Просмотр полной версии : регулируемый стабилизатор на КРЕН
Алексей ПМ
02.09.2014, 15:15
обращаюсь за подсказкой к радиоэлектронщикам.
хотелось бы иметь сигнал 1-10в в зависимости от сопротивления датчика PTC, характеристика датчика практически линейная.
-30 градусов С = 1В, +30 градусов С = 10В.
поиск схем по янде результатов исчерпывающих не принес.
напрашивается применение регулируемого стабилизатора на КР142ЕН12, вопрос в номиналах навесных деталей.
Алексей Геннадьевич
02.09.2014, 15:29
А для чего конкретно нужно?
Если есть опция 4-20ма то подойдёт вот это.
http://www.owen.ru/catalog/universal_nij_normiruyushij_preobrazovatel_npt1/opisanie
Самоделками здесь не заниаются. Производство, паимаишь:cool:
Если есть опция 4-20ма то подойдёт вот это.
http://www.owen.ru/catalog/universal_nij_normiruyushij_preobrazovatel_npt1/opisanie
Датчика PTC к Универсальному нормирующему преобразователю НПТ1 подключить нельзя. Использовать для построения нормирующего преобразователя микросхему КР142ЕН12 крайне несерьезно.
КРЕНка не подойдет, ведь она стабилизирует выходное напряжение при изменении входного. Есть вариант построения на базе ОУ (операционный усилитель), но нужна точная характеристика датчика R/t http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/therm_preamp/therm_preamp.htm
Павел Братковский
03.09.2014, 05:49
КРЕНка не подойдет
есть регулируемые стабилизаторы, сделать узел который будет изменять опорное напряжение стабилизатора от ртс....хотя вы правы оу будет в самый раз.
можно по справочникам про ОУ пошарить , где типовые схемы включения даны, от туда и начать копать.
как вариант можно журналы радио посмотреть , там подобных схем навалом.
Алексей Геннадьевич
03.09.2014, 07:51
Датчика PTC к Универсальному нормирующему преобразователю НПТ1 подключить нельзя. Использовать для построения нормирующего преобразователя микросхему КР142ЕН12 вообще бред.
Если товарищу хочется заниматься самоделками, (где он поверять собрался свое произведение?) то ему на "радиокот" или к дихальту. Там занимаются разработками "для себя любимых", и обмениваются схемами/прошивками.
А про использование махараек на производстве сказано немало, как мной так и другими коллегами по форуму. Если Алексей ПМ хочет найти приключений на свою задницу, то он идёт в верном направлении.
Товарищ ТС, определённо, заблудился :D
Можно пойти по еще более сложному пути. Использовать микроконтроллер со встроенным АЦП, либо использовать отдельный АЦП с интерфейсом и подвязаться к МК, на выходе МК генерировать ШИМ и сгладить его RLC цепочкой, либо управлять отдельным ЦАПом. Но эта задача явно не для автора + куча нюансов.
Павел Братковский
03.09.2014, 09:16
господа здесь вообще то курилка!!!
а самоделки на производстве есть и еще долго будут , внедряя их безусловно надо понимать, что ты делаешь и на какой риск идешь!!!
Самоделками здесь не заниаются.
еще как занимаюсь.
а как быть со сборками на базе приборов ОВЕН, они же тоже в какой то степени самоделки???
Алексей Геннадьевич
03.09.2014, 09:45
господа здесь вообще то курилка!!!
И что курить будем? AVR&PIC ?
http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/05/
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=151518
а самоделки на производстве есть и еще долго будут , внедряя их безусловно надо понимать, что ты делаешь и на какой риск идешь!!!
Понимаю "самоделку" вместо какого-нибудь хрендостания, или абсолютно уникальную вещь, и уж никак не в опасных производственных местах.
Самодельный нормирующий преобразователь на производстве - вообще нонсенс. Напляшешься, пока его в 1-2,5% в полном температурном диапазоне вгонишь.
Если подсчитать во сколько он обойдётся (с учётом рабочего времени потраченного на него) - дешевле вязанку вместе с датчиками купить.
еще как занимаюсь.
И зачем вам это нужно? Чтобы на работу из отпуска выдёргивали?
Павел Братковский
03.09.2014, 11:15
вам не понять!!!!
обращаюсь за подсказкой к радиоэлектронщикам.
хотелось бы иметь сигнал 1-10в в зависимости от сопротивления датчика PTC, характеристика датчика практически линейная.
-30 градусов С = 1В, +30 градусов С = 10В.
поиск схем по янде результатов исчерпывающих не принес.
напрашивается применение регулируемого стабилизатора на КР142ЕН12, вопрос в номиналах навесных деталей.
У РТС линейная характеристика? Это разве не терморезистор с экспоненциальной характеристикой, предназначенный для работы в качестве восстанавливаемого предохранителя?
Если хотите быстро, дёшево и хорошо, берите набор ТСМ + измеритель ТРМ1-Н.У.У (с выходом 0-10В). Иначе потратите время и, судя по содержанию вопроса, всё равно купите ТРМ. Не верите - идите на сайт Analog Device, у них есть всё, что Вам нужно, и схемы, и учебники, и детали. Но время потратите и выйдет не дешевле.
вам не понять!!!!
Да. "Умом Россию не понять ...".
Самоделками здесь не заниаются. Производство, паимаишь:cool:
Если купить готовый прибор стоит рубль и сделать самоделку рубль, лучше купить готовый прибор. Но есть варианты, когда примитивный прибор сомнительного качества стоит столько, что при партии 10 штук окупаются разработка и изготовление, а дальше на каждом самодельном приборе экономия 90% от цены готового прибора. И по ночам можно спокойнее спать, потому что хорошо сделанный свой прибор не ломается.
Но есть варианты, когда примитивный прибор сомнительного качества... И по ночам можно спокойнее спать, потому что хорошо сделанный свой прибор не ломается.
Что-то тут не сходится.
Алексей Геннадьевич
03.09.2014, 12:47
вам не понять!!!!
Чего нам не понять? Тут все рыцари ордена паяльника и осциллографа.
Но есть варианты, когда примитивный прибор сомнительного качества стоит столько, что при партии 10 штук окупаются разработка и изготовление, а дальше на каждом самодельном приборе экономия 90% от цены готового прибора. И по ночам можно спокойнее спать, потому что хорошо сделанный свой прибор не ломается.
Есть вариант послать производителя подобного хлама на три/пять букв, и найти другого.
И нормальный цикл разработки и испытаний за 10 приборов не окупается. Нормальный цикл испытаний стоит как промышленная серия приборов.
Или вы в стоимость закладываете только стоимость деталей и маршрутки до радиомагазина?
А то датчики Овен или входы ПЛК не дают разброса, да и поболее 1-2,5%...
Иногда самоделки работают лучше, чем производство....
Алексей Геннадьевич
03.09.2014, 14:58
А то датчики Овен или входы ПЛК не дают разброса, да и поболее 1-2,5%...
ПР114 - производители делали доработку, но это новая техника.
Остальные примеры - в студию.
Иногда самоделки работают лучше, чем производство....
Сваяли измеритель, допустим.
И как это обьяснять технадзору изволите ?
Что-то тут не сходится.
А что тут не сходится? Значительная часть покупных сертифицированных приборов разработана выпускниками непрофильных вузов без проработанного ТЗ, собрана доморощеными паяльщиками и не прошла никаких проверок и испытаний. И не всегда эти приборы отечественные. Главное - у их из разработчиков и изготовителей никаких стимулов делать хорошо. За это зарплату не поднимут. А несерийные приборы делают (не всегда, конечно) люди, зарплата и покой которых зависит от качества их продукции. Если я сделаю плохой прибор - из командировок вылезать не буду и заказчик за работу не заплатит. Причём в случае покупного прибора всё тоже самое, но мои затраты в этом случае больше на стоимость прибора. Стандартное возражение - а что заказчику делать, если прибор сломается. Ответов два - во первых не ломается, а во вторых что заказчику делать, когда сертифицированный прибор сломается, если ремонтной документации нет, прибор давно не выпускают а производитель переориентировался на выпуск другого брака.
Кстати, Овена это не касается. Некоторые их приборы иногда ломаются, но по цене самодельщикам с ними конкурировать очень сложно. Дешевле обеспечить 100% ЗИПом.
Есть вариант послать производителя подобного хлама на три/пять букв, и найти другого.
И нормальный цикл разработки и испытаний за 10 приборов не окупается. Нормальный цикл испытаний стоит как промышленная серия приборов.
Или вы в стоимость закладываете только стоимость деталей и маршрутки до радиомагазина?
Последнее время производителей хлама всё больше и есть между кем выбирать. Но опыт не пропьёшь, а ещё 10-15 лет назад никакого выбора не было. Зато с тех пор остался багаж проверенных разработок, которые достаточно воспроизвести или слегка модифицировать. Кстати, в радиомагазинах, за исключением одного-двух, детали для промышленной автоматики отсутствуют как класс, а цены такие, что производство из них очень невыгодное. Поэтому приходится работать с производителями и их дилерами.
Остальные примеры - в студию...
Сваяли измеритель, допустим. И как это обьяснять технадзору изволите ?
Пример - в датчиках давления Прома, Зонд, Агава стоят импортные сенсоры, основная погрешность которых бывает в 5-10 раз больше класса точности приборов. Ноли плавают далеко за класс точности. Но по документам Росстандарта и Ростехнадзора датчики отличные. Про сенсоры приборов контроля горючих газов или окиси углерода вообще молчу.
А с технадзором раньше было объясняться просто. Составили ТУ, получили сертификат, потом разрешение на применение и можно продавать. Стоимость бумаг, конечно, несколько сотен тысяч рублей, не каждый это потянет. Других проблем не было. Теперь стало ещё проще - большинство приборов обязательной сертификации не подлежит, разрешения на применение отменили. Хотя в случае с измерителем сложнее, сертификат средства измерения остался. Ну так назовите его индикатором без метрологических характеристик.
Алексей Геннадьевич никак, на объектах заводские изделия. Для дома для себэ.
ПЛК 150, 154, датчики температуры Овен, термосопротивления, трындят на 6-7 градусов стабильно, пришлось делать калибровку программную. Так что не верю я больше ни Овену, ни другим производителям в этом плане.
термосопротивления, трындят на 6-7 градусов стабильно
Я раньше не замечал. А что трындит, ноли или чувствительность(показания , далёкие от комнатной температуры)? Если чувствительность, может быть проблема с неправильной установкой, а не с браком сенсоров?
По объяснениям с форума ответ такой - а чего вы ожидали от универсальных входов ПЛК, погрешность будет.
Алексей ПМ
03.09.2014, 16:11
Однако.
сразу благодарю Всех, кто так или иначе проявил интерес и высказал свою позицию в данной теме.
резюмируя: общество, как и в большинстве случаев, разделилось на две группы. прямо противоположные во взглядах.
Самоделками здесь не заниаются. Производство, паимаишь:cool:
так и тема не в эксплуатации или разработках размещена, панимаишь. :cool:
Если товарищу хочется заниматься самоделками, (где он поверять собрался свое произведение?) то ему на "радиокот" или к дихальту. Там занимаются разработками "для себя любимых", и обмениваются схемами/прошивками.
А про использование махараек на производстве сказано немало, как мной так и другими коллегами по форуму. Если Алексей ПМ хочет найти приключений на свою задницу, то он идёт в верном направлении.
Где мне проверять и куда мне - я знаю лучше Вашего, вне сомнений. Что я ищу и на что - точно так-же не Ваша забота. Точку зрения свою Вы озвучили, но практической составляющей в этом - ноль. Так смысл был по кнопочкам стучать? :confused::rolleyes: Тем не менее, тоже спасибо, за уделенное внимание.
КРЕНка не подойдет, ведь она стабилизирует выходное напряжение при изменении входного. Есть вариант построения на базе ОУ (операционный усилитель), но нужна точная характеристика датчика R/t http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/therm_preamp/therm_preamp.htm
к Вашему сведению, есть и регулируемые стабилизаторы.
Можно пойти по еще более сложному пути. Использовать микроконтроллер со встроенным АЦП, либо использовать отдельный АЦП с интерфейсом и подвязаться к МК, на выходе МК генерировать ШИМ и сгладить его RLC цепочкой, либо управлять отдельным ЦАПом. Но эта задача явно не для автора + куча нюансов.
проще, сударь, проще. нанотехнологии в данном случае ни к чему.
У РТС линейная характеристика? Это разве не терморезистор с экспоненциальной характеристикой, предназначенный для работы в качестве восстанавливаемого предохранителя?
Если хотите быстро, дёшево и хорошо, берите набор ТСМ + измеритель ТРМ1-Н.У.У (с выходом 0-10В). Иначе потратите время и, судя по содержанию вопроса, всё равно купите ТРМ. Не верите - идите на сайт Analog Device, у них есть всё, что Вам нужно, и схемы, и учебники, и детали. Но время потратите и выйдет не дешевле.
нет, не предохранитель.
можно не быстро, но и недорого, а трм в данном случае - неинтересен по "цена-функционал".
Вольд, AVF, Алексей Геннадьевич, - спасибо, но вопрос был не во взаимоотношениях с технадзором, Вашей точке зрения или Вашем понимании, какие темы могут обсуждаться на данном форуме в разделе курилка, или чьём-либо прерванном отпуске. спасибо. но и от Вас конструктива - ноль.
Павел Братковский, melky - ну вот как так...:)
Алексей ПМ
03.09.2014, 16:14
характеристика от -30 до +30
ПЛК 150, 154, датчики температуры Овен, термосопротивления, трындят на 6-7 градусов стабильно, пришлось делать калибровку программную. Так что не верю я больше ни Овену, ни другим производителям в этом плане.
Потребители продукции "ОВЕН" сами виноваты. ПЛК150, ПЛК154 и еще кое что давно пора снять с производства. Не снимают потому что потребители тупо покупают эту дребедень.
Что ж, раз автор понял, то флаг в руки. Про регулируемые стабилизаторы я в курсе и про КР142ЕН12 тоже. Так в чем дело, попробуйте с этим делом поэкспериментировать, расскажите что получилось в итоге. Только нужно учесть одно - минимальное напряжение на выходе , которое может обеспечить КР142ЕН12, будет 1,2В, при учете того, что Ваш датчик будет иметь сопротивление менее 100 Ом. Ах, да откуда я это узнал? Да все просто http://radiokot.ru/start/analog/practice/03/ http://ledway.ru/rasschet-lm317-t166.html Про то, что вы назвали нанотехнологиями, и как с ним обращаться и писать программы знают даже школьники, не говоря уже о огромной "армии" радиолюбителей, которые перешли МК.
Тебе, мужик ( Алексей ПМ), опыта и элементарных знаний не достает. Тебе надо на форум радиолюбителей. На этом форуме ты как фраер залетный.
Ищите книжку Виглеба "Датчики" 198х года выпуска. Там есть нужная Вам схема на одном операционном усилителе. Или журнал Радио за те же годы. Там схемы посложнее.
характеристика от -30 до +30
Нелинейность датчика 5%. При 0С покажет 3С
По объяснениям с форума ответ такой - а чего вы ожидали от универсальных входов ПЛК, погрешность будет.
То есть это проблема не ТСМ, а входов ПЛК. Тогда ладно, я больше ТРМ20х использую.
rwg вполне возможно.
Домой взял модуль аналогового ввода 8АС + LM335, дешево и сердито, получился датчик 0-10В
Алексей ПМ
03.09.2014, 16:57
Тебе, мужик ( Алексей ПМ), опыта и элементарных знаний не достает. Тебе надо на форум радиолюбителей. На этом форуме ты как фраер залетный.
знания-то я пополняю, ток перья не пуши сильно, выпадут.
Вольд ну, 150 и 154 вполне удовлетворял условиям, простая приточка с вытяжкой, просто не ожидал такой большой погрешности, в пределах 1 градуса ожидал, но 6 и больше ????
Пришел к выводу, что лучше контроллер брать без аналоговых входов/выходов и ставить модули.
Или ставить Modbus датчики, например на микросхемах Dallas.
rwg вполне возможно.
Домой взял LM335, дешево и сердито
Лет 10 назад думал об использовании, тогда остановила цена (2$ в 2003 году - это ДЕНЬГИ) и заявленная погрешность 5 градусов. В то время я уже обжёгся на DS1820, который вместо 0,5 градуса врал на 3 градуса. Поэтому использовал как датчик бесплатные для меня тогда КТ342 с погрешностью после калибровки 0,5 градуса
знания-то я пополняю, ток перья не пуши сильно, выпадут.
Вот когда пополнишь, тогда будет о чем с тобой говорить. А пока ересь несешь.
Алексей ПМ
03.09.2014, 21:01
Вот когда пополнишь, тогда будет о чем с тобой говорить. А пока ересь несешь.
ересь - моя, что с ней считаю нужным делать - так и будет. интернет - не радиоточка, не нравится - переключись.
да и, честно говоря, мужчина - флуда бесполезного от Вас здесь только.
Вольд ну, 150 и 154 вполне удовлетворял условиям, простая приточка с вытяжкой, просто не ожидал такой большой погрешности, в пределах 1 градуса ожидал, но 6 и больше ????
Пришел к выводу, что лучше контроллер брать без аналоговых входов/выходов и ставить модули.
Или ставить Modbus датчики, например на микросхемах Dallas.
А чего там с такими характеристиками как наклон и смещение, не помогло что ли?
capzap мое мнение, что все погрешности должны быть учтены в ПЛК (кроме длины проводов конечно), и если мы берем PT1000, то и показывать он должен как РТ1000 а не как бог на душу положит.
rwg где вы взяли на LM335 погрешность в 5 градусов ? LM135, LM235, LM335 have a typical error of less than 1оC over a 100oC temperature range
Ну и токи надо бы просчитать, чтобы он не начал мерить собственную температуру перегреваясь.
Скорее всего такая же беда и с 1820, дали ему по питанию повышенный ток, начал греться и мерять себя.
capzap мое мнение, что все погрешности должны быть учтены в ПЛК (кроме длины проводов конечно), и если мы берем PT1000, то и показывать он должен как РТ1000 а не как бог на душу положит.
в трм-ах эти характеристики ни кто же не оспаривает, а для контроллеров, если внимательно читали есть еще программа калибровки аналоговых входов
rwg[/B] где вы взяли на LM335 погрешность в 5 градусов ? LM135, LM235, LM335 have a typical error of less than 1оC over a 100oC temperature range
Ну и токи надо бы просчитать, чтобы он не начал мерить собственную температуру перегреваясь.
Скорее всего такая же беда и с 1820, дали ему по питанию повышенный ток, начал греться и мерять себя.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm335.pdf , стр. 2 Temperature Accuracy(1) LM335
Uncalibrated Temperature Error | TMIN ≤ TC ≤ TMAX, IR = 1 mA | Max | 9 °C |
Благими намерениями про typical error вымощена дорога в ад.
А с DS1820 история была другая. Контроль температуры в 50 инкубаторах на птицефабрике. Все датчики на одной шине. После того, как их откалибровали по ртутным образцовым термометрам, установленным в инкубаторах (разброс калибровочных поправок при 36 градС получился +-2,5 градуса), разница показаний ртутника и DS продолжала гулять в диапазоне +- 0,5 - 2 градуса, в зависимости от экземпляра.
rwg Обычно то их в доме использовать надо, да и дополнительный резюк-потенциометр по схеме на 10 кОм ставится, точность будет выше.
На счет DS не подскажу, но может там с питанием не лады были.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot