Автоматика для водонапорной башни "Рожновского" [Архив]

Sculptor

10.06.2014, 20:57

Имеется башня состоящая из двух горизонтально расположенных цилиндрических баков каждый по 50 м3, баки являются сообщающимися сосудами...
Необходимо реле управления по датчикам уровня, аварийный датчик и вход принудительного пуска от реле времени для заполнения баков до верхнего уровня.
Что посоветуете? Я себе представляю САУ-У и поплавковые датчики ПДУ
Заранее спасибо))

Алексей ПМ

10.06.2014, 21:26

(ДУ.3, ДУ.4, ДУ.5 или ДСП.3) + БКК1 + ПР110

Andrew_Stranger

11.06.2014, 20:03

(ДУ.3, ДУ.4, ДУ.5 или ДСП.3) + БКК1 + ПР110
Я бы не стал отталкиваться от кондуктометрических датчиков. Как-то по-колхозному все это, будут окисляться контакты.

Sculptor

12.06.2014, 00:48

Метран 55Вн + ТРМ101РР

Есть большое подозрение, что по работать будет с сомнительной точностью... баки расположены лежа, перепад высоты между заливной трубой и выходной около 2 метров... насколько живой окажется схема через датчик давления? Это проще, обслуживать удобнее и дешевле, но... уже описал выше(((
Ваши мнения?
Спасибо)

rovki

12.06.2014, 05:59

Я бы не стал отталкиваться от кондуктометрических датчиков. Как-то по-колхозному все это, будут окисляться контакты.Долго ждать придется для нержавейки ;)

Sculptor

12.06.2014, 07:56

Замените датчик на мифманометр ДМЭИ.

Расшифруйте пожалуйста)))
уже понял - дифманометр... но дайте ссылку на прибор, который рекомендуете? спасибо)

А какие видите минусы поплавков и СаУ-у?

Andrew_Stranger

12.06.2014, 08:25

Долго ждать придется для нержавейки ;)
Я понимаю. Я имел ввуиду место соединения: гайка-шайба-медь.

Sculptor

12.06.2014, 12:56

Если быть точным то ДМЭ-МИ с перепадом на 2000мм вам как раз.

цена убивает, сложность для электриков-сантехников садового товарищества зашкаливает...)))

прокомментируйте пожалуйста систему с поплавками, мне кажется наиболее оптимальная система... торцевые стенки цилиндров (лежачая бочка) не строго вертикальны, а выпуклые...

Ryzhij

12.06.2014, 14:20

Чем Вас традиционный для таких систем электроконтактный манометр не устраивает?
В качестве аварийного датчика верхнего взлива можете кондуктивный или поплавковый приспособить.

Sculptor

13.06.2014, 00:45

Чем Вас традиционный для таких систем электроконтактный манометр не устраивает?

меня лично устраивает, лезть на высоту не надо, работать проще... только выходная труба из бочек проходит мимо будки со скважиной, насосом и будущей автоматикой, а электроманометр (как я понимаю тот же ЭКМ-2005) устанавливать надо непосредственно на трубу - вопрос защиты от кражи...? или можно вкрутить датчик, а сам манометр в другом месте? или отводку трубой сделать и завести в будку и туда ставить манометр, но насколько будут точны показания, а если воздушная пробка?

Sculptor

13.06.2014, 00:57

Для садоводов пойдет и САУ7М думаю разберутся да и ума хватит на 3 электрода в бочку опустить. В нашем садовом обществе и сау было жалко поставили три реле на 36в.

Ну у нас не жалко, уже прошли этап с трансформатором, когда втыкали автоматы силовые за 3 копейки, а каждый вызов электрика по 5000 рублей(((
Теперь стоят ABB Tmax и все забыли как выглядит щит и каким ключом открывается)))

Сейчас насос включается автоматом на 125А, один раз уже выгорел и насос и вся проводка, а он даже не отключился(((
Экономить не хотим - все как положено: автомат, счетчик, реле управления через поплавки или манометр, мотор-автомат с контактором, реле обрыва и чередования фаз... ну вообщем то и все)))

Со всем вроде определились, осталось только решить с реле и возможностью реализации задумки: датчик нижнего уровня - вкл, датчик верхнего уровня - выкл, датчик верхнего уровня аварийный - выкл, реле времени - вкл (при ночном тарифе заливает бочки до верха при любом начальном уровне включения)

Вопрос только в том, что если бочки только-только залиты и сработал верхний датчик, а тут сразу пришло время ИКС и через реле времени идет включение насоса - он включится? или сигнал с датчика верхнего уровня будет приоритетным?

Василий Кашуба

13.06.2014, 10:02

Вопрос только в том, что если бочки только-только залиты и сработал верхний датчик, а тут сразу пришло время ИКС и через реле времени идет включение насоса - он включится? или сигнал с датчика верхнего уровня будет приоритетным?
Должен быть приоритетным.

Sculptor

13.06.2014, 10:21

А аварийный датчик для чего.

С аварийным согласен, но при аварии параллельно выводится сигнал на лампу для оповещения, а в случае попадания в указанную мной ситуацию, которая является рядовой мы имеем аварию, по которой надо проводить проверку системы. Не хочется делать лишнюю работу)))

Хотя можно и дальше смотреть, если повторно не срабатывает, то тогда и забыть))) Но во всем нужна цивилизация)))

Sculptor

13.06.2014, 10:23

Должен быть приоритетным.

Я понимаю что необходимо изучать инструкцию (сейчас со временем туго), но если Вы или кто другой знаете точно - сообщите пожалуйста, действительно будет приоритетным?

Sculptor

13.06.2014, 13:30

Тогда по колхозному вкурить
Нижний включает насос.
Средний выключает насос в штатном режиме.
Верхний включает сигнальную лампу и разрывает цепь на катушке насоса.
Реле времени ИКС параллельно контактам нижнего включает насос.

ИКС имел ввиду "Х")))
вот по колхозному все понятно и просто, решение элементарно)))
"слона то я и не приметил" (с)

по-научному осталось в теории для повышения самообразованности)))
кто посвятит?))

Ryzhij

13.06.2014, 20:38

...или можно вкрутить датчик, а сам манометр в другом месте?В смысле сделать врезку под трубу отбора для датчика давления (ЭКМ)? Конечно можно, только на зиму предусмотрите слив воды из этого участка, чтоб не разморозить.

...или отводку трубой сделать и завести в будку и туда ставить манометр, но насколько будут точны показания, а если воздушная пробка?Если Вы считаете, что дешевле протянуть трубу до насосной, чем ставить у водонапорной башни запираемый киповский ящик для ЭКМ и тянуть туда контрольный кабель, то сделайте так. Вам виднее.
Нормально всё будет, о воздушных пробках не загоняйтесь даже.
Во-первых, Вы же не не перепад измеряете, а избыточное давление - бочки-то у Вас соединены с атмосферой, а не герметично запаяны сверху, поэтому для гидростатического датчика уровня Вам дифманометр и вторая трубка не нужны. При таком способе измерения воздушные пузыри влияют на показания не так сильно. У Вас что, большой перепад высот между предполагаемым местом установки ЭКМ в насосной и местом врезки импульсной линии? Максимальная погрешность измерения как раз и будет равна этому перепаду при полностью завоздушенной лини.
Во-вторых, воздушные пузыри в холодной воде со временем растворяются сами, даже если не дренировать линию. Продренировали один раз в начале сезона и всё. Сомневаетесь - вставьте автоматический дренажный клапан от систем отопления.

Sculptor

13.06.2014, 23:27

Ryzhij
Честно, совсем запутался(((
Ранее выяснял вопрос относительно датчика давления и реле управления насосом, говорят мол по давлению слишком маленький перепад - только поплавки, хотя они сильно усложняют работу, прибавляются мероприятия на высоте... для такой системы нужен перепад высот в баках не менее 10 метров, а я имею только 2, при активной раздаче и (((
Мне было бы проще поставить тот же ЭКМ-2005 завести его в контактор и вперед и с песней: упало давление - насос заработал, поднялось - отключился))) для страховки воткнуть реле времени и выставить время заполнения баков с нижнего уровня, если по верхнему пределу давления не сработает отключение, то по времени вырубит...) и без всяких контролеров, а нет, так в ручной и как сейчас на время разбирательства...)
Может посоветуете что-нибудь с высоты опыта?))

там еще ко всему обратный клапан ставить, а то и этот момент в ручном режиме с помощью задвижки(((

Ryzhij

14.06.2014, 04:50

...говорят мол по давлению слишком маленький перепад - только поплавки, хотя они сильно усложняют работу, прибавляются мероприятия на высоте... для такой системы нужен перепад высот в баках не менее 10 метров, а я имею только 2, при активной раздаче
Подбирают манометр и место его врезки под объект, а не объект под имеющийся манометр.
Для перепада контролируемых уровней в 2 метра кошерным считается, чтобы эти уровни находились в границах средней трети шкалы прибора, и были разнесены между собой не менее, чем на 15% шкалы.
Таким образом, приняв средний уровень в баках за середину шкалы ЭКМ, Вы можете посчитать и определить требования к прибору и месту его врезки, а потом уже приобретать нужный Вам ЭКМ.
Хитрого тут ничего нет.
Кстати, с определением пределов и местом врезки аналоговых датчиков давления, подключаемых к ПЛК или ПР, была бы та же "песня".
Удачи!
PS Для расчётов удобно воспользоваться он-лайн конвертором единиц (http://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/)

Ryzhij

14.06.2014, 10:35

Ну и на калбасили, все в кучу собрали. :) Да, учится и учится надо.Учитесь, кто ж против? :o

Р=0.2 кгс/см2 мах, где такой экм найдете
Видишь суслика? А он есть!
В нашем случае "сусликов" нужного размера разводит Элемер.
ЭКМ-1005-ДИ-ИМ100 выпускается с рядом верхних пределов 25, 40, 60 и 100 КПа
При желании, можно и другие найти ;)

Sculptor

14.06.2014, 11:05

Я так понимаю - поплавки, ну что бы не было мучительно больно за потраченное...)))
Склоняюсь внешне и надеюсь качественно к ПДУ 2.1 их взять 3 штуки на нижний, верхний и аварийный... датчики не такие дорогие, установка вертикально (не нужно дырявить бочку сбоку, сложностей минимум все завести в САУ-У. Смущает только позиции на заказ, как долго пройдет время до получения?

Все остальное только усложняет(((

Василий Кашуба

14.06.2014, 16:36

Sculptor

15.06.2014, 10:52

Можно использовать Овеновский ПД150 , очень чувствительный.

Цитата: "Измеряемая среда – ТОЛЬКО неагрессивные газы, в том числе метан, печные газы, воздух"

Василий Кашуба

15.06.2014, 16:03

Цитата: "Измеряемая среда – ТОЛЬКО неагрессивные газы, в том числе метан, печные газы, воздух"
Если трубки подключить с низу ёмкости, а петлю трубки сделать выше ёмкости, то жидкость никогда не дойдёт до датчика, а избыточное давление внутри трубки датчик будет измерять. Если, конечно, все соединения будут герметичны.

ТРМщик

15.06.2014, 18:51

Наворотили, кто что умеет - предлагает.
делали уже такое для вертикальной башни
Летние башни:
1. на поплавках (самый простой и надежный вариант), 2. на ЭКМах (малый диапазон перепада), пытаются подстроить уровня вплоть до "пары сантиметриков"-не получиться. экм настроиться с недоливом или переливом на 15-20см, а это для горизонталки значительный объем.
3. на электродах и САУ, за электроды используем сварочные электроды "нержавейка" d=3-4мм, стыкуем по длине как надо.
На "зимних" башнях проблемно работают все вышеперчисленно кроме ЭКМ, если кто-нить из Вас залезал на нее зимой, то стопудов видел внутри нее ледяную шугу, что постоянно плавает вверх-вниз вместе с уровнем.

Sculptor

16.06.2014, 08:03

Называется - доверяй только себе(((
Вчера решил лично обследовать башню, а не взять чертежи бывалых и что вы думаете?
Заливная и раздаточная труба одна и таже, а вторая - аварийный слив. Так что любые датчики давления отпадают))) Остаются только поплавковые.

ASo

16.06.2014, 08:47

А какое это имеет значение, что труба - одна.

AVF

16.06.2014, 13:18

Так что любые датчики давления отпадают))) Остаются только поплавковые.
--- а чем же так кондуктометрические не нравятся-то? Никаких подвижных частей! Стоят муку!

ASo

16.06.2014, 13:27

Сорвет электроды ледяной коркой.

Тобет

16.06.2014, 15:19

Есть 2 варианта если столько проблем
1.Сделать выносную колонку с диаметром от 150мм и подводом трубы к колонке с диаметром от 80мм и на ней установить электроды или экм низкого предела измерения. Как вариант можно установить датчик давления низкого предела измерения только необходимо подобрать датчик с большим диаметром подвода чтоб зимой не замерзал что скажется на его цене и поставить прибор Метакон-514-Р-0/20-0 с 2 дополнительными выходами на сигнализацию Min и Max не в обиду Овену.
2. Установить колонку внутрь бака с перфорацией для соединения с регулируемой средой и установить электроды сверху колонки. Как вариант поплавковый аналоговый датчик ПДУ-И Овен выпускает до 2 метров + Метакон-514-Р-0/20-0 с 2 дополнительными выходами на сигнализацию Min и Max.
3. Или увеличить диаметр наполняемого трубопровода и установить экм низкого предела измерения или датчик давления низкого предела. Диаметр необходимо увеличить чтобы работа насоса не влияла на показания датчика думаю самый менее затратный вариант.

ТРМщик

16.06.2014, 18:14

зиму никто не отменял, отсюда и все нюансы.
если использовать ЭКМ, то устанавливать в колодце (в оголовке,будке) а никак в самой башне.
электроды и поплавки только на летние башни (кстати, работают прекрасно)
самый простой и уже придуманный вариант - готовый шкаф управления с трансформаторами тока

Sculptor

16.06.2014, 21:49

самый простой и уже придуманный вариант - готовый шкаф управления с трансформаторами тока

например?

тот же ящик "Высота" одним из СНТ уже поменян несколько раз по причине выхода из строя почти на ровном месте...(((
тем более вопроса в автоматике не стоит, основное выбора датчиков для определения уровня жидкости и вкл/откл насоса...
водопровод летний

сергей1573980

16.06.2014, 22:13

на своем объекте 2 года назад поставил САУ-М6 с самодельными электродами из прутков сварочной нержавейки 5мм. длины подбирали как нам хотелось. башен БР15 - 2шт., работают параллельно от одной скважины круглогодично. зимы умеренные, -10..-20 градусов в среднем. башни не изолированы. сначала электродный блок размещался внутри в башне с "заливной" трубой. был треммер из-за волны. перекинули на соседнюю-все нормализовалось. естественно есть кирпичная будка над оголовком. обмерзание электродов есть, но работает пока. летом прочищаем от слизи. до этого стоял советский ЭКМ ДМ160 с диапазоном 0-1,6 кгс/см. настройки были, если не ошибаюсь 0,10-1,45. работало тоже, тока уровня зимой никто не знал, благо летом башня конденсирует, можно наблюдать заполнение. вот как-то так...

сергей1573980

16.06.2014, 22:20

у соседа до сих пор шкаф советского производства стоит, работает по токовой нагрузке, да-уровней там не увидишь

Sculptor

17.06.2014, 00:17

Вообщем решил взять ОВЕН САУ-У на DIN-рейку и к нему три кондуктометрических датчика DC.1 со стержнями длинной 1,95 метра (хотя нужно 2,5) и 2 штуки по 1 метру под обрезку (примерно 50 и 40 см. - верхний и аварийный уровни). Контроллер выбрал такой, что 4 входа управляют 4 выходами, нет жесткой привязки.
Я так понимаю если сработал вход 1 и включился выход 1, то если сработает вход 2 он может выключить выход 1?
И еще - если сработал вход 1 он может включить выходы 1 и 2, а потом если сработал вход 2 то выключить выходы 1 и 2?
И крайнее - если вход 1 включил выход 1, потом вход 2 выключил выход 1 и одновременно вход 3 пытается включить выход 1 то ему это не удастся?
Спасибо)))

rovki

17.06.2014, 05:42

Если не удастся ,то поставьте ПР110 :rolleyes:

AVF

17.06.2014, 07:35

Сорвет электроды ледяной коркой.
---- в защитную трубу их поместить высшее образование не позволяет?

ASo

17.06.2014, 17:14

---- в защитную трубу их поместить высшее образование не позволяет?

Вода в трубе не замерзает? Или про какую трубу мы говорим?

Sculptor

29.06.2014, 21:53

Процесс пошел)))
Возник вопрос - если вся башня целиком из железа, устанавливаются кондуктометрические датчики уровня в бочку, а вот общий электрод как реализуется? Путем подключения к башне внизу? Будет срабатывать протекание тока между емкостью и электродами уровня или заземление даст о себе знать? Если не получится то ставить 4 электрод?
Спасибо)))

Sculptor

30.06.2014, 14:12

Или сделать систему на поплавках? В бочках есть взвесь из ржавчины... не начнет налипать на электрод?

Sculptor

30.06.2014, 15:32

А если поднять на башню проводом общий сигнал и закрепить за корпус бочки? Будет работать?

Sculptor

30.06.2014, 17:03

Возле боковины это сколько в сантиметрах/метрах?

Sculptor

30.06.2014, 19:16

Ну как Вам сказать, диаметр емкости 2,7 метра, один электрод заканчивается через 2 метра от верха, второй 0,5 метра и третий 0,4 метра... Много или мало между корпусом и электродами? Какое значение не должно превышать расстояние от стенки до электрода в месте контакта с водой?

Sculptor

30.06.2014, 19:17

Там вроде настоаивается чувствительность?

Sculptor

30.06.2014, 20:10

Так что по расстояниям, какой совет дадите, чего придерживаться?

Sculptor

30.06.2014, 21:48

Ну дык сколько вешать в граммах?))
Если я не ошибаюсь, то расстояние от нижней точки электрода до ближайшей точки бака будет около 70 см., учитывая контролер ОВЕН САУ-у реально будет построить систему без 4-го электрода? Расстояние между устанавливаемыми электродами так же должно быть 70 см?

Sculptor

01.07.2014, 06:48

На точно такое же не получится все три, но они и чувствительностью настраиваются по-разному)))
Нижний в 70 см., верхние 100 см. и 80 см. ну примерно)))

Sculptor

02.07.2014, 12:00

Это не длинна, а наименьшее расстояние до станок бака.

SDim

02.07.2014, 23:44

Не стал создавать новую тему.

Имеем бочку 30м3, высота бочки 2,4м, находится на высоте 12м
от шкафа управления насосом до бочки оборван кабель(возможно сгнил от старости), найти обрыв не реально, тянуть новый 800м тоже сложно

Хотим сделать систему по давлению, возможно ли найти датчик который будет работать достаточно точно в диапазоне 1-1,24 Атм ?
можно ли использовать ПД100-ДИ0,16-171-0,5 http://www.owen.ru/catalog/preobrazovateli_izbitochnogo_davleniya_owen_pd_100 _di_div_dv/opisanie ? если да то с каким контроллером?так чтобы он мог включать пускатель(реле) насоса

AlexandrYF

03.07.2014, 07:21

Может кому пригодится... Шестой год благополучно пользуемся "Датчик давления "ЗОНД-10-ГД-1212-0÷10м.вод.ст.-4÷20ма.-10м.-кл.1"(~7200р) + Измеритель регулятор технологический ИРТ5920Н с токовым входом 4÷20ма.(~4900р). Датчик опущен на дно водонапорной башни.

AlexandrYF

03.07.2014, 07:32

от кондуктометрических датчиков отказались через месяц работы, вода грязная из технологии, обрастание электродов, захлёстывание потоком, брызги, очень не надёжная система, Зонд обернули полиэтиленом и на дно, обрастания нет, показания точные.

Sculptor

06.08.2014, 13:26

Поставили три датчика, один длинной 1,95 метра, второй 0,5 метра и третий 0,35 метра, общий проводник подключен между входов в бочку сверху, верхний и аварийный датчики срабатывают, а нижнего уровня нет(((
Задублировать общий и в нижней точки бочки?

не, вроде заработал нижний датчик... как так? может настраивался сам?

kolyan

06.08.2014, 17:43

не, вроде заработал нижний датчик... как так? может настраивался сам?

Интересно! Интеллектуальный кусок железа с автонастройкой...

Sculptor

06.08.2014, 19:03

Интересно! Интеллектуальный кусок железа с автонастройкой...

мне то что делать? надеяться что "он" не передумает считать нижний уровень исправным?

Sculptor

06.08.2014, 21:54

Ваша причина изложена выше о чем я и предупреждал. Кто не понял я ни виноват.

виновных быть не может, расстояние от стенки до электрода у самого нижнего как раз наименьшее, при чем тут расстояние и предупреждение?
тем более то датчик опознается как сухой, а то вдруг раз и заработал как надо... вот и вопрос возможна ли подстройка датчиков или еще какие причины\возможности?

kolyan

07.08.2014, 09:12

виновных быть не может, расстояние от стенки до электрода у самого нижнего как раз наименьшее, при чем тут расстояние и предупреждение?
тем более то датчик опознается как сухой, а то вдруг раз и заработал как надо... вот и вопрос возможна ли подстройка датчиков или еще какие причины\возможности?

Может быть, нужно было взять четырёхэлектродный датчик уровня?
Четвертый электрод имитировал бы стенки Вашей ёмкости.

http://www.owen.ru/catalog/treh_chetireh_i_pyatielektrodnie_datchiki_du3_du4_ du5/opisanie

Sculptor

07.08.2014, 10:08

Четвертый электрод рассматриваю, еще день тестирований и тогда определюсь в необходимости.

С площадью никак не связано, верхние электрода и того меньше, однако работают как часы...
Вообщем вечером отпишусь по результатам.
Спасибо)

Ryzhij

07.08.2014, 15:28

Может, грязный (в масле) был?

Sculptor

07.08.2014, 18:00

Докладываю результаты:
все работает как часы! хорошие часы... нижний осушился - насос включился, до нижнего вода вернулась - насос работает дальше датчик все показывает, верхний сработал - насос выключился, принудительно докачиваю до аварийного - включается второй выход...
Надеюсь и дальше так будет... завтра приходит обратный клапан, ставим и переключаю провода на контактор (пока все в тестовом режиме без управления насосом) и начинаем эксплуатацию)))