний на параметрах нагрузки: 3 А при cos =0.3, на активной нагрузке 10 А при напряжениях переменного тока 250 В или 24 В постоянного тока. Механическая прочность контактов 10 млн. срабатываний

Послал за шампанским.

[Sniper007]

А на МДВВ пока не будете менять?
Скажите, хочу коммутировать клапан мощность 12W на 24 вольтах (постоянка), т.е. ток 0.5 ампера. Можно коммутировать напрямую или лучше промежуточное реле поставить?
И с какого именно числа ПЛК начались идти с новыми реле?

[Dmitry]

Мы делаем просто: на выходы ПЛК ставим свои реле, срабатывающие при малых токах. Через эти реле подключены пусковые реле насосов и всё работает. Даже при неисправности сгорят наши реле, а не в ПЛК.

[Николаев Андрей]

На данный момент реле ОМРОН мы начали устанавливать в ТРМ.
На этой неделе должны прийти реле ОМРОН для ПЛК. Так что в ПЛК релюшки от ОМРОН будут устанавливаться с марта.
В МДВВ так же реле заменяются. Но в МДВВ и сейчас стоят не плохие реле.
Такой ток, как Вы указали скомутировать легко могут.