Просмотр полной версии : Удаленная диспетчеризация?
Егор Шелдышов
04.09.2020, 15:54
Добрый день пытаюсь наладить связь по GPRS каналу на ПМ01 между двумя плк 100, контролеры и пммы вроде сконфигурировал, проверил на ping и tracert все хорошо, потом подключил воба плк онлайн и со стороны модбас мастер, канал «Last error», ошибка 85 Ошибка при приеме/передаче по сети TCP/IP, а канал «Last Address» должен быть IP опрашиваемого устроуства, но по факту число совсем не похожее на IP адрес! Помогите разобратся!50939 - мастер, 50941 - слейв. Суть проблемы в том что в переменую Modbus master 32 input module не записуется ззначение! Да еще вопрос новичка - в Modbus Tcp при работе с ПМ01 понятие сокет вообще уместно или же оно применимо только в устройствах где реализовани стек TCP/IP, і в SIm 900 этот стек реализован, тогда вопрос - гдн можна конфигурировать сокеты? Спасибо
Егор Шелдышов
10.09.2020, 16:14
Кто нибудь настраивал ПМ01 и плк 110-60 на обмен СМС, у меня получилось получить на плк две смски)), а потом молчок жду два часа ничего не происходит, кто знает почему? Или посоветуйте нормальные модемы с коректными настройками!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Имеется 10 объектов на которых 10 аналоговых сигналов и 10 дискретных, необходимо иметь визуальный контроль в диспетчерской параметров температуры, давления, контроль состояния насосов, управление не нужно. Схема по моим прикидкам Объект : Модули ввода\вывода МВ110-224.8ДФ - 2 шт. МВ110-220.8АС -2 шт. + Модем GPRS с симкой статическим IP-адресом, между модулями и модемом интерфейс RS-485 Modbus. На стороне Оператора: Интернет, OPC Modbus сервер, MasterScada. Я правильно понимаю, что раз в управлении нет необходимости, а только визуальный контроль, то на объекте можно обойтись без ПЛК110?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Имеется 10 объектов на которых 10 аналоговых сигналов и 10 дискретных, необходимо иметь визуальный контроль в диспетчерской параметров температуры, давления, контроль состояния насосов, управление не нужно. Схема по моим прикидкам Объект : Модули ввода\вывода МВ110-224.8ДФ - 2 шт. МВ110-220.8АС -2 шт. + Модем GPRS с симкой статическим IP-адресом, между модулями и модемом интерфейс RS-485 Modbus. На стороне Оператора: Интернет, OPC Modbus сервер, MasterScada. Я правильно понимаю, что раз в управлении нет необходимости, а только визуальный контроль, то на объекте можно обойтись без ПЛК110?
А зачем на каждом объекте статика? Не проще ли сделать статику только на сервере в диспетчерской, а модемы будут выступать в роли клиентов? По стоимости передачи данных мне кажется так будет гораздо дешевле.
Можно и так, но тогда надо чтобы интернет провайдер дал белый IP адрес? А по поводу конфигурации работоспособно?
Можно и так, но тогда надо чтобы интернет провайдер дал белый IP адрес?
Да, все верно. Либо в диспетчерской можно использовать связку SIM-карта с белым IP + USB-модем.
А по поводу конфигурации работоспособно?
Да, должно работать.
ни белый динамический, ни статический IP в принципе не нужен, если будет модемы с возможностью работать с VPN например.
Ну и вопрос можно или нельзя использовать например микрокомпьютеры, типа Raspberry Pi Zero или аналогичные. На них сейчас не только каналы связи можно построить, но и опрос модулей в/в и передачу данных в Scada и даже управление.
Алексей КИПОВЕЦ
11.10.2020, 09:20
Уважаемые форумчане! Прошу поделиться опытом. Планирую организую системы удаленной диспетчеризации насосных станций в количестве 20 штук на один диспетчерский пульт. Задача системы диспетчеризации состоит в выполнении и передачи на пульт диспетчера информационных параметров работы насосной станции (измеренные значения температуры воды, давления воды). На диспетчерском пульте будет установлена Master SCADA MSRT100-NET.PRO. Данные диспетчерская программа будет получать из Owen OPC Server, который в свою очередь получает данные приборов из облачного сервиса Owen Cloud. В качестве диспетчерского оборудования планирую использовать оборудование ОВЕН, а именно ОВЕН МВ-110.8А, ОВЕН ПЛК-110. Для связи с удаленными насосными станциями планирую использовать 4G интернет местного оператора связи. Виду того что именного 4-G покрытие имеет устойчивый сигнал на территории всего нашего региона и к сожалению наш телеком оператор не поддерживает CSD передачу данных. Подскажите какие устройства 4-G использовать для работы в связке с оборудованием ОВЕН. Поделитесь опытом кто сталкивался с подобными системами передачи данных. Спасибо.
Алексей КИПОВЕЦ у вас противоречие. Облако Овен и 4G, насколько понимаю, ПМ210 не поддерживает 4G.
выводы делайте сами.
Алексей КИПОВЕЦ у вас противоречие. Облако Овен и 4G, насколько понимаю, ПМ210 не поддерживает 4G.
выводы делайте сами.
если внимательно прочитаете начальный пост с вопросом, то увидите что используется плк, которому шлюз не нужен, достаточно просто интернета, который вполне реально работает и по 4G тоже или будете спорить?
capzap да, проморгал. тогда любой 4G роутер подойдет, которых у Овен тоже нет, или и тут ошибся ?
И тут как бы нельзя освещать других производителей, а то опять либо сотрут либо забанят :)
я бы искал варианты роутеров с vpn, m2m так как есть ПЛК и при подключении по сети можно орагнизовать и подключение из CDS
Вывод очевиден - если плохо работает GPRS - берём ПЕ210 и любой роутер 4G. Можно даже не промышленного исполнения, если пойдет.
Другой вопрос - если вся информация только на скаду - зачем облако?
ASo а зачем нужна прокладка, если как отметил capzap там ПЛК110 есть?
Алексей КИПОВЕЦ
12.10.2020, 07:58
Вывод информации в облако необходим для мониторинга работы системы службой технической поддержки предприятия. Т.к. в дальнейшем планируется расширение и создание возможно не одного диспетчерского пульта, на каждом будет установлена Master Scada. А мониторинг за наличием связи и исправной работой всей системы через облако поступает на ПК на участок АСУ ТП. Вот такая была задача. Единственный минус это резервирование канала связи. Если к примеру пропал интернет на объекте или на диспетчерском пульте. Получается объекты без связи и не узнаешь где произошла авария. Может что то посоветуете из опыта?
Получается объекты без связи и не узнаешь где произошла авария. Может что то посоветуете из опыта?
всмысле не узнаешь, облако согласно установленному времени выдает ошибку потери связи, лично у меня приходит сообщение ВКонтакте об этом
Алексей КИПОВЕЦ есть роутеры с 2-мя СИМ
вообще можно было обойтись без облака, применив Scada с web по умолчанию, а не покупные клиенты как у МастерСкада.
А что в вашем понимании "Диспетчерский пульт" ? это несколько установленных MasterScada на разных ПК, которые собирают со своих участков, предоставляя доступ для обслуживающего персонала и еще отправляющая на главную Scada ?
и вот кроме приборов Овен на объектах вот ничего больше нет ?
Алексей КИПОВЕЦ
18.10.2020, 11:48
В моем понимании диспетчерский пульт - это ПК на котором установлена MasterScada, которая собирает с разных насосных станций информацию. Насосные станции полностью автоматизированные и работают без постоянного обслуживающего персонала. Весь контроль за работой станции лежит на операторе Диспетчерского пульта. Таких диспетчерских пультов в моей системе планируется в количестве 4 шт. А облако необходимо для мониторинга службой АСУ ТП работы системы диспетчеризации на каждой насосной станции.
Тоже самое, только подробнее.
1. Зачем 4 пульта? Это отдельные районы водоснабжения, не пересекающиеся друг с другом? Или что?
2. Мониторинг службой АСУТП - это мобильный доступ на смартфон ЛИНЕЙНОГО персонала? Или что?
Алексей КИПОВЕЦ избавьтесь от облака и у вас будет куча решений :)
Алексей КИПОВЕЦ
19.10.2020, 21:07
Да это отдельные районы водоснабжения, которые не пересекаются друг с другом. Под мониторингом имею ввиду что служба АСУ ТП может видеть статус подключения и работоспособность конкретного объекта водоснабжения (по средством ПК службы АСУ ТП предприятия), снять архив параметров работы объекта не выезжая на диспетчерский пульт.
Тогда уберите облако, оно совершенно не нужно и даже вредно.
Егор Шелдышов
20.10.2020, 10:39
Всем добрый день, посоветуйте SCADA систему(бесплатную) для связки с Lectus Modbus OPC and DDE server. Lectus Modbus OPC server работает в режиме сервер, связь с четырьмя плк 110, всего переменых 10.
Егор Шелдышов бесплатная RapidScada (допы только платные), сможет работать с ПЛК без OPC сервера напрямую, так как Modbus Master входит в бесплатную среду Scada системы.
картинки рисовать придется самому, бесплатность имеет ограничения :)
Алексей КИПОВЕЦ
20.10.2020, 15:15
Хорошо. Тогда получается на диспетчерском пульте у меня остаётся Master Scada и Owen OPC server. Настраиваю работу Owen OPC server по протоколу ModBus TCP/IP. Master Scada непосредственно получает данные от Owen OPC server. Правильно я понял? Непосредственно на насосной станции у меня будет установлен 4g маршрутизатор и модем ПМ-01. Поделитесь из опыта эксплуатации какой 4g маршрутизатор можно использовать? Заранее спасибо.
krollcbas
20.10.2020, 15:51
Алексей КИПОВЕЦ, Вы можете нарисовать структурную схему? Так будет много проще вам попробовать помочь
Алексей КИПОВЕЦ ПМ-01 работать не будет, недавно в какой-то теме представитель Овен на это указывал. Остальное это не в рамках форума Овен, опять или сотрут или забанят.
Чтобы не заморачиваться с SIM картами с реальными IP адресами вам нужны модемы с поддержкой VPN или м2м технологией и реальные IP только на диспетчерских пунктах, где будет Scada c OPC.
Егор Шелдышов
20.10.2020, 16:48
Алексей КИПОВЕЦ.Какое оборудование на удаленных обектах вы планируете ставить?
Алексей КИПОВЕЦ
20.10.2020, 17:20
В качестве диспетчерского оборудования планирую использовать оборудование ОВЕН, а именно ОВЕН МВ-110.8А, ОВЕН ПЛК-110.
Егор Шелдышов
27.10.2020, 16:36
Добрый день! Посоветуйте самый дешманский вариант! Нужно изменение состояний 4-х дискретных сигналов удаленно мониторить, скажем через СМС! спасибо
krollcbas
27.10.2020, 17:18
МК210-301 - как вариант. Подключаете к роутеру или к локальной сети, подключенной к интернет и управляете Вашими реле.
Егор Шелдышов что значит самый дешман с учетом СМС ?
Варианты. 1. Что-то типа из Кситал 2. RaspberryPi + модем + Scada (из денег плюсом 500р к этому оборудованию если для себя платный модуль Scada системы)
3. Всякие китайские GSM устройства ввода/вывода 4. да дофига еще разного...
krollcbas и что, этот модуль ВВ самостоятельно пришлет СМС ? не вводите людей в заблуждение...
Егор Шелдышов
27.10.2020, 17:40
Егор Шелдышов что значит самый дешман с учетом СМС ?
Варианты. 1. Что-то типа из Кситал 2. RaspberryPi + модем + Scada (из денег плюсом 500р к этому оборудованию если для себя платный модуль Scada системы)
3. Всякие китайские GSM устройства ввода/вывода 4. да дофига еще разного...
krollcbas и что, этот модуль ВВ самостоятельно пришлет СМС ? не вводите людей в заблуждение...
Не уточнил! Оборудование производства овен! скажем ПР200 и ПМ01? На ардуине можно сделать))
Егор Шелдышов
27.10.2020, 17:44
Егор Шелдышов что значит самый дешман с учетом СМС ?
Варианты. 1. Что-то типа из Кситал 2. RaspberryPi + модем + Scada (из денег плюсом 500р к этому оборудованию если для себя платный модуль Scada системы)
3. Всякие китайские GSM устройства ввода/вывода 4. да дофига еще разного...
krollcbas и что, этот модуль ВВ самостоятельно пришлет СМС ? не вводите людей в заблуждение...
А RaspberryPi я могу напрямую подключить к Scada, через Ethernet?
Егор Шелдышов - RaspberryPi сама будет являться компьютером со Scada системой. ПМ-01 не подойдет ни под каким соусом.
Нужен либо обычный свисток от оператора, если использовать RaspberryPi, либо продвинутые модемы и далеко не Овен.
ПР200 нормально, главное чтобы интерфейс был. Можете посмотреть RaspberryPi Zero, но у нее памяти мало на борту, лучше чтобы 2 Гб было. У меня с 1 Гб периодически подвисает, пока не могу найти причину. Но я к ней подключаюсь и смотрю графики за месяц и видимо это как-то сказывается.
МУП "Тепловое хозяйство"
22.11.2020, 18:26
Подскажите, а реально ли при передаче данных c ПЛК100 OPC серверу (через GPRS модем подключенный к ПЛК по RS***) использовать ПЛК как Master а OPC сервер как Slave? Дабы не связываться со статическим ip симкарты. Не соображу как сконфигурировать в таком случае. Когда ПЛК Slave - все ясно, в свойствах соединения OPC сервера указываем (по идее) Modbus over TCP, и ip адрес GPRS модема. А вот в случае когда Master ПЛК - где указывается ip и виртуальный порт компа с OPC сервером?
МУП "Тепловое хозяйство" ОРС сервер ИНСАТ вроде в режиме слейва умеет работать, не проверял как-то за ненадобностью. Тогда у него должен быть реальный IP
krollcbas
27.12.2020, 08:20
Создал систему удаленного мониторинга и управления. ONLINE/DEMO/FOR ALL
https://owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=52782&d=1609045207&thumb=1 (https://owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=52782&d=1609045207)
Тут статья об этом (http://lapshinvr.ru/articals/udalennaya-dispetcherizatsiya.html)
Егор Шелдышов
22.01.2021, 12:06
Всем доброго дня, вчера на обьекте смонтировали ПЛК 110 и ПМ01, сегодня в офисе запускаю ОПС сервер лектус, с данным узлом ошибка соединения, пробую пинговать, пингуется великолепно, позавчера проверял схему в офисе, все прекрасно работало(. Что можете посоветовать? Спасибо
Егор Шелдышов
26.01.2021, 13:07
Всем доброго дня, вчера на обьекте смонтировали ПЛК 110 и ПМ01, сегодня в офисе запускаю ОПС сервер лектус, с данным узлом ошибка соединения, пробую пинговать, пингуется великолепно, позавчера проверял схему в офисе, все прекрасно работало(. Что можете посоветовать? Спасибо
Програма на ПЛК была не запущенна, всего лишь навсего))
ОлегИзКрыма
08.02.2021, 19:06
Сделать то можно многое, но когда стоял вопрос переводить ЦТП Севтеплосети, то сделали, для унификации, на ПР-200 с ПРМ.1 и МВ110. Связь через GSM модем или TSP/IP адаптер
Андрей Н-М
02.03.2021, 13:52
Добрый день, начал потихоньку делать диспетчеризацию котельных в городе. Делаю впервые. Пока поставил модемы ПМ210, получаю данные в СИМПЛЛАЙТ. Местный оператор проводного интернета предлагает создать свою сетку на основе их сетей проложенных по городу. Сеть будет закрытая без выхода в глобальную сеть. Т.е. мы уйдем от облака ОВЕН, данные будем получать напрямую в OPC сервер ОВЕН на компьютере диспетчера, соответственно и в СКАДУ. Для передачи данных с объектов планирую использовать преобразователь МКОН. Рабочая схема, как думаете?
почитайте темы про МКОН и сделайте выводы.
Смотрите лучше в сторону MOXA или если денег не жалко надежней будет сразу ПЛК закладывать, зато все работать будет как надо . ( плк100, плк110, плк200 - на ваш выбор и деньги)
Привет планирую работать с контроллером ОВЕН ПР102-24.2416.06.2 и шлюзом ПВ210, ПР102 и ПВ210, подключить по rs485, ПВ210 подключить по вайфай к локальной сети, создать проект скада на ПК, подскажите какие подводные камни могут быть, и вообще будет ли такой вариант работать?
batur Scada или облако Овен? как бы все работать будет через задницу.
keysansa
30.11.2021, 19:29
batur Scada или облако Овен? как бы все работать будет через задницу.
Вы это как поняли?
keysansa очень просто, ПВ210 работает только с облаком, чтобы в Scada подтягивать данные придется использовать OPC сервер на облако. Ничего хорошего от этого не будет. Если бы только облако, то и шут бы с ним, но такую связку делать не стал бы.
m.petrovich
01.12.2021, 14:01
Привет планирую работать с контроллером ОВЕН ПР102-24.2416.06.2 и шлюзом ПВ210, ПР102 и ПВ210, подключить по rs485, ПВ210 подключить по вайфай к локальной сети, создать проект скада на ПК, подскажите какие подводные камни могут быть, и вообще будет ли такой вариант работать?
Добрый день!
Появилась модификация МКОН с Wi-Fi. Возможно для вашей задачи он подойдет больше.
batur Scada или облако Овен? как бы все работать будет через задницу.
ПВ210 в доменную сеть подключить по вайфай, с АРМ с ПК подключиться не получится? без облака
Добрый день!
Появилась модификация МКОН с Wi-Fi. Возможно для вашей задачи он подойдет больше.
1. ИПП120(мастер) подключу к ПР102(слейв)
2. МКОН (мастер) подключу к ПР102(слейв)
МКОН по вайфай поключу к доменной сети, на ПК создам проект скада, чтобы удаленно управлять оборудованием.
Есть какие замечания? я просот хз прокатит ли такая система. Просто там кабель тянуть это вообще не вариант
ПВ210 я думал тоже по локалке работать будет.
batur поделия Овен шлюзами в сети быть не могут. МКОН вроде как не может в облако. Изучайте РЭ
m.petrovich
02.12.2021, 14:34
1. ИПП120(мастер) подключу к ПР102(слейв)
2. МКОН (мастер) подключу к ПР102(слейв)
МКОН по вайфай поключу к доменной сети, на ПК создам проект скада, чтобы удаленно управлять оборудованием.
Есть какие замечания? я просот хз прокатит ли такая система. Просто там кабель тянуть это вообще не вариант
ПВ210 я думал тоже по локалке работать будет.
ПВ210 служит только для подключения к OwenCloud.
Есть два варианта:
1) ИПП120 (RS-485) - (1 RS-485 ) ПР102 (2 RS-485 Slave) - ПВ210 (Wi-Fi) - роутер - OwenCloud - ОВЕН ОРС (API) (ПК) - SCADA (ПК)
2) ИПП120 (RS-485) - (1 RS-485 ) ПР102 (2 RS-485 Slave) - МКОН (Wi-Fi) - роутер - SCADA (ПК)
ПВ210 служит только для подключения к OwenCloud.
Есть два варианта:
1) ИПП120 (RS-485) - (1 RS-485 ) ПР102 (2 RS-485 Slave) - ПВ210 (Wi-Fi) - роутер - OwenCloud - ОВЕН ОРС (API) (ПК) - SCADA (ПК)
2) ИПП120 (RS-485) - (1 RS-485 ) ПР102 (2 RS-485 Slave) - МКОН (Wi-Fi) - роутер - SCADA (ПК)
2й вариант то что мне нужно, подскажите еще такой момент:
ИПП120(мастер), ПР102- должен быть с двумя портами RS485? или один можно использовать(Slave) последовательно подключить туда же и МКОН?
m.petrovich
02.12.2021, 15:38
2й вариант то что мне нужно, подскажите еще такой момент:
ИПП120(мастер), ПР102- должен быть с двумя портами RS485? или один можно использовать(Slave) последовательно подключить туда же и МКОН?
Под каждый порт свое устройство, т.е. 2 RS-485.
keysansa
02.12.2021, 20:44
keysansa очень просто, ПВ210 работает только с облаком, чтобы в Scada подтягивать данные придется использовать OPC сервер на облако. Ничего хорошего от этого не будет. Если бы только облако, то и шут бы с ним, но такую связку делать не стал бы.
Внешний сервер для вас всегда задница, или только сервера Owen?
ЗЫ. Прошу прощения, ПВ210 не заметил в вашем сообщении.
keysansa лично для меня задница внешний сервер без возможности сделать его внутренним. Специфика работы. Сегодня заказчик может выложить данные дяде Васе, а завтра его ФСТЭК нахлобучит защитить каналы связи или какие-то внутренние распоряжения перевести все из облака внутрь и пойдет все это оборудование в мусорку...
А, еще неумение ничего, кроме Modbus
Под каждый порт свое устройство, т.е. 2 RS-485.
Значит у ПР102 делать оба канала слейвами? ИПП120 и МКОН будут мастерами?
Алексеев Савр
03.12.2021, 09:42
Значит у ПР102 делать оба канала слейвами? ИПП120 и МКОН будут мастерами?
Добрый день.
Да, оба интерфейса должны быть слэйвами.
keysansa
06.12.2021, 19:16
keysansa лично для меня задница внешний сервер без возможности сделать его внутренним. Специфика работы. Сегодня заказчик может выложить данные дяде Васе, а завтра его ФСТЭК нахлобучит защитить каналы связи или какие-то внутренние распоряжения перевести все из облака внутрь и пойдет все это оборудование в мусорку...
А, еще неумение ничего, кроме Modbus
Ну, в данном, конкретном примере (внешний сервер сделать внутренним) - придется открывать доступ ко внутреннему серверу (раз изначально был выбран внешний - значит к нему нужен доступ). И, личное ИМХО, это опаснее, теоретически больше данных становится уязвимыми.
ЗЫ. Я с помощью wireshark посмотрел обмен 210, там не сложно реверснуть протокол, и сделать внутренний сервер. По крайней мере, не увидел проблем.
и сделать внутренний сервер
Это вы скажите Овену и его поделки в виде всяких ПМ, ПВ и прочей ерунды. "Наша корова и мы ее будем доить" - таков ответ представителей овен по поводу разворачивания их же облака на собственных серверах. С таким подходом они идут далеко и надолго.
keysansa
06.12.2021, 21:13
Это вы скажите Овену и его поделки в виде всяких ПМ, ПВ и прочей ерунды. "Наша корова и мы ее будем доить" - таков ответ представителей овен по поводу разворачивания их же облака на собственных серверах. С таким подходом они идут далеко и надолго.
Ну теоретически-то возможно.
Вы когда выбираете комплектацию, учитываете, да? Да бывает что меняются именно входные данные, когда все подобрано и согласовано. Но к производителю тут нет претензий. Он обозначил все в документации. Заключаете допник, или меняете контроллеры (которые 10% от стоимости несложной системы), если вам нужно дальше по проекту работать.
keysansa вы не поняли посыла. Сейчас согласно требованиям ФСТЭК некоторые вещи рекомендованы и за отсутствие пока еще предприятия не штрафуют, но процесс уже пошел. Как только появляется управление, вы попадаете под всю эту волну с защитой КИИ... И тут то оборудование Овен оказывается причиной невозможности выполнить все требования по защите каналов связи. Лично я заказчикам такую свинью подкладывать не собираюсь даже на текущих этапах.
По этому интересовался данным вопросом по разворачиванию облачного решения Овен на собственном сервере, на что и получил соответствующий ответ...
Каков ответ, таковы и действия...
keysansa
06.12.2021, 21:27
keysansa вы не поняли посыла. Сейчас согласно требованиям ФСТЭК некоторые вещи рекомендованы и за отсутствие пока еще предприятия не штрафуют, но процесс уже пошел. Как только появляется управление, вы попадаете под всю эту волну с защитой КИИ... И тут то оборудование Овен оказывается причиной невозможности выполнить все требования по защите каналов связи. Лично я заказчикам такую свинью подкладывать не собираюсь даже на текущих этапах.
По этому интересовался данным вопросом по разворачиванию облачного решения Овен на собственном сервере, на что и получил соответствующий ответ...
Каков ответ, таковы и действия...
Я точно не понял.
1. Закон обратной силы не имеет.
2. Выполнить защиту канала связи можно устройствами канала связи. С или без замены контроллеров.
ЗЫ. Я возможно не понимаю специфики, но PLC - это внутренняя сеть, ее защита определяется доступностью средств связи. Как я понимаю, возможностью применить ножницы.
keysansa в текущем варианте выполнить требования ФСТЭК на оборудовании Овен НЕВОЗМОЖНО.
Все это связано с удаленным мониторингом и управлением. И если вы немного не в теме, то стоило бы задаться вопросом хотя бы поверхностно. Со временем это коснется всех. Хотя это больше требуется компании Овен, так как они часто предлагают свои решения и почему-то даже не начинают чесаться....
keysansa
06.12.2021, 21:55
keysansa в текущем варианте выполнить требования ФСТЭК на оборудовании Овен НЕВОЗМОЖНО.
Все это связано с удаленным мониторингом и управлением. И если вы немного не в теме, то стоило бы задаться вопросом хотя бы поверхностно. Со временем это коснется всех. Хотя это больше требуется компании Овен, так как они часто предлагают свои решения и почему-то даже не начинают чесаться....
Я немного касался "провайдерства". И если я правильно понимаю, то там похожие требования выдвигает роскомнадзор в плане СОРМ.
Если удовлетворение правил не возможно с помощью оборудования OWEN, то стоит поменять его (хотя, у них не все линейки так завязаны на облако), я уже писал.
Куаныш_ACS
15.10.2023, 16:35
Добрый день, Коллеги!
На данным момент планируем диспетчеризацию объектов в количестве ~55 шт. В качестве оборудования хотели использовать ПЛК-Овен и gsm модем ПМ01 и сам диспетчерский пункт, на котором будем развернута скада(еще не определились).
1. Можете подсказать как организовать связь плк через модем ПМ01 со скадой, с учетом того что белый статический ip будет расположен в диспетчерском пункте, а на плк динамический?
забудьте про ПМ01, каменный век... не за горами, когда 2G прикроют...
смотрите в сторону роутеров/модемов с поддержкой VPN, M2M в зависимости что требуется Ethernet порт или RS485
krollcbas
15.10.2023, 17:19
melky - поддержу.
забудьте про ПМ01, каменный век... не за горами, когда 2G прикроют...
смотрите в сторону роутеров/модемов с поддержкой VPN, M2M в зависимости что требуется Ethernet порт или RS485
я озадачен, как так то. И 2G то прикроют не брать ПМ01, не брать ПМ210 потому что что то не так с ФСТЭК, так со следующего же года ВПН прикроют, как то не логично предлагать такие модемы, Вы же свинью не подкладываете.
capzap а что вас так удивляет? в погоне за блокировкой VPN страдают даже Российские сервера. И при чем тут ПМ210 и ФСТЭК в рамках темы? Передергивать не надо, про ФСТЭК речь была совершенно из другой оперы.
Кстати ПМ210 все так же каменный век на только 2G. Что будут делать пользователи потом? выбросят в мусорку или в Африку начнут их продавать? :)
МихаилГл
15.10.2023, 19:27
Добрый день, Коллеги!
На данным момент планируем диспетчеризацию объектов в количестве ~55 шт. В качестве оборудования хотели использовать ПЛК-Овен и gsm модем ПМ01 и сам диспетчерский пункт, на котором будем развернута скада(еще не определились).
1. Можете подсказать как организовать связь плк через модем ПМ01 со скадой, с учетом того что белый статический ip будет расположен в диспетчерском пункте, а на плк динамический?
Делай так. ПЛК210 с развёрнутым на нём opc ua, 3g роутер, а на стороне сервера рапид скада, например, и sql сервер для архивации. Как настроить в данном случае статические IP во внутренней сети всего оборудования, то это к системному администратору. У нас всё работает.
Не знаю как там 2G прикроется, но вот 3G у нас уже практически не работает. Поэтому мы давно уже 4G везде ставим. Роутрер с ПЛК2хх можно и не брать, там встроенных возможностей хватает VPN поднять. Но для разделения функций мы пока еще роутеры ставим, тут каждый сам решает.
Добрый день, Коллеги!
1. Можете подсказать как организовать связь плк через модем ПМ01 со скадой, с учетом того что белый статический ip будет расположен в диспетчерском пункте, а на плк динамический?
VPN. ПМ01 сразу в топку, как уже верно сказали. Даже не потому, что медленный и отживающий, а потому, что GPRS/EDGE на низких (< -90 dBm) уровнях сигнала просто не живёт, в то время как 3G/4G замечательно работает. Плюс у этого чудо-девайса даже ethernet-порта нет. Роутер берите сразу с поддержкой 4G. В принципе, среди актуальных других и нет.
Что касается динамического IP на стороне объекта, то оно имеет право на жизнь. Но неудобно с т.з. диспетчеризации/диагностики. Если, конечно, речь не идёт о динамическом белом IP. У МТС раньше была такая услуга, как сейчас и у других - не знаю. В случае динамического белого IP смотрите, чтобы у роутера была поддержка DYN DNS (практически у всех есть, но убедиться не мешает).
imaex на объектах "светлые" IP вообще не нужны, надо переходить на "темную" сторону (vpn) :)
з.ы. WG предпочтительнее, но не все роутеры, модемы его умеют. openVPN сейчас попадает под раздачи, вчера работало, сегодня/завтра может перестать. Еще какой-то из IPSEC может так же под раздачу попасть. При чем операторы связи ничего не могут сделать, это на уровне СОРМ блокировку делают...
Добрый день, Коллеги!
На данным момент планируем диспетчеризацию объектов в количестве ~55 шт. В качестве оборудования хотели использовать ПЛК-Овен и gsm модем ПМ01 и сам диспетчерский пункт, на котором будем развернута скада(еще не определились).
1. Можете подсказать как организовать связь плк через модем ПМ01 со скадой, с учетом того что белый статический ip будет расположен в диспетчерском пункте, а на плк динамический?
Использую вот такую связку с модулем SIM800L (тот же ПМ01, только за 500р.):
70965
работает через бесплатный публичный MQTT с удаленной RS485-сетью (ПР-ки + ТРМ-ы).
МТС - GO Smart
EFrol а настроить на свой MQTT есть возможность? и кто выполняет опрос устройств RS485? ну и аналог, только уже не 2G а 4G есть ?
EFrol а настроить на свой MQTT есть возможность? и кто выполняет опрос устройств RS485? ну и аналог, только уже не 2G а 4G есть ?
В принципе можно настроить на любой MQTT (прошивку подрихтовать). Опрос ведет Lectus (https://owen.ru/product/modbus_opc_dde_server) + программка в трее, которая конвертит ModbusTCP в MQTT и обратно. Ну а дальше Lectus пишет в SQL и через OPC раздает кому чего надо. За замену SIM800L еще не думали, заменять на сотовый телефон вполне можно.
EFrol
Опрос ведет Lectus + программка в трее, которая конвертит ModbusTCP в MQTT и обратно.
тут не совсем понял, если на этой штуке на RS485 порту будет ну скажем какой-то прибор Логика, каким образом его опросить?
Или у вас там в прошивке так же преобразователь MQTT-Modbus и только так оно может работать?
imaex на объектах "светлые" IP вообще не нужны, надо переходить на "темную" сторону (vpn) :)
Кому и кобыла невеста... Вот не поднимается VPN по какой-то причине. Звоним. Вызов идёт. А связи нет. Ребут по sms. А оно всё равно не поднимается. Ваши действия?
У меня таких объектов порядка 70и, а у Вас?
imaex а при отсутствии связи со стороны оператора вам белый IP как-то поможет? все равно ведь ехать по месту.
С ПЛК, ПР все обычно достаточно сложно, кроме канала VPN вы больше и сделать ничего не можете. А вот вариант VPN + MQTT например самый лучший.
По крайней мере если VPN по каким-то причинам отвалился, но интернет на объекте на самом деле есть, данные вам передаются по MQTT, вы только что само устройство конфигурить не сможете, все равно ехать :)
Ну опять же, кто будет выполнять опрос той же ПР-ки в таком случае ?
EFrol
тут не совсем понял, если на этой штуке на RS485 порту будет ну скажем какой-то прибор Логика, каким образом его опросить?
Или у вас там в прошивке так же преобразователь MQTT-Modbus и только так оно может работать?
Совершенно верно. На pic12 реализован MQTT-клиент. SIM800L обеспечивает TCP-соединение с MQTT-сервером.
Lectus формирует запрос и передает в шлюз (программка в трее), который заворячивает его в MQTT и публикует в топике, скажем "Request".
pic12 при запуске на этот топик подписывается и получает наш запрос в чистом виде, пересылает в RS485.
А ответ публикует в топике "Response", который наш шлюз преобразует и передает в Lectus.
Сейчас пытаемся переписать шлюз, чтобы работал по схеме:
UDP - MQTT через USR-VCOM
т.е. привязываем скажем:
порт 50001 - к "Request1" и "Response1"
порт 50002 - к "Request2" и "Response2"
и т.д. чтобы шлюз мог обслуживать несколько удаленных RS485-сетей
imaex а при отсутствии связи со стороны оператора вам белый IP как-то поможет? все равно ведь ехать по месту.
Вы
а) невнимательно читаете
б) просто не в курсе
мне ваш MQTT не упёрся никуда.
EFrol а, я понял, вы просто посылку массива байт заворачиваете в MQTT и там PIC просто ее отправляет в устройство как есть и возвращает ответ как есть, а Лектусу так же подсовывается массив байт ответа.
То есть совершенно любой прибор можно прицепить...
Тогда другой вопрос, программка в трее строго под Лектус написана или можно использовать с чем угодно ?
Идея мне нравится, я бы поэкспериментировал... Если можете дать код этого хозяйства попробовал бы прикрутить к Scada.
imaex ну что вам не нужен MQTT я понял. Но падения операторов наблюдал уже неоднократно, из-за этого как-то себе взял второй номер другого оператора. Причин падения сети или отвала vpn может быть масса.
EFrol а, я понял, вы просто посылку массива байт заворачиваете в MQTT и там PIC просто ее отправляет в устройство как есть и возвращает ответ как есть, а Лектусу так же подсовывается массив байт ответа.
То есть совершенно любой прибор можно прицепить...
Тогда другой вопрос, программка в трее строго под Лектус написана или можно использовать с чем угодно ?
Идея мне нравится, я бы поэкспериментировал... Если можете дать код этого хозяйства попробовал бы прикрутить к Scada.
imaex ну что вам не нужен MQTT я понял. Но падения операторов наблюдал уже неоднократно, из-за этого как-то себе взял второй номер другого оператора. Причин падения сети или отвала vpn может быть масса.
Да. Верно. Любой прибор, на любом протоколе.
Из минусов:
- таймауты ответов, иногда до нескольких секунд (отправив очередной запрос, можно получить ответ на предыдущий)
(поэтому лучше ModbusTCP - в нем есть ID сообщения или доработать MQTT-клиента так, чтобы учитывал этот момент)
таймауты не парят, это скорее всего в виде модуля надо будет делать, который будет слушать и отправлять, если делать под Scada.
Мы поизучали открытые истчники и пришли к выводу, что опсосы будут развивать 4G и 5G, будут избавляться от 3G, но от 2G отказываться не собираются, потому что перекрывать наши огромные расстояния иначе как через 2G не выгодно. Ну и ещё есть нюансы, ЭРА-ГЛОНАСС, например.
Производители того же мнения, если зайти, скажем, на сайт производителя модемов IRZ, можно увидеть, что 3G модемы сняты с производства, а "старички" - нет.
Так что ставим GPRS модемы территориально от Калининграда до Красноярска, работают что в Москве, что в Кош-Агаче. Раньше брали ПМ-210, сейчас берём IRZ и пытаемся перейти на китайцев. Самая главная проблема, это не падения сети (мы вообще не знаем, как это), а косяки опсосов, когда отваливается активация группы сим-карт, и никто ничего сделать не может.
Barbus у нас не один раз сеть падала. на моей памяти
1. МТС в 2013 году, сидим в командировке знамо где :) все местные потеряли сеть, Москвичи просто переключили роуминг на Beeline, Мегафон.
местные, из-за того, что телефоны видели домашнюю сеть не могли перейти в роуминг. Так и бегали по объекту, махая друг другу ручками. Связи ессно нет.
2. Еще не так давно Тинькофф мобйал упал (на базе Tele2 у нас), тоже отголоски сети есть, а связи нет.
Наверняка эти случаи не еденичны. Вроде недавно МТС опять лагал весь день, но у меня его уже нет давно...
Мы поизучали открытые истчники и пришли к выводу, что опсосы будут развивать 4G и 5G, будут избавляться от 3G, но от 2G отказываться не собираются, потому что перекрывать наши огромные расстояния иначе как через 2G не выгодно.
По открытым источникам лет 10 назад можно было сделать вывод, что от 2G откажутся, а он и ныне жив. И даже здоров, в некотором роде. Поскольку голос, по крайней мере в местах плотного покрытия, практически полностью ушёл в 3/4G. И с чего Вы делаете вывод, что наши расстояния спасёт только GSM? Это ведь от частоты зависит, а 3/4G на 900 и даже 450 MHz вполне себе существует. А ёмкость сети в 3G в том же диапазоне выше, няз.
Производители того же мнения, если зайти, скажем, на сайт производителя модемов IRZ, можно увидеть, что 3G модемы сняты с производства
Да неправда Ваша: https://irz.net/ru/products/terminals/atm-series/atm-41-a-b#pref
Если уж конкретно про модемы. К слову, модемы с поддержкой 3G и последовательным интерфейсом я только у iRZ и встречал, ещё лет 10 с хвостиком назад.
Самая главная проблема, это не падения сети (мы вообще не знаем, как это), а косяки опсосов
А "падение сети" - это что по-Вашему? И какая, разница, по большому счёту, из-за чего DOS? ОПСОС накосячил или условный тракторист магистраль порвал? Так или иначе, отказы случаются у всех.
Можно посмотреть зоны покрытия, у 2G они в разы больше. Если бы всё было так просто, давно бы уже раскатали 4G на ту же площадь. В Алтайском крае в 2018 году было проведено масштабное обновление 2G оборудования у МТС и Билайна. Конечно, пять лет - это большой срок, но если бы были явные тенденции отказа от 2G, они бы, наверное, не стали вкладываться.
Насколько мне известно, эра-глонасс не умеет в 4G, куда её девать?
Продажи кнопочных телефонов стабильны. Нашёл первую попавшуюся статью в Известиях: В целом в январе-марте в Россию ввезли 10,3 млн телефонов (3,5 млн кнопочных и 6,8 млн смартфонов), и это соответствует объему импорта в 2020 и 2021 годах. Однако доля последних в общем объеме упала с 76 до 66%. «Фактически рынок вернулся к пропорции 2018 года». Заглянул в ДНС: 229 моделей кнопочных телефонов, из них только 16 умеют 3G и 4G. Есть стабильнейший спрос на услугу, ну и кому надо это рушить?
Отдельной причиной сохранения 2G выделяют наши любимые М2М устройства, очень уж их много развелось. Кстати, в прошлом году некоторое время вообще не могли купить 2G модемы IRZ: нам пояснили, что всё выгребло РЖД.
Что касается приведённой модели IRZ, она умеет не только 3G, но и 4G. С производства сняты те, кто может только 3G+2G.
По поводу падения сети согласен, отключение из-за косяков бухучёта всё равно отключение.
чем больше G тем меньше покрытие соты, тем больше оборудования.
Ну выгребло РЖД 2G и дальше что? вы котельные вдоль железных дорог будете строить ? :)
если говорить об опросе нескольких переменных раз в сутки, да хоть CSD, а если про полноценный опрос в цикле + возможность конфигурирования устройств, тут скорость все-таки нужна. 2G не дает нормальной скорости, чтобы и программу залить и мониторить в цикле.
Да, 2G медленный. Но нам достаточно.:) Опрос 20-40 переменных раз в 10 секунд, больше не надо. Всё железо работает на 9600, значительная часть умеет только на 9600, есть те, кто может только один(!) регистр за раз. Тут, конечно, трудно раз в 10 секунд, но выкручиваемся. Как поможет 4G в этом случае, не представляю. Зачем нам переплачивать за то, что не требуется?
Можно посмотреть зоны покрытия, у 2G они в разы больше. Если бы всё было так просто, давно бы уже раскатали 4G на ту же площадь. В Алтайском крае в 2018 году было проведено масштабное обновление 2G оборудования у МТС и Билайна. Конечно, пять лет - это большой срок, но если бы были явные тенденции отказа от 2G, они бы, наверное, не стали вкладываться.
Они в разы больше за счёт а) раннего старта; б) частотного диапазона, ну нет у GSM никаких фантастических качеств для обеспечения зоны покрытия. У нас же GSM ан-масс 900 или 1800. На 900 и покрытие одной сотой больше. А если у того же Билайна в нашей (Новгородской) области только 1800, то как не пыжься, все медвежьи углы вышками не засадишь. Я не говорю, что будут отказываться от 2G. Даже сомневаюсь в этом. Как и в отказе от 3G. С другой стороны, у нас сейчас 3/4G уверенно работает в таких местах, где лет 10 назад GSM за счастье был. За счет программы доступного Интернета во многом.
С производства сняты те, кто может только 3G+2G.
Просто китайцы сняли с производства эти модемные модули, iRZ сам ведь их не клепает. Пошли 2/3/4 - на них и делают.
чем больше G тем меньше покрытие соты
Чем выше частота. Кол-во G тут строго вторично.
Что касается скорости, то тут сильно зависит от протоколов обмена. Может даже и не EDGE, а голого GPRS за глаза хватить.
К 2G у меня лично 2 основные претензии:
а) очень капризен к уровню сигнала
б) пакетка там не в приоритете. Любители 2G должны радоваться, что голос и sms ушли оттуда в основном.
ну скорость нужна в основном там, где есть вариант обновления программы например. При простом опросе конечно не требуется.
Хотя если программу обновляют только во время ПНР, чтобы не кататься, на время можно и скоростной модем поставить, а потом уже поменять и на попроще, когда все в работу запустили.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot