трм-212 помогите настроить

[сергей1573980]

трм-212:поддержание заданной температуры в 5 градусов на второй трубе относительно первой трубы. на первой трубе (дтс50м подключен к входу 1) температура меняется в зависимости от технологии, на второй трубе нужно держать на 5 градусов ниже относительно первой. выхода 1 (4-5) и 2 (7-8) на управление сервоприводом смесительного клапана. температура на второй трубе меняется в зависимости от количества подмешиваемой обратной воды.
коэффициенты суммирования 1 и -1. на данный момент поочередно хлопают то первая то вторая релюшка, клапан дергает то на открытие, то на закрытие.

[Алексей ПМ]

так ТРМ то все правильно делает. он пытается поймать усредненное значение для положения клапана. так что косяк в настройках.

выходы, уточняю, Р оба?

группу Параметры задвижки всю настроили? автонастройку сделали?

[rwg]

трм-212:поддержание заданной температуры в 5 градусов на второй трубе относительно первой трубы. на первой трубе (дтс50м подключен к входу 1) температура меняется в зависимости от технологии, на второй трубе нужно держать на 5 градусов ниже относительно первой. выхода 1 (4-5) и 2 (7-8) на управление сервоприводом смесительного клапана. температура на второй трубе меняется в зависимости от количества подмешиваемой обратной воды.
коэффициенты суммирования 1 и -1. на данный момент поочередно хлопают то первая то вторая релюшка, клапан дергает то на открытие, то на закрытие.

Если у регулятора температуры постоянно и поочерёдно хлопают релюшки, значит Вы не пытались его настроить. Увеличивайте время интегрирования до нескольких минут, полосу пропускания до нескольких градусов, подбирайте настройки модели задвижки и потихоньку настраивайте. И хорошо бы сначала познакомиться с теорией работы и настройки регуляторов. Учебники по ТАУ не советую, а вот книги Клюева по настройке регуляторов 20летней давности Вам могут помочь.

[Алексей ПМ]

имхо, мануал на 212 вполне достаточен для корректной настройки.

[сергей1573980]

спасибо за наиумнейшие советы, как там было-чай не в первы раз трмки настраиваем
если релюшки - значит Р
косяк не в настройках
как вы объясните изменение показаний дтс50м при постоянной температуре, автонастройка прибора дает сбой....

[ferret_maybe]

спасибо за наиумнейшие советы, как там было-чай не в первы раз трмки настраиваем
если релюшки - значит Р
косяк не в настройках
как вы объясните изменение показаний дтс50м при постоянной температуре, автонастройка прибора дает сбой....
А может помехи приходят на ДТС50М при постоянной температуре)?

[xtc]

спасибо за наиумнейшие советы, как там было-чай не в первы раз трмки настраиваем
если релюшки - значит Р
косяк не в настройках
как вы объясните изменение показаний дтс50м при постоянной температуре, автонастройка прибора дает сбой....
ТРМы имеют неплохую помехоустойчивость плюс фильтры программные в настройках, поэтому изменение показаний,я думаю, говорит о реальном изменении температуры и о большой инерционности контрольного термометра. Эту мысль подтверждает и Ваше сообщение о постоянно "хлопающих" реле. Очень важно перед настройкой коэффициентов регулирования проанализировать гидравлические параметры вашего регулятора, правильно выбрать точку установки датчика температуры. Об этом я недавно писал в теме: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=18068 (пост#7).

[ferret_maybe]

собственно меня смитила вот эта запись:


как вы объясните изменение показаний дтс50м при постоянной температуре....
Кроме как помехи других причин изменения на первый взгляд быть не может. Что значит ТРМ хорошо защищен от помех(давайте ядерный взрыв рядом устроим и посмотрим что получится от ТРМ)? Цифровой фильтр не всегда защищает от помех я в этом уверен. Как хорошо заземлен экран провода от датчика до ТРМ(если есть экран)?

[сергей1573980]

в общем: что-то со входом №2. при фактическом возрастании температуры №2 показания начинают расти, при фактическом снижении температур №2 - остаются темиже самими и потом расти по нарастающей. корректность показаний восстанавливается после снятия питания и отсоединения дтс№2 от входа№2. а дальше все по циклу... перестановка датчиков местами - результат аналогичный

[capzap]

не плохо бы было приобрести рзу420, чтоб отпали претензии к прибору, да и в целом уйти на токовые датчики, чтоб меньше быть зависимым от помех

[ferret_maybe]

в общем: что-то со входом №2. при фактическом возрастании температуры №2 показания начинают расти, при фактическом снижении температур №2 - остаются темиже самими и потом расти по нарастающей. корректность показаний восстанавливается после снятия питания и отсоединения дтс№2 от входа№2. а дальше все по циклу... перестановка датчиков местами - результат аналогичный
А если магазином сопротивлений проверить входа прибора? Совпадают? Если совпадают значит, искать в помехах, подключении, может инерционность процесса...

[rwg]

не плохо бы было приобрести рзу420, чтоб отпали претензии к прибору, да и в целом уйти на токовые датчики, чтоб меньше быть зависимым от помех Почитайте про проблемы с измерением давления при частотном регулировании насоса. Дискуссии на тему, какие датчики давления каких производителей нормально работают с частотными преобразователями. Токовый выход - не панацея, а вот влияния помех на линии термометра сопротивления я не видел ни разу. В такой ситуации я взял бы почистил-протянул все электрические контакты и проверил разные комбинации ТРМ-кабель-образцовый резистор-заземление кабеля и узнал бы, при каких условиях показания скачут или плавают.

[сергей1573980]

дтс 224 50м с родным 10метровым кабелем (экран и прочее, отдельный лоток, силовые в мет.коробах -- помехи отпадают, ибо и первый вход должен глючить аналогично)...
я уже ничего не понимаю, трмки никогда не давали сбой, ну не видел на своем веку..............

[ferret_maybe]

дтс 224 50м с родным 10метровым кабелем (экран и прочее, отдельный лоток, силовые в мет.коробах -- помехи отпадают, ибо и первый вход должен глючить аналогично)...
я уже ничего не понимаю, трмки никогда не давали сбой, ну не видел на своем веку..............
Есть возможность заменить полностью ТРМ на новый или с большой вероятность рабочий)?

[Зоя]

дтс 224 50м с родным 10метровым кабелем (экран и прочее, отдельный лоток, силовые в мет.коробах -- помехи отпадают, ибо и первый вход должен глючить аналогично)...
я уже ничего не понимаю, трмки никогда не давали сбой, ну не видел на своем веку..............

Сергей, Вам нужно воспользоваться советом ferret_maybe (http://www.owen.ru/forum/member.php?u=8379), и проверить второй вход прибора с помощью магазина сопротивления. Если ТРМ212 так же себя ведет как Вы описали :

что-то со входом №2. при фактическом возрастании температуры №2 показания начинают расти, при фактическом снижении температур №2 - остаются теми же самими и потом расти по нарастающей

то прибор однозначно в ремонт.

Если же прибор ведет себя правильно, при изменении сопротивления на входе изменяет значение на индикаторе, то нужно смотреть на место установки датчика.

Могу предположить, что если датчик накладной, то измеряет тем-ру потока косвенно, через стенку трубы. А труба у вас не охлаждается мгновенно, т.е. температура возрастает при росте тем-ры теплоносителя, включается подмес, тем-ра воды начинает падать, но труба и пространство вокруг датчика ещё горячее и мы не видим падения тем-ры.
В таком случае лучше использовать погружные датчики.

[сергей1573980]

на этом же объекте в этой же системе еще работают: ТРМ-32, ТРМ-138, 2ТРМ1 и все с 224ми
найду магазин-проверю