Модуль ввода сигналов тензодатчиков МВ110-224.1ТД и Pt1000 для измерения температуры

[Есин Александр]

Здравствуйте! интересует возможность измерять температуру с помошью МВ110-224.1ТД и термометра сопротивления Pt 1000.
Требуется измерять температуру от 0°C до 300°C с максимальным разрешением (абсолютное значение имеет второстепенную важность)
Планируется подключать Pt 1000 по мостовой схеме, используя резисторы номиналом 7кОм в качестве верхних плеч моста, 1 кОм и Pt1000 в качестве нижних плеч. Полученный мост предполагается подключать вместо тензодатчика, и измерять напряжение на диагонали моста.(используя предел прибора +-300 мВ ) На сколько жизнеспособно данное решение? В руководстве по эксплуатации максимальное сопротивление тензодатчика ограничено 1кОм, в данном случае входное сопротивление моста ~5кОм, как это критично?

[ASo]

Месье понимает толк в извращениях.
А зачем так поступать? А компенсация нелинейности платины - будете писать программу?
Не проще (и дешевле!) купить 2-х канальник за 5тыс.руб.?

[Есин Александр]

Какой двухканальник вы предлагаете, с аналогичным разрешением по температуре? (~0.01°C)
Показания сохраняются на ПК, компенсация нелинейности не вызовет сложностей(кроме того, повторюсь, погрешность измерений не критична, интересует разрешение.)

Описанный вариант привлекает тем, что 24бит Ацп будут использоваться в требуемом диапазоне (~от 0 до 300°С, ~от 1-2 кОм)

[Andrew_Stranger]

А зачем такое разрешение если не секрет?

[Вольд]

Какой двухканальник вы предлагаете, с аналогичным разрешением по температуре? (~0.01C)
Показания сохраняются на ПК, компенсация нелинейности не вызовет сложностей(кроме того, повторюсь, погрешность измерений не критична, интересует разрешение.)
Что-то странно. Мужик желает иметь высочайшее разрешение и при этом пишет, что погрешность измерения не имеет большого значения.

[Есин Александр]

В ванне с силиконовым маслом поддерживается заданная температура, в ней находится образец, у которого измеряется зависимость сопротивления от температуры. Из-за большого пиро коэффицента даже маленькие изменения температуры вызывают большие пиротоки, которые полностью маскируют токи проводимости, делая измерение сопротивления невозможным. На данный момент температура в ванне измеряется термопарой,стабильность показаний ~0,1°С, дальльнейшие меры по увеличению стабильности температуры невозможны без более точного её контроля.

P. S. Тезисно - какая на данный момент температура в ванне известно с достаточной точностью, на сколько она там гуляет - с недостаточной, нужно с большей.

[Есин Александр]

систематическая погрешность не играет в плане разрешения никакой роли

[Andrew_Stranger]

А если погрешность не систематическая?

[Вольд]

Лучше взять плату сбора и обработки данных с АЦП. Будет дороже чем МВ110-224.1ТД, но надежней. У ЗАО “Руднев-Шиляев” можно подобрать.

[Есин Александр]

Andrew_Stranger
Если погрешность не систематическая, то будет решать, как быстро уползают характеристики датчика\резисторов\преобразователя, если значительно медленнее, чем меняется температура, то проблем опять не возникает. Статистическая составляющая может все испортить, но с ней можно бороться статистикой.

Вольд
МВ110-224.1ТД привлекает именно ценой при 24бит АЦП, подходящем выходе напряжения и диапазонах измерения. Измерения с помощью платы сбора данных NI USB 6361 уже реализованы(но плату занимать надолго нельзя:)), вариант с МВ110-224.1ТД рассматривается так как фактически он делает то же самое, но одной маленькой коробочкой за 4600.

[Вольд]

вариант с МВ110-224.1ТД рассматривается так как фактически он делает то же самое, но одной маленькой коробочкой за 4600.
Может получиться дешево да гнило. Можно попросить МВ110-224.1ТД у фирмы "ОВЕН" на пробу (они такое практикуют) с последующей оплатой, если подойдет.

[artvhm]

В ванне с силиконовым маслом поддерживается заданная температура, в ней находится образец, у которого измеряется зависимость сопротивления от температуры. Из-за большого пиро коэффицента даже маленькие изменения температуры вызывают большие пиротоки, которые полностью маскируют токи проводимости, делая измерение сопротивления невозможным. На данный момент температура в ванне измеряется термопарой,стабильность показаний ~0,1°С, дальльнейшие меры по увеличению стабильности температуры невозможны без более точного её контроля.

P. S. Тезисно - какая на данный момент температура в ванне известно с достаточной точностью, на сколько она там гуляет - с недостаточной, нужно с большей.

Честно говоря мне кажется ваша идея утопичной. У вас градиент температуры самого масла, при озвученном диапазоне 0-300 градусов будет существенно выше чем 0,01 градус. Поэтому само измерение температуры с такой точностью не несет особого смысла. То что в месте размещения термопары нет перепадов температуры на 0,01 градус, вовсе не означает что их не будет на образце

[Есин Александр]

Вольд, спасибо за ответы.
Понимаю возможность проблем, именно поэтому и создал тему. Хотелось бы подробней узнать, где могут быть косяки.

[Есин Александр]

artvhm, лабораторные жидкокостные термостаты имеют однородность температуры 0,01°С и даже лучше.
Абсолютно согласен с вами по поводу того что температура на термопаре\термометре сопротивления и на образце это разные вещи, но если я смогу измерить с нужным разрешением температуру вокруг образца я смогу предпринять дальнейшие меры по увеличению стабильности и уменьшению градиентов внутри ячейки.

Все же попрошу вернуться к обсуждению конкретной реализации с МВ110-224.1ТД, а не обсуждать цель.

[Вольд]

Вольд, спасибо за ответы.
Понимаю возможность проблем, именно поэтому и создал тему. Хотелось бы подробней узнать, где могут быть косяки.
Почитайте сообщения на форуме по этому модулю.

[artvhm]

artvhm, лабораторные жидкокостные термостаты имеют однородность температуры 0,01°С и даже лучше.
Абсолютно согласен с вами по поводу того что температура на термопаре\термометре сопротивления и на образце это разные вещи, но если я смогу измерить с нужным разрешением температуру вокруг образца я смогу предпринять дальнейшие меры по увеличению стабильности и уменьшению градиентов внутри ячейки.


Для измерения температуры вокруг образца. Надо и мерить ее вокруг образца в максимально возможных точках и не забывать о таком явление как инфракрасное излучение. А не стремиться ее измерить в одном месте с максимальной дискретностью.



Все же попрошу вернуться к обсуждению конкретной реализации с МВ110-224.1ТД, а не обсуждать цель.
По реализации :) Есть предположение что 1тд ваш мост за обрыв считать будет при его сопротивление

[Вольд]

По реализации :) Есть предположение что 1тд ваш мост за обрыв считать будет при его сопротивление
Можно взять Pt500. Немного полегчает.

[artvhm]

Или 100 и уложить сопротивления моста в 500ом

[artvhm]

Еще можно соединить оба варианта... 500 в верхнее плечо, а 100 в нижнее. :) или просто две 500 в семетричный мост

[Вольд]

Или 100 и уложить сопротивления моста в 500ом
Разрешающая способность уменьшится. Автору темы надо 0.01°C.

[Sergey666]

Т.С ! Вполне реализуемо , Но!
1. Зачем городить мост? Эти модули для тензодатчиков суть милливольтметры с большой разрешающей способностью (24 бита АЦП это на самом деле брехня , т.к обеспечивается в идеальных условиях и... при низкой частоте опроса (так этот АЦП работает) реально 16...20 бит , но и этого достаточно ).Поэтому рассчитывается делитель напряжения и ... вперед делать калибровочную таблицу , потому как ТС в отличие от тензо нелинейны .
2. Повторяю идея ваша не нова ,и вполне осуществима , но ... может поищите модуль для термосопротивлений готовый , вам достаточно 14...16 бит .

P.S Дабы не колхозить с делителями и мостами , используйте нормирующий преобразователь 4..20 и схему с сопротивлением параллельно входу модуля , аналогично типовой схеме измерения тока приборов Овен.

[Есин Александр]

Sergey666, спасибо за ответ
Мост выбран чтобы максимально полно использовать диапазоны измерения МВ110-224.1ТД. Факт, что реально будет меньше чем 24бита разрешения я осознаю, разрешение указанное в руководстве по эксплуатации меня устраивает.
Поиск готового модуля для сопротивлений результата не дал, кроме низкой разрядности измерений ситуация осложняется неэффективным диапазоном измериений (слишком широким).

Нормирующие преобразователи зачастую имеют разрядность ацп(цап)10 -12 бит, и сами станут узким местом.