Просмотр полной версии : Измерение веса танка.
Andrew_Stranger
13.02.2015, 12:47
Добрый день. Рассудите спор. Имется танк который стоит на 3 опорах. Умные головы предлагают использовать только один тензодатчик только под одну опору. Я же настаиваю на один под каждой опорой. Кто прав, кто виноват?
смотря какая погрешность приемлима, но обычно хватит и одного
Andrew_Stranger
13.02.2015, 14:24
Спасибо, значит был неправ.
смотря какая погрешность приемлима, но обычно хватит и одного
А если опоры расположены так, что масса танка распределяется по ним не одинаково ?
А если опоры расположены так, что масса танка распределяется по ним не одинаково ?
что это меняет, нагрузка будет расти в любом случае прямо пропорционально, если речь конечно о жидкостях, а не сыпучих материалах
А вдруг тс имеет ввиду просто танк ?
А вдруг тс имеет ввиду просто танк ?
Причем наверное трех колесный:D
omelchuk
14.02.2015, 10:16
жекон1673116730 :D
или 16732
что это меняет, нагрузка будет расти в любом случае прямо пропорционально, если речь конечно о жидкостях, а не сыпучих материалах
А как узнать в каких пропорциях масса танка распределяется по трем опорам ?
А как узнать в каких пропорциях масса танка распределяется по трем опорам ?
а это надо? Жидкость в соответствии с принципом сообщающихся сосудов займет равномерно любую емкость, из дня в день показания будут одинаковые. А калибровка тензовесов и заключается в преобразовании поступающего сигнала эталонному весу, какой зададите тот и будет показывать
а это надо? Жидкость в соответствии с принципом сообщающихся сосудов займет равномерно любую емкость, из дня в день показания будут одинаковые. А калибровка тензовесов и заключается в преобразовании поступающего сигнала эталонному весу, какой зададите тот и будет показывать
Вы хотите сказать, что если емкость с жидкостью стоит на трех опорах, то ее масса распределится ровно по 1/3 на каждую опору ? А если опора изготовлена не качественно и точки опоры расположены на не одном уровне.
Вы хотите сказать, что если емкость с жидкостью стоит на трех опорах, то ее масса распределится ровно по 1/3 на каждую опору ? каждый датчик индивидуален, ни о каком делении общей массы на количество датчиков я не говорил. Речь у меня шла о том, что каждый день заполняя емкость пятью тоннам воды, на каждом датчике будут одни и те же показания, поэтому смысла нет подкладывать под каждую ногу по датчику, если ненужна какая то супер точность до грамма
А если опора изготовлена не качественно и точки опоры расположены на не одном уровне.а если бы , да кабы, гарантируете что использую датчик под каждую опору не будет такой же ситуации, вычисленная масса будет врать не зависимо от количества тензовесов
Если точность не так важна, то хватит и одного датчика. В противном случае - лучше действительно подумать о датчике под каждую опору. Например, грунт под одной из опор просел, и нагрузка на неё уменьшилась. А сумма показаний со всех опор в любом случае будет точно равна весу. ИМХО.
Sergey666
14.02.2015, 17:16
Вы хотите сказать, что если емкость с жидкостью стоит на трех опорах, то ее масса распределится ровно по 1/3 на каждую опору ? А если опора изготовлена не качественно и точки опоры расположены на не одном уровне.
Capzap прав !
Для жидкостей этот метод (частичного взвешивания) подходит . Т.к дельта нагрузок прямо пропорциональна количеству жидкости . Данный метод подходит для любых сжиженных веществ - металл , СО2 , Азот , вода , спирт ... и пр.
Единственное НО , это калибровка должна быть не гирями (не пойдет) , а взвешиваемым веществом известного веса , соотв если используется несколько веществ с разным удельным весом , придется делать несколько калибровочных коэффициентов .
Проверено на практике !
гарантируете что используя датчик под каждую опору не будет такой же ситуации, вычисленная масса будет врать не зависимо от количества тензовесов
Если под каждую опору установить тензодатчик и суммировать показания, то точность будет очень высокая в любой ситуации. Зуб даю. С одним тензодатчиком, в общем случае, точность измерения может получиться +/- 3 лаптя. ;)
Если точность не так важна, то хватит и одного датчика. В противном случае - лучше действительно подумать о датчике под каждую опору. Например, грунт под одной из опор просел, и нагрузка на неё уменьшилась. А сумма показаний со всех опор в любом случае будет точно равна весу. ИМХО.
:) ну да, я же забыл, мы ведь в России живем, лучше купить три тензодатчика, чем заставить подрядчика качесвенный фундамент сделать, может им просто так деньги давать
Sergey666
14.02.2015, 17:26
Если под каждую опору установить тензодатчик и суммировать показания, то точность будет очень высокая. Зуб даю.
Че это Суммировать , кто это , интересно , вычитает ??? Знаете ли вы , что провода от датчиков соединяются в монтажное "или" , т.е суммируются физически . Суммирующие коробки нафиг не нужны вообще - лишний , если внутрь влага попадет , вредный девайс .
Надо будет взять на вооружение при вопросе заказчика о точности дозатора сообщать :- Вах , Уася , очень сильно точный , Зуб даю слющий да .
Может еще взять овенский МВ110 4 тд и на каждый вход по датчику посадить ??? Вообще ересь.
Единственное НО , это калибровка должна быть не гирями (не пойдет) , а взвешиваемым веществом известного веса , соотв если используется несколько веществ с разным удельным весом , придется делать несколько калибровочных коэффициентов.
О том и речь. С одним датчиком геморроя много. Как говорится - "Дешево да гнило".
Че это Суммировать , кто это , интересно , вычитает ??? Знаете ли вы , что провода от датчиков соединяются в монтажное "или" , т.е суммируются физически . Суммирующие коробки нафиг не нужны вообще - лишний , если внутрь влага попадет , вредный девайс .
Надо будет взять на вооружение при вопросе заказчика о точности дозатора сообщать :- Вах , Уася , очень сильно точный , Зуб даю слющий да .
Может еще взять овенский МВ110 4 тд и на каждый вход по датчику посадить ??? Вообще ересь.
Суммируй как угодно, не о том сейчас речь. Дискуссия ведется о точности измерения веса емкости, лежащей на трех опорах.
речь не о точности, а о целесобразности использовать три либо один
речь не о точности, а о целесобразности использовать три либо один
Ты сам себе противоречишь. Если нужна высокая точность измерения веса, то целесообразно ставить три тензодатчика. И геморроя при тарировании никакого не будет.
в чем противоречее, например при изготовлении сыра пользуются лишь процентами, причем никому не интересно что то вроде 30.055%, достаточно просто тридцати, ну и зачем там точность если емкость на пять тонн.
в чем противоречее, например при изготовлении сыра пользуются лишь процентами, причем никому не интересно что то вроде 30.055%, достаточно просто тридцати, ну и зачем там точность если емкость на пять тонн.
Не сыром единым жив человек.;) capzap, а что ты скажешь про то, что при использовании одного тензодатчика изначально требуется знать вес пустого танка ? Если тензодатчики установлены под всеми опорами, то изначально этого не требуется.
Sergey666
15.02.2015, 22:45
Не сыром единым жив человек.;) capzap, а что ты скажешь про то, что при использовании одного тензодатчика изначально требуется знать вес пустого танка ? Если тензодатчики установлены под всеми опорами, то изначально этого не требуется.
Ну и для чего надо знать вес пустого танка ???
Вы по ходу с весоизмерением знакомы по описанию на мв110-тд ???
Точность необходимая зависит от НПВ системы , попросту делится НПВ на 3000 , полученное значение округляется до ряда 1,2,5... и получаем дискрету .
т.е емкость 20000кг 20000/3000=6.66666 кг , такой дискреты не предусмотрено , предусмотрено 10кг , итак дискрета для системы с НПВ 20000кг будет 10кг . Таким образом изменение нагрузки в 5 кг при некоторых условиях будут вне чуствительности системы .
Хотя , конечно не спорю , тензодатчик под кажую опору это идеальный вариант , но ЧАСТО достаточно частичного взвешивания , напр. для определения уровня материала в силосе , ну и т.д .
Павел Братковский
16.02.2015, 04:14
Добрый день. Рассудите спор. Имется танк который стоит на 3 опорах. Умные головы предлагают использовать только один тензодатчик только под одну опору. Я же настаиваю на один под каждой опорой. Кто прав, кто виноват?
про один датчик, под одну опору просто бред.....ни чего умного, один датчик в середину и то не какой попало, а тот который "понимает перекосы", при чем система будет требовательна к уровню, на напольных весах встречаются, три сжатия без головняков, либо два балочных с довольно сложной опорой системы, а если просто определять наличие продукта, емкостной датчик, поплавок, датчик давления.....и дешевле и гимора меньше.....
от чего ТС ушел, к тому и пришел и здесь начался спор, не зная производство все начинают давать советы по своему опыту
Павел Братковский
16.02.2015, 04:27
да мы все вроде как из страны советов, правда бывшей;).....
не зная производство все начинают давать советы по своему опыту
согласен, мало информации, но если речь идет о весах, то говорим о весах, а не о весовом индикаторе.....
за чем делать весовой индикатор, когда можно сделать весы.....или зачем делать весы, когда можно сделать весовой индикатор ?
Sergey666
16.02.2015, 08:03
от чего ТС ушел, к тому и пришел и здесь начался спор, не зная производство все начинают давать советы по своему опыту
Да из своего опыта ... полученного в результате повторения опыта германцев , а эти (германцы) в отличие от многих не делают чего-либо просто прикинув чего-то в уме , да и экономия на технологии это не про них .
В Германии другая математика?
Ну и для чего надо знать вес пустого танка ???
Для того чтобы определить какая часть веса танка приходится на ту опору под которой установлен тензодатчик. Зная это можно вести все последующие расчеты, при условии, что при наполнении танка продуктом не поменяются пропорции распределения веса по опорам.
Andrew_Stranger
16.02.2015, 10:06
да мы все вроде как из страны советов, правда бывшей;).....
согласен, мало информации, но если речь идет о весах, то говорим о весах, а не о весовом индикаторе.....
за чем делать весовой индикатор, когда можно сделать весы.....или зачем делать весы, когда можно сделать весовой индикатор ?
Очень интересно послушать разные мнения. Емкость для временного хранения пива, объем 10м3. К точности предполагаю требования небольшие, одно требование, чтобы технологи не приставали с вопросом: а что у вас показания плывут? или почему ноль уплыл?
Sergey666
16.02.2015, 10:58
Очень интересно послушать разные мнения. Емкость для временного хранения пива, объем 10м3. К точности предполагаю требования небольшие, одно требование, чтобы технологи не приставали с вопросом: а что у вас показания плывут? или почему ноль уплыл?
Спор перешел с практической стороны в теоретическую .
Конечно , даже с технической стороны , проще поставить 3 датчика . По цене будет удорожание порядка 15 т.р , всего-то .
Оборудование то 100% б.у с немляндии притащенное и в комплектации (еще родной) 100% один датчик на силос идет и подставки под остальные ноги .:p
Очень знакомая ситуация.
Оборудование то 100% б.у с немляндии притащенное и в комплектации (еще родной) 100% один датчик на силос идет и подставки под остальные ноги .
Емкости пришли б/у финские 4...6 м3 много штук. Датчики под одной ногой из трех.
Правда мы не любим эти тензы - выкинули, поставили давления.
Andrew_Stranger
16.02.2015, 16:03
Возникают еще вопросы. Какой лучше выбрать измеритель, либо стандартный весовой терминал, либо модуль овен мв110-тд(или подобный), чтобы в дальнейшем не было проблем с калибровкой, раз датчик один и будет нагружен на 1/3 . Калибровку, как я понимаю надо делать по расходомеру?
раз датчик один и будет нагружен на 1/3
С чего ты взял, что датчик будет нагружен ровно на 1/3 ?
Andrew_Stranger
16.02.2015, 17:31
Примерно на треть.
sergeykrylov
09.03.2015, 10:38
Если Вы собираетесь измерять ВЕС танка, а не его давление на опору то ставьте ТРИ тензодатчика и не слушайте ни кого!!!
Sergey666
09.03.2015, 10:52
Если Вы собираетесь измерять ВЕС танка, а не его давление на опору то ставьте ТРИ тензодатчика и не слушайте ни кого!!!
Ой , Ксюша-Ксюша , Никаго , слющий-да, Нэ слющий ! И ваапще ...
Че за "давление на опору"???
Акадэмик что-ли такой ?
Если Вы собираетесь измерять ВЕС танка, а не его давление на опору то ставьте ТРИ тензодатчика и не слушайте ни кого!!!
Тебе надо в школу по новой.
Andrew_Stranger
09.03.2015, 16:04
Ой , Ксюша-Ксюша , Никаго , слющий-да, Нэ слющий ! И ваапще ...
Че за "давление на опору"???
Акадэмик что-ли такой ?:D
Датчик где-то уже на подходе. О результатах напишу.
Если Вы собираетесь измерять ВЕС танка, а не его давление на опору
Вам нужно измерять ВЕС, а вы тут измеряете электричество!:D
Пруф из Википедии:
Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести. (В случае нескольких опор под весом понимается суммарная сила, действующая на все опоры) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вес)
Sergey666
11.03.2015, 20:49
Вам нужно измерять ВЕС, а вы тут измеряете электричество!:D
Пруф из Википедии:
Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести. (В случае нескольких опор под весом понимается суммарная сила, действующая на все опоры) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вес)
Офигеть можно , чего сразу это хренипедия ?
Физика школьный курс .
сергей00
29.03.2015, 22:37
Был в одной пивоваренной компании там на одной ноге - работает всё нормально. У нас стоят датчики давления -меняем часто их из-за неточности. С тарировкой танка проще тензодатчик. Три датчика не вижу смысла ставить, возьмите уровень(отвес) и проверьте наклон ёмкости, на какую ногу больше завал туда и ставьте.
Был в одной пивоваренной компании там на одной ноге - работает всё нормально. У нас стоят датчики давления -меняем часто их из-за неточности. С тарировкой танка проще тензодатчик. Три датчика не вижу смысла ставить, возьмите уровень(отвес) и проверьте наклон ёмкости, на какую ногу больше завал туда и ставьте.
Классное предложение. А как узнать какая часть веса приходится на эту ногу.
omelchuk
30.03.2015, 14:38
Да вроде не глупые забугорные дядки, не идиоты. Для взвешивания жидких веществ достаточно одного датчика при соблюдении ряда условий:
Ёмкость установленна строго вертикально на твёрдой, ровной, горизонтальной поверхности.
Две "свободные ноги" представляют собой точечные опоры и не закреплены к полу - ни акерами, ни вбетонированны.
При изменении уровня жидкости вектор центра тяжести находится в одной линии.
Рекомендуется заполнение снизу.
Тарируем, заполнение несколькими порциями для калибровки, всё.
Закон пропорциональности вроде ещё не отменили...
Да вроде не глупые забугорные дядьки, не идиоты. Для взвешивания жидких веществ достаточно одного датчика при соблюдении ряда условий:
Ёмкость установленна строго вертикально на твёрдой, ровной, горизонтальной поверхности.
Две "свободные ноги" представляют собой точечные опоры и не закреплены к полу - ни акерами, ни вбетонированны.
При изменении уровня жидкости вектор центра тяжести находится в одной линии.
Рекомендуется заполнение снизу.
Тарируем, заполнение несколькими порциями для калибровки, всё.
Закон пропорциональности вроде ещё не отменили...
За бугром все так и есть. Там люди стараются делать все по уму и на работу с пьяными рожами не ходят. Поэтому за бугром действительно достаточно одного датчика, а у нас без трех никак не обойтись.
Дошли до того, что в формуле определения количества датчиков должен присутствовать усредненный показатель IQ обслуживающего персонала.
За бугром все так и есть. Там люди стараются делают все по уму и на работу с пьяными рожами не ходят. Поэтому за бугром действительно достаточно одного датчика, а у нас без трех никак не обойтись.
да,да, они с трезвыми рожами и ровным дыханием самолеты об землю хлопают
тензодатчик еще не сами весы, его калибруют и вес будет показываться и с одной ноги
да,да, они с трезвыми рожами и ровным дыханием самолеты об землю хлопают
В семье не без уродов. capzap, ты посмотри сколько за последние 20 лет разбилось гражданских самолетов у нас и в Германии: http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/09/08/621996-po-chislu-aviakatastrof-myi-na-vtorom-meste.html
В семье не без уродов. capzap, ты посмотри сколько за последние 20 лет разбилось гражданских самолетов у нас и в Германии.
:) если я вышел на пенсию,это незначит что переключился с военной на гражданскую авиацию, просто не слежу и категорически не летаю
еще раз говорю, откалибровав датчик вес будет показывать правильно и из под одной ноги, проблема с емкостями совсем не в том сколько датчиков, а в комуникациях к этой бочке, даже гибкий шланг не спасает,если кто то приложил усилие к трубе, хоть один датчик, хоть три стоит
тензодатчик еще не сами весы, его калибруют и вес будет показываться и с одной ноги
Будут-то будут, но точность измерения веса с одним тензодатчиком будет весьма посредственная.
:) если я вышел на пенсию,это не значит что переключился с военной на гражданскую авиацию, просто не слежу и категорически не летаю
Правильно делаешь, что не летаешь. Надо быть камикадзе, чтобы при такой жуткой статистике авиакатастроф летать на самолетах.
Павел Братковский
01.04.2015, 10:54
Будут-то будут, но точность измерения веса с одним тензодатчиком будет весьма посредственная.
с жидкостью может и прокатить...
Кажется, что от количества ног мало что зависит. Для надежности по русски Заказчик поставил на четыре ноги (каюсь по моим предложениям) , уровнем пользовался строительным обычным в итоге объект сдали, через неделю приехал и .. о ужас конь на табуретке работает на двух задних ногах - показания веса при этом в норме-ну и что? Главное мне кажется правильный расчет и надежность конструкции, а экономить на одном- двух тензодатчиках последнее дело..
Sergey666
01.04.2015, 21:58
Ответ для данной темы где-то в области сопромата . Точность и актуальность будет зависить :
1. Форма - для работы с одним датчиком должен быть правильный цилиндр .
2. Материал - на жидкостях метод работает нормально , на сыпучке не очень . Причем при работе с жидкостями две ноги можно спокойно анкерить,варить , ... прочим способом пришпандоривать к полу , что очень актуально при наличии мешалки .
З.Ы и пьяные рожи тут не при делах ..., чистая математика .
З.Ы и пьяные рожи тут не при делах ..., чистая математика .
И умственным и физическим трудом нужно заниматься на трезвую голову.
Юрий АО"Ермолино Молоко"
29.08.2017, 13:17
Други! Я реализовал измерение на 5 танках по одному датчику на ногу(трех-ногий танк). Нужно учитывать моменты:
Датчики подбирал из расчета тара+мак. загрузка / 3 + 30процентов, то есть под 10 тонный с тарой в 3т ставил 3т датчик( такой в линейке предложений был)
Отслеживал положение танка по вертикали, важно для линейности показаний.
Калибровка водой по достоверному расходомеру не менее чем 2/3 от макс.
Все подключения, трубы и тд, должны иметь либо люфт либо мягкие вставки.
Я получил погрешность в измерениях 0.1 -0.3 проц, что для нас приемлемо.
Самый затык, не всегда возвращается в ноль при опустошении (+-25кг), но опять же для нас не критичные цифры при загрузке на 8-10 тонн.
Eugene.A
29.08.2017, 20:29
Датчики подбирал из расчета тара+мак. загрузка / 3 + 30процентов, то есть под 10 тонный с тарой в 3т ставил 3т датчик( такой в линейке предложений был)
Что-то у вас с арифметикой неладно.
Добрый день. Рассудите спор. Имется танк который стоит на 3 опорах. Умные головы предлагают использовать только один тензодатчик только под одну опору. Я же настаиваю на один под каждой опорой. Кто прав, кто виноват?
Три тензодатчика плюс коробка - наилучший вариант.
Ограниченный бюджет - 1 датчик с соответствующим предупреждением заказчика о возможных нюансах.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot