ПИД-регуляторы

[RadistDog]

Доброго дня!

Есть необходимость регулирования (температуры) с помощью двух трёхпозиционных Исполнительных Механизмов (ИМ).
Т.е. выходная величина должна получаться с использованием двух ИМ.
Как водяной смеситель в ванной комнате - открываем горячий кран, открываем холодный кран, а потом их регулируем так, чтобы на выходе смесителя была нужная температура воды.

На каком устройстве ОВЕН лучше собрать такой регулятор??

[Александр Ч.]

Наверное ещё величина протока понадобится

[RadistDog]

Наверное ещё величина протока понадобится

Мне кажется, какая тут разница?
Есть уставка. И её нужно достичь управляя двумя ИМ.
Величина протока просто определит "мощность" ИМ, и всё.
Не?

[IVM]

Доброго дня!

Есть необходимость регулирования (температуры) с помощью двух трёхпозиционных Исполнительных Механизмов (ИМ).
Т.е. выходная величина должна получаться с использованием двух ИМ.
Как водяной смеситель в ванной комнате - открываем горячий кран, открываем холодный кран, а потом их регулируем так, чтобы на выходе смесителя была нужная температура воды.

На каком устройстве ОВЕН лучше собрать такой регулятор??
Возьми 2 ПИД-регулятора и управляй. В чем проблема ?

[RadistDog]

Наверное ещё величина протока понадобится

Я понял о чём Вы.
Но нет. На ПИД-регулятор я возлагаю только обязанность поддержания уставки.
А уж регулировка "величины потока" на ПИД, в моём случае, не возлагается.

[RadistDog]

Возьми 2 ПИД-регулятора и управляй. В чем проблема ?

А что, так можно чтоли?

И тут таки да, я вижу "проблему с величиной протока"!
А вдруг эти два ПИДа откроют ИМ совсем по чуть-чуть и выйдут на уставку, но при мааааленьком "протоке". А мне то нужен максимальный "проток".

Иными словами, можно сразу двум ПИДам объяснить, что от них требуется выход на уставку при максимально возможном суммарном значении на подключенных к ним ИМ???

[Александр Ч.]

Да вроде нет. Одно должно быть устройство по идее с взаимными связями, чтоб поток был постоянным. Клапана для упрощения с аналоговым управлением. И коррекция сигнала управления для поддержания потока постоянным. Плюс наверное давления перед системой желательно стабилизировать

[RadistDog]

Да вроде нет. Одно должно быть устройство по идее с взаимными связями, чтоб поток был постоянным. Клапана для упрощения с аналоговым управлением. И коррекция сигнала управления для поддержания потока постоянным. Плюс наверное давления перед системой желательно стабилизировать

Задача СТАБИЛИЗАЦИИ потока не стоит. Поток должен быть максимальным. То есть условие для ПИДов - суммарное значение управляющих сигналов на ИМ должно быть максимальным, при соблюдении уставки. Всё.

[Smpl]

Здесь требуется(по ходу жидкости):
- пара запорных клапанов на отключение
- один 3-ходовой(смесительный) на регулировку.
ТРМ-12 Вам в помощь.

[Александр Ч.]

Может тогда взять просто смесительный регулирующий клапан и один ПИД?

[RadistDog]

Здесь требуется(по ходу жидкости):
- пара запорных клапанов на отключение
- один 3-ходовой(смесительный) на регулировку.
ТРМ-12 Вам в помощь.


Может тогда взять просто смесительный регулирующий клапан и один ПИД?

Нееет! ))))
Это вы хотите уйти от предлагаемой задачи!
В том то и дело, что Исполнительных Механизмов ДВА!
В данном случае нет возможности поставить один "смесительный" ИМ!

[Павел Братковский]

Есть необходимость регулирования (температуры) с помощью двух трёхпозиционных Исполнительных Механизмов (ИМ).
Т.е. выходная величина должна получаться с использованием двух ИМ.
Как водяной смеситель в ванной комнате - открываем горячий кран, открываем холодный кран, а потом их регулируем так, чтобы на выходе смесителя была нужная температура воды.

На каком устройстве ОВЕН лучше собрать такой регулятор??

а вы напишете задание по другому в ветке про ПР114, там есть мощная поддержка от, как минимум двух дядек, ВЕЩЬ получится по любому, также всем известный Кирилл сделал описуху к ОЛ, любой хелп, из любой программы завидует....я считаю что, специалист среднего уровня разберется...

и позвольте вопрос, зачем здесь ПИД......можно и без него прекрасно обойтись, ну и на ИМ датчик положения промежуточный надо, а лучше на два и не один....

[Smpl]

Это Вы хотите уйти от простого решения. У Вас объект, и установка смесителя и клапанов затратна? Тогда (флаг)контроллер в руки, привода с ОС. И изобретайте программно ПИД по температуре, с функцией максимального открытия одного из клапанов.

[and909]

Получается такая картина: если нужно регулирование при максимальном протоке, то значит нужно открыть один клапан на максимум, а другим регулировать.

Рассмотрим ситуацию: кран Х (холодный) открыли на максимум и регулируем температуру краном Г.
Может сложится ситуация, когда кран Г полностью открыт, но вода все-равно недостаточно горячая. Поэтому начинаем регулировать температуру, прикрывая кран Х, при полностью открытом кране Г.

Таким образом, в любой момент времени имеем полностью открытый один кран, а регулируем вторым, следовательно, задача сводится к управлению одним клапаном.

[RadistDog]

а вы напишете задание по другому в ветке про ПР114, там есть мощная поддержка от, как минимум двух дядек, ВЕЩЬ получится по любому, также всем известный Кирилл сделал описуху к ОЛ, любой хелп, из любой программы завидует....я считаю что, специалист среднего уровня разберется...

Спасибо за инфу! Попробую.

[RadistDog]

Это Вы хотите уйти от простого решения. У Вас объект, и установка смесителя и клапанов затратна? Тогда (флаг)контроллер в руки, привода с ОС. И изобретайте программно ПИД по температуре, с функцией максимального открытия одного из клапанов.


Вы всё верно говорите!
Хочу сказать, что сейчас проект так и работает на СПК-207 управляя весьма немаленькими по размерам воздушными клапанами в хранилище, которые смешивают тёплый внутренний воздух с внешним холодным с целью поддержания нужной температуры продукции.
В силу конструктивных особенностей помещений на данном объекте приходится использовать именно по два клапана на каждую смесительную камеру.
Как я уже сказал, СПК своё дело делает, и именно так, как описывает:

Получается такая картина: если нужно регулирование при максимальном протоке, то значит нужно открыть один клапан на максимум, а другим регулировать.
Рассмотрим ситуацию: кран Х (холодный) открыли на максимум и регулируем температуру краном Г.
Может сложится ситуация, когда кран Г полностью открыт, но вода все-равно недостаточно горячая. Поэтому начинаем регулировать температуру, прикрывая кран Х, при полностью открытом кране Г.
Таким образом, в любой момент времени имеем полностью открытый один кран, а регулируем вторым, следовательно, задача сводится к управлению одним клапаном.

но хочется переложить эту рутинную работ по управлению клапанами на более узкоспециализированные железки, т.е. на ТРМы.

Отсюда и мой вопрос в этой теме.

[and909]

Если на ТРМ, то мне видится следующее решение:
ТРМ №1 2х канальный измеряет значения внешней и внутренней температуры и переключает исполнительный механизм. Последний имет 2 положения: Клапан 1 открыт на 100%, клапан 2 регулируется регулятором или клапан 2 открыт на 100%, клапан 1 регулируется. Регуляторы клапанов выполнены на ТРМ №2.

[Smpl]

На ТРМ10 с выходом -И, либо-У. Привода соответственно с управлением 4..20мА либо 0..10В. На горячий клапан- 4..20 на открытие, на холодном- на закрытие(при 4-х горячий закрыт, холодный открыт). Таким образом получаем смесительный клапан из 2-х регулировочных. Выход с ТРМ10 сразу на оба привода, последовательно на 4..20, параллельно на 0..10.

[RadistDog]

На ТРМ10 с выходом -И, либо-У. Привода соответственно с управлением 4..20мА либо 0..10В. На горячий клапан- 4..20 на открытие, на холодном- на закрытие(при 4-х горячий закрыт, холодный открыт). Таким образом получаем смесительный клапан из 2-х регулировочных. Выход с ТРМ10 сразу на оба привода, последовательно на 4..20, параллельно на 0..10.

Этот вариант понятен. Но он не позволяет сделать максимальное суммарное значение на выходах ИМ!
Т.е. не получится открыть "холодный кран" на полную и увеличивать подачу по необходимости на "горячем кране", и уже когда горячий кран открылся на максимум, а на выходе всё равно "холодно", то уже тогда начинать закрывать "холодный кран".

Хочется получить нужное значение на выходе при максимально открытых воздушных клапанах, дабы вентиляторы не захлёбывались от недостатка воздуха.

[RadistDog]

Если на ТРМ, то мне видится следующее решение:
ТРМ №1 2х канальный измеряет значения внешней и внутренней температуры и переключает исполнительный механизм. Последний имет 2 положения: Клапан 1 открыт на 100%, клапан 2 регулируется регулятором или клапан 2 открыт на 100%, клапан 1 регулируется. Регуляторы клапанов выполнены на ТРМ №2.

Не смог осилить алгоритм!
Можно ещё раз по подробнее...

[Smpl]

Тогда применяем ТРМ12 и ПР. Роль ПР: по сигналу конечника "открыто" одного из клапанов, переключать управление на дугой клапан(который открыт). Сектор регулирования растягиваем на 2 клапана: один открылся, второй пошел закрываться и наоборот.

[and909]

Посмотрите ТРМ151 (http://www.owen.ru/catalog/universal_nij_dvuhkanal_nij_programmnij_pid_reguly ator_oven_trm151/86810059) модификации 10.
думаю на нем можно реализовать ваши задумки.

[RadistDog]

Посмотрите ТРМ151 (http://www.owen.ru/catalog/universal_nij_dvuhkanal_nij_programmnij_pid_reguly ator_oven_trm151/86810059) модификации 10.
думаю на нем можно реализовать ваши задумки.

И действительно! Спасибо Вам! )))
16793

[and909]

Пожалуйста.

Недавно программировали его и столкнулись с несколькими моментами:
1. Очень замудреный конфигуратор и слабый мануал - долго разбирались с простым алгоритмом.
2. Ошибки конфигуратора - часто вылетает (appcrash) или замерзает (не отвечает).
3. Неверно записываются параметры - неоднократно приходилось по-новой записывать заводскую конфигурацию, скачанную с сайта.
4. Запись/чтение ВСЕХ параметров очень долго - минут 5.
5. Прибор - контроллер широкого профиля, можно запрограммировать что угодно, но настроек слишком много.
6. В конце - концов победили мы, всё работает, но какой ценой.

Знал-бы, что будет так сложно - делал бы сразу на ПЛК или ПР - с ними проще;).

[Павел Братковский]

Знал-бы, что будет так сложно - делал бы сразу на ПЛК или ПР - с ними проще.

согласен, к пр200 еще бы универсальные входы, как у трм1, и трм можно отправлять в забвение

[and909]

Не, щитовое исполнение тоже нужно.
ПР200 в корпусе Щ?

[Smpl]

согласен, к пр200 еще бы универсальные входы, как у трм1, и трм можно отправлять в забвение

Вы неправы. ТРМ1-2 это хит компании "Овен". Предположу, по объему продаж, они на порядок(а возможно и на 2) выше, чем ПР и ПЛК. Это серьезный конкурент импорту в России, чего ни как не скажешь про ПР и тем более про ПЛК, даже в условиях кризиса.

[Павел Братковский]

про ТРМ 1, да пожалуй погорячился, в принципе имел ввиду более забабаханные ТРМ-ы